home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Encounters: The UFO Phenomenon, Exposed! / Encounters - The UFO Phenomenon, Exposed (1995).iso / altalien / alt01.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1995-10-20  |  1MB

  1. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!spool.mu.edu!uunet!pmafire!
  2. From: jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later)
  3. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4. Subject: Questions about PROTECTION
  5. Message-ID: <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>
  6. Date: 20 Jun 91 21:00:43 GMT
  7. Sender: J. B. Later
  8. Distribution: na
  9. Organization: WINCO
  10. Lines: 44
  11.  
  12.  
  13. While there is a great deal of information regarding UFO abductions, victims
  14. and types of dangers associated with "visitors/intruders",
  15. I have not found a single source for information regarding PERSONAL DEFENCE!
  16. I have tried contacting a few of the more "knowledgeable" and  "serious"
  17. members of this group regarding the following questions, to no avail.
  18. Perhaps they would feel more inclined to respond in a more "public forum".
  19.   
  20. 1.  IS there ANYTHING one can do to protect himself and his family 
  21.     from becoming victims of an "alien" abduction?
  22.  
  23. 2.  Is there ANY kind of "security system" that might work
  24.     in protecting an individual within the boundaries of his home and auto,
  25.     or does the possibility of these intruders having
  26.     "multi-dimention capability" make "barriers" or alarm
  27.     systems useless?
  28.  
  29. 3.  Can, or should conventional weapons, ie- handguns, rifles, shotguns, be
  30.     considered for protection, or are they useless?
  31.  
  32. 4.  What about the possibility of other "non-conventional weapons", ie.
  33.     sonic, optical, laser, eletrical etc., for protection?  Or are we
  34.     totally helpless?
  35.  
  36. 5.  Is there ANY way or means one can tell if he or his family or friends
  37.     have been victims, or have "implants"?
  38.  
  39. 6.  How can one communicate this great danger to family and friends
  40.     without being given the "nutcase" treatment??
  41.  
  42. 7.  Could it be that the single reason our government has kept this information
  43.     from its people for so long, is that they are totally HELPLESS
  44.     in protecting us?  And that the only "bargaining chip" our government has 
  45.     with the alien intruders is the "loaded gun to the head" type, ie.
  46.     "if you interfere too much, or invade, we will Nuke ourselves, and you
  47.     with us"???? 
  48.  
  49. 8.  Is there ANY hope, or is it in God's hands at this point?
  50.  
  51.  
  52.  
  53.  
  54. jeffl@pmafire.inel.gov      
  55. ***Opinions expressed are not those of my employeer***
  56. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!bronze!anachem
  57. From: anachem@bronze.ucs.indiana.edu (mark s gilstrap)
  58. Newsgroups: alt.alien.visitors
  59. Subject: Re: Questions about PROTECTION
  60. Message-ID: <1991Jun20.230539.19833@bronze.ucs.indiana.edu>
  61. Date: 20 Jun 91 23:05:39 GMT
  62. References: <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>
  63. Distribution: na
  64. Organization: Indiana University, Bloomington
  65. Lines: 153
  66.  
  67. In article <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov> jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later) writes:
  68. >
  69. >While there is a great deal of information regarding UFO abductions, victims
  70. >and types of dangers associated with "visitors/intruders",
  71. >I have not found a single source for information regarding PERSONAL DEFENCE!
  72. >I have tried contacting a few of the more "knowledgeable" and  "serious"
  73. >members of this group regarding the following questions, to no avail.
  74. >Perhaps they would feel more inclined to respond in a more "public forum".
  75. >  
  76. >1.  IS there ANYTHING one can do to protect himself and his family 
  77. >    from becoming victims of an "alien" abduction?
  78. >
  79.         This may be a very unpopular viewpoint.
  80.  
  81.         I am of the opinion that UFOs and aliens are real
  82.         phenomena. BUT I do not ascribe the extraterrestrial
  83.         humanoid space traveller etc interpretations to them.
  84.  
  85.         I have been reading the posts which are accounts of
  86.         abductions and see a common thread which confirms my
  87.         opinions (which are also shared by many). 
  88.  
  89.         The aliens themselves have an achetypical appearance
  90.         which is reminescent of leprechauns, or other
  91.         traditional manifestations of demons. The most common
  92.         depictions I have seen are quintessential demonic
  93.         images. Only the modus operandi of these demons leads
  94.         to modern interpretations which reflect the technology
  95.         of the day. (Of course modern UFO "sightings" are all
  96.         post WWII - earlier visitations were given different
  97.         interpretations - but the demons have always inhabited
  98.         the "aerial realm")
  99.  
  100. [I need less margin...]
  101.  
  102.     As a teen, my father and I went to  Kansas City UFO Club
  103. meetings. At that time I did not in any way believe the way I do now.
  104. We both believed that there were funny things going on, and my uncle
  105. who piloted a B-52 for SAC confirmed that from personal experiences.
  106.  
  107.     At the club meeting we leraned that to contact the UFOs you
  108. first needed to want to. Then it was said that it was helpful to
  109. "invite" them - perhaps repeating a phrase while meditating on them.
  110. To those of you familiar with incantations and mediumism, this will
  111. sound familiar.
  112.  
  113.     To repeat, I believe in UFOs. I have seen them. I know the 
  114. personal distress and psychic damage that comes from any contact at
  115. all. The stories of the desert dwellers and ascetics of the past are
  116. full of the very same descriptions of what they have always called
  117. spiritual warfare (not the pablum of the evangelicals, but the real
  118. thing - your soul on the line - for keeps!) and demonization.
  119.  
  120.     In summary, the answer to your question about defense is to
  121. not become involved with them at all. They have no power over you that
  122. you do not allow by a dissolute life or by your conscious invitation.
  123. The standard weapon of course is a religious one. I am convinced that
  124. it works however. Soon after my conversion to Orthodox Christianity
  125. (in my case Russian Orthodoxy) I was attacked from the aerial realm.
  126. I can still vividly see the confusing dance of the lights and the 
  127. associated images which came in dreams for some time thereafter. For
  128. a brief period I couln't go outside without the skys manifesting these
  129. "phenomena" and they were not a pleasant experience. But I learned 
  130. first hand that the power of the Cross is real. The Orthodox (in a
  131. manner similar to Catholics) make the sign of the cross by touching the
  132. forehead, the chest, the right then the left shoulders with the hands
  133. held in a certain way representing the dogma of the Trinity. This sign
  134. trully conquers the enemies of mankind, the demons. And the sign of the
  135. Cross "scatters the enemies" they "flee from its prescence" and "as wax
  136. melts from the presence of fire, so the demons perish from the presence
  137. of those who love God and who sign themselves with the sign of the Cross
  138. and say in gladness: Rejoice, most precious and life-giving Cross of the
  139. Lord, for Thou drivest away the demons by the power of our Lord Jesus
  140. Christ crucified on thee, Who went down to hell and trampled on the
  141. power of the devil, and gave us thee, His venerable Cross, for driving
  142. away all enemies." 
  143.  
  144.     If you are trully wanting to overcome the damage and threats
  145. of these psychic visitations, and if you trully believe the words you
  146. say, this prayer will be effective. You need no other protection than to
  147. get yourself out of such deceptions and into the life of grace in the
  148. Church.
  149.  
  150.  
  151. >2.  Is there ANY kind of "security system" that might work
  152. >    in protecting an individual within the boundaries of his home and auto,
  153. >    or does the possibility of these intruders having
  154. >    "multi-dimention capability" make "barriers" or alarm
  155. >    systems useless?
  156. >
  157.     Holy Things which are accumulated on pilgrimages etc are very
  158.     effective. 
  159.  
  160.     I do not wish to ascribe most of mental illness etc to the work
  161.     of demons, but some cases are that. I have personally seen what
  162.     the demons do in a possessed person when they come into the
  163.     presence of Holy Things. It is fearful. Demons cannot stand to
  164.     be in the presence of holiness.
  165.  
  166. >3.  Can, or should conventional weapons, ie- handguns, rifles, shotguns, be
  167. >    considered for protection, or are they useless?
  168. >
  169.     Under the influence of demons, men use these to their own harm.
  170.  
  171. >4.  What about the possibility of other "non-conventional weapons", ie.
  172. >    sonic, optical, laser, eletrical etc., for protection?  Or are we
  173. >    totally helpless?
  174. >
  175.     You are totally helpless, yourself. But there is protection
  176.     available.
  177.  
  178. >5.  Is there ANY way or means one can tell if he or his family or friends
  179. >    have been victims, or have "implants"?
  180. >
  181.     There are many signs and manifestations of the psychic distur-
  182.     bances one may experience. The discernment of an experienced
  183.     monastic or priest are to be preferred over our often deceived
  184.     opinions.
  185.     
  186.     Implants and other "medical" procedures are commonly reported
  187.     by abductees, but they never make any sense materialistically,
  188.     only when one understands the tricks of the mental games do
  189.     these illusions of procedure make sense.
  190.  
  191. >6.  How can one communicate this great danger to family and friends
  192. >    without being given the "nutcase" treatment??
  193. >
  194.     Just tell the truth. There is no way to avoid being railed
  195.     against by ignorance but truth always prevails. The Church
  196.     *has* been doing a pretty poor job in this hemisphere of
  197.     being relevant to the real threats. The Eastern Church has
  198.     a much better track record.
  199.  
  200. >7.  Could it be that the single reason our government has kept this information
  201. >    from its people for so long, is that they are totally HELPLESS
  202. >    in protecting us?  And that the only "bargaining chip" our government has 
  203. >    with the alien intruders is the "loaded gun to the head" type, ie.
  204. >    "if you interfere too much, or invade, we will Nuke ourselves, and you
  205. >    with us"???? 
  206. >
  207.     If there is any truth at all to government collusion it would
  208.     have to be thru the organization(s) which counts the power brokers
  209.     among its members - Freemasonry. 
  210.  
  211. >8.  Is there ANY hope, or is it in God's hands at this point?
  212. >
  213. >
  214.         :)   you have a free will. The deception only
  215.         thrives in ignorance.
  216. >
  217. >
  218. >jeffl@pmafire.inel.gov      
  219. >***Opinions expressed are not those of my employeer***
  220. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!cs.umn.edu!ariel.unm.edu!cie.uoregon.edu!christ
  221. From: christ@cie.uoregon.edu (Christian G. Smith)
  222. Newsgroups: alt.alien.visitors
  223. Subject: Re: Questions about PROTECTION
  224. Message-ID: <1991Jun21.085737.19669@ariel.unm.edu>
  225. Date: 21 Jun 91 08:57:37 GMT
  226. References: <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>
  227. Distribution: na
  228. Organization: Campus Information Exchange, University of Oregon
  229. Lines: 26
  230.  
  231. In article <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov> jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later) writes:
  232. >
  233.   {Deleted}
  234. >3.  Can, or should conventional weapons, ie- handguns, rifles, shotguns, be
  235. >    considered for protection, or are they useless?
  236. >
  237. >4.  What about the possibility of other "non-conventional weapons", ie.
  238. >    sonic, optical, laser, eletrical etc., for protection?  Or are we
  239. >    totally helpless?
  240. >
  241.   {Deleted}
  242.  
  243.   While reading this message I started wondering if guns and lasers were real
  244. -ly useless against aliens.  On television, and in the movies, aliens sometimes
  245. have the mysterious and remarkable ability to render pistols useless (i.e. a
  246. man firing a loaded gun at aliens only gets 'CLICK-CLICK').
  247.   While admitting that aliens, if they exist, would have some pretty hoopy powe
  248. -rs, the power to stop a gun from firing would require some pretty godlike
  249. (relatively) techknowlogy.
  250.   
  251.   Are there any cases of this happening?
  252.  
  253. -christian
  254. christ@cie.uoregon.edu
  255. DISCLAIMER:I don't care what my boss thinks, just don't get my sysadmin pissed
  256.            at me!
  257. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  258. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  259. Newsgroups: alt.alien.visitors
  260. Subject: Re-post: Jacques Vallee Interview off ParaNet
  261. Message-ID: <1991Jun20.163456.7594@bilver.uucp>
  262. Date: 20 Jun 91 16:34:56 GMT
  263. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  264. Lines: 621
  265.  
  266.  
  267. This is a re-post of the Jacques Vallee article about his book,
  268. "Confrontations". This originally appearred on ParaNet.
  269.  
  270. ------Begin Included Text ---------------------------------------
  271.  
  272.  
  273.  
  274.  
  275.  
  276.  
  277. Message #6053 - INFO.PARANET 
  278.    Date : 28-May-91 23:26
  279.    From : ParaNet(sm) Information Service
  280.      To : All
  281. Subject : Jacques Vallee Interview
  282.  
  283. *****************************************************************
  284.                  I M P O R T A N T  N O T I C E
  285.                concerning the following text file
  286. *****************************************************************
  287. ParaNet  makes  no  endorsement of this material  and  the  views
  288. expressed herein are not necessarily the views of ParaNet.   This
  289. information is provided as a public service only.
  290.  
  291. This file is SHARETEXT material.  This means that you are free to
  292. distribute  it to anyone you like, as long as it is not used  for
  293. commercial purposes, you do not charge for it, you do not  remove
  294. this header, or change the contents in anyway.  Additionally,  we
  295. ask  that  you contribute to ParaNet, if possible,  to  assure  a
  296. continuation  of  this valuable, educational  SHARETEXT  service.
  297. The  suggested  contribution is $75.00 and entitles you  to  full
  298. access to our comprehensive library and our network of electronic
  299. affiliates  all  over the world.  Other services  are  available.
  300. Mail your contribution to:
  301.  
  302. ParaNet Information Service
  303. P.O. Box 172
  304. Wheat Ridge, CO  80034-0172
  305.  
  306. ParaNet(sm):  Freedom of Information for a better world!
  307.  
  308. (C) 1991 ParaNet(sm) Information Service.  All Rights Reserved.
  309. ****************************************************************
  310. ParaNet File Number:  01154
  311. ****************************************************************
  312.                     A VOICE IN THE WILDERNESS
  313.  
  314.      Recently,  Jacques  Vallee  has  been  making  more   public
  315. appearances following a hiatus which took him out of the American
  316. ufological  scene  for  nearly ten years.  His  reasons  for  the
  317. absence  were  directly tied to the disgust he  felt  toward  the
  318. methodology  employed  by UFO researchers and  investigators.   A
  319. very  controversial figure, Vallee is highly regarded within  the
  320. French and European community, where it appears progress is being
  321. made  due to a diverse attitude among our European  counterparts.
  322. One  has  to agree that things are a sad state of  affairs  right
  323. here  at  home.  Virtually no progress is being made  as  we  are
  324. actually further from an answer than we were ten years ago.  This
  325. can  be credited to the lack of a focused,  scientific  approach,
  326. coupled  with a move away from critical thinking so necessary  to
  327. begin to understand the complexities that this enigma presents.
  328.     
  329.      Vallee has published two books of late - Confrontations  and
  330. Dimensions,  which detail the fruits of his  research,  conducted
  331. quietly  and  away from the public scene.   Vallee's  message  is
  332. clear - The UFO phenomenon represents a clear and present danger.
  333. His  research indicates that we may be dealing with an  extremely
  334. complex  set  of models that demand scientific discipline  and  a
  335. whole  new approach to the problem.  Vallee is  highly  concerned
  336. with the public's seeming "blind faith" acceptance of the  "space
  337. brothers"   scenario,   considering  that   there   are   serious
  338. actions  on the part of the phenomenon to do harm to  individuals
  339. ithout  any  consideration  for our comfort  or  feelings.   The
  340. problem  is agitated further by unqualified personnel  performing
  341. hypnotic regression which seems to cement the contact to fit  the
  342. hypnotists  idea  of  what  happened,  instead  of  what   really
  343. happened.  This, as Vallee says, attempts to force the event into
  344. the  victim's reality, when it really doesn't  belong.   Although
  345. Vallee  has drawn a lot of fire from noted abduction  researchers
  346. such  as  Budd  Hopkins,  his ideas are  not  far  from  accepted
  347. scientific  methodology.  Hypnosis is not for the unqualified  to
  348. be  performing.   It  belongs  with  credible,  degreed   medical
  349. personnel  who know the intricacies involved with the  procedure.
  350. More  harm  is being done to the alleged victim  than  good  when
  351. unqualified  people perform the regression.  The victim is  often
  352. left with the trauma of the contact, and cannot effectively  deal
  353. with  it.   It must be treated as a medical problem.   As  Vallee
  354. states about unqualified hypnotists dealing with victims:  "It is
  355. unprofessional  and unethical."  With this he sharply  criticizes
  356. Dr.  Edith Fiore, who took a course on hypnosis during a  weekend
  357. and began to regress abductees the following Monday morning.
  358.      The question comes down to:  Are we interested in getting to
  359. the  bottom  of this problem, or are we more concerned  with  the
  360. sensational  aspect of it?  If the answer is the former, than  we
  361. must begin to police our own backyard and change the direction of
  362. things.    The  data  pool  is  so  polluted  and  corrupt   with
  363. information  that has been arrived at with  faulty  investigative
  364. methods,  that we are drawing false conclusions about  what  UFOs
  365. really represent.  We must have an open mind.  But, we also  must
  366. employ  a  methodology  that is akin  to  forensic  investigative
  367. methods.  In this respect, we will make substantial progress, and
  368. with  the  data  that is collected in this fashion,  be  able  to
  369. construct theoretical models which hold some hope for the answer.
  370.      ParaNet  has  reprinted the entire  interview  with  Jacques
  371. Vallee.  We invite your discussion and comments.
  372. =================================================================
  373. This  article was reprinted from FATE Magazine, Vol. 44,  No.  7,
  374. Issue 496, July 1991.  (C) 1991 Llewellyn Worldwide, Ltd.
  375.  
  376. Subscriptions:  $22.95/yr. to:
  377.  
  378. P.O. Box 1940, 170 Future Way
  379. Marion OH  43305-1940
  380. =================================================================
  381.  
  382. AN INTERVIEW WITH JACQUES VALLEE
  383.  
  384. BY George W. Earley
  385.      In   1980,  Jacques  Vallee  "disappeared"  from   organized
  386. ufology.  The  author  of  several  ground-breaking  (and   often
  387. controversial) UFO books, a one-time associate of (and  co-author
  388. with) the late Dr. J. Allen Hynek, vanished almost as quickly and
  389. quietly as a UFO itself.
  390.      Almost a decade would pass before Vallee reappeared; when he
  391. did, he aroused even more controversy than he had in the 1970s.
  392.  
  393.      Vallee's  reappearance  was signaled by publication  of  two
  394. books:  Dimensions  (Ballantine; 1989) sought to  show  that  the
  395. phenomenon  we  call UFOs has been with  humanity  throughout-and
  396. likely   even   before  recorded  history.   His   second   book,
  397. Confrontations   (Ballantine;  1990),  chastised  ufologists   as
  398. scientifically  inept  investigators, detailed the  in-depth  and
  399. hands  on investigations (many of them done outside the U.S.)  he
  400. undertook during the 1980s, and expressed his strong belief  that
  401. UFOs  and  their  allegedly  attendant  beings  were  likely  not
  402. extraterrestrial, but interdimensional forms.
  403.      I caught up with him in Portand, Oregon, several months ago,
  404. and between his early morning appearance on a local TV show and a
  405. press  conference,  the  following  tape  recorded   conversation
  406. ensued.
  407.      Earley:  I  saw  the  program on TV  this  morning  and  you
  408. mentioned  the  Costa  Rica photograph. I looked at  the  one  in
  409. Confrontations  and  the  analysis  of  it  and  it  still  seems
  410. inconclusive. What do you feel we need to have for a photo to  be
  411. thoroughly acceptable not only to the scientific community but to
  412. the media and the public?
  413.      Vallee:  Well, in this case we are taking the analysis  step
  414. by  step.  We are purposely very careful, not making  any  claims
  415. that we can't prove as we go along.
  416.      The  first  thing  that  was done was to  work  from  a  2nd
  417. generation  negative  that I brought back from Costa  Rica.  Dick
  418. Haines1  and  I published an initial article in  the  Journal  of
  419. Scientific  Exploration.2  When  that article  was  refereed  and
  420. reviewed,  a couple of referees raised questions about  what  the
  421. image  could be and what artifacts could have caused it.  Now  we
  422. have the original negative which I have succeeded in getting  out
  423. of Costa Rica. As you know, it is a photograph taken by a mapping
  424. aircraft  of the government of Costa Rica and it belongs  to  the
  425. government.  What I have now is the original uncut negative,  the
  426. frame  that  shows  the object, the frame before  and  the  frame
  427. after,  taken  at  20 second intervals. We  have  looked  at  it,
  428. magnified  it,  printed it with different densities, and  so  on.
  429. That  eliminates  all the claims of possible artifacts.  We  know
  430. this  is  not  a  double exposure, we know this  is  not  a  fine
  431. particle  trapped  in the film...this is a real image.  It  is  a
  432. large  image.  The  next step is to digitize it-we  do  not  have
  433. access  to  such a place here [in America] but I know  people  in
  434. France  who can do it, with superb facilities for computer  photo
  435. analysis.  We are waiting for them to digitize the frames and  to
  436. do enhancement and comparisons of one frame to the next.
  437.      Earley:  I'll be interested in hearing the results of  their
  438. work.   Now,  during your TV appearance today,  just  before  and
  439. after  each  commercial  break, the station used  some  of  those
  440. controversial saucer photos taken in Switzerland by Edward Meier.
  441. Has  anyone  analyzed them?  I know there have been a  couple  of
  442. books  about  him but I don't believe his claims have  ever  been
  443. seriously examined.
  444.      Vallee:  In the case of Meier, the negatives have never been
  445. available,  to my knowledge.  Without the negatives, one  can  do
  446. nothing.   So it goes back to a question of belief.  I  am  very,
  447. very  skeptical  of the Meier case.  I've been to  his  place  in
  448. Switzerland.   Nobody  can  tell  me this  is  an  average  Swiss
  449. farmer...[chuckles]...the  man has led an  extremely  interesting
  450. life.   The  photographs themselves are not convincing.   No  one
  451. will  be  able  to  tell for sure until  we  can  work  from  the
  452. negatives  and  the  negatives have never  been  available.   And
  453. there's  no  good reason for withholding them.   In  a  situation
  454. where someone has had a genuine experience, there should be  full
  455. disclosure.  There is no reason to hide anything.
  456.      Earley:   I agree.  I would also note that the space  beings
  457. he says he's meeting with are more like those described by George
  458. Adamski in the 1950s than the beings that are reported today.   I
  459. don't  know how you feel about this but it raises a warning  flag
  460. for me.
  461.      Vallee:   Yes.   And  the place...I was  there  last  summer
  462. [1989].  The place is run like a cult.  Visitors are screened  by
  463. members  of  his  group.  He is not at  all  living  in  poverty,
  464. getting up at sunup to work in the fields.  He has a large house,
  465. with  the flag of his organization in front of it, a  guest  book
  466. which has been signed by every TV station in Japan which has come
  467. through  there.  There is a satellite antenna to pick up  foreign
  468. television  broadcasts...this  is an organized cult.  It  is  not
  469. just the average farmer who has happened to see UFOs.
  470.  
  471.                            GULF BREEZE
  472.  
  473.      Earley:   Very interesting.  Have you talked with Dr.  Bruce
  474. Maccabee about the Gulf Breeze case?
  475.      Vallee:   Yes  I have.  And I respect Dr. Maccabee,  he's  a
  476. good  scientist.   I've looked at the photographs, spent  two  to
  477. three  hours with him in Washington.  I should qualify this --  I
  478. don't like to talk about cases I have not investigated myself.  I
  479. have  not  gone  to Gulf Breeze purposely, I  am  not  trying  to
  480. investigate  it.   As you know from my book, I  put  the  highest
  481. priority on cases that have not been reported and cases that  are
  482. not  big media cases with fanfare...those are the cases  where  I
  483. can  achieve  something within my limitations, where  I  can  get
  484. somewhere.   I like the cases that have been very quiet or  where
  485. interest  has disappeared over the years.  Then I can go  to  the
  486. site  and meet the people and be seriously involved and  this  is
  487. certainly not the case in Gulf Breeze.
  488.      Now  on  the technical questions I have about  Gulf  Breeze,
  489. I've never gotten an answer.
  490.      One  question  is:   Why don't we have  a  spectrum  of  the
  491. illumination?  The object appeared again and again and again;  it
  492. appeared  often enough that the witness could be supplied with  a
  493. camera that had four different lenses on it.  Well, it would be a
  494. simple   thing  to  sacrifice  one  of  the  lenses  and  put   a
  495. [diffraction] grating in front of the objective [lens] and get  a
  496. spectrum  and then we would know once and for all if it's a  good
  497. old  200-watt Sylvania light bulb in there or if it is  something
  498. unknown  to  physics.   At least we would know  that.   From  the
  499. photographs you can't tell.
  500.      Another thing that is very, very disturbing is that, as  you
  501. know,  the witness, Ed Walters, has a (criminal)  record.   Well,
  502. that  is neither here nor there -- people with records  see  UFOs
  503. just  like  people  with  no records.   But  that  does  have  an
  504. influence on the way one would analyze a sighting.  And the  fact
  505. that  he has a record is not disclosed in the book.  And I  think
  506. that's wrong!  I feel there should be full disclosure.
  507.      Earley:   There was a vague mention of an "indiscretion"  or
  508. something like that.  I would note that in a recent issue of  Jim
  509. Moseley's Saucer Smear newsletter 3, Walters writes that  because
  510. of  "my  reputation as a responsible business man  and  community
  511. leader"  he has been granted "a Full Pardon" by Florida  Governor
  512. Bob Martinez.  Of course that doesn't take away the guilt of what
  513. he  did...I know Phil Klass loves to get into things  like  that.
  514. He  pointed  out that Travis Walton had also  been  charged  with
  515. forgery...
  516.  
  517.      Vallee:   I  think that's relevant and it should  always  be
  518. disclosed.   There should be no question in disclosing  it.   The
  519. fact that in this case there is no full disclosure, that the book
  520. represented him as a pillar of the community, I find that wrong.
  521.      Earley:   I  think  the  pardon  came  after  the  book  was
  522. published. Perhaps it will be put in the 2nd edition...
  523.      I'd like to talk about witness harassment and ridicule.  You
  524. mentioned this topic in your book; I believe in one instance  you
  525. wrote of "vandalism."  Was this to a victim's home or car?
  526.      Vallee:   If  you remember, there were  several  cases  like
  527. this.   There was a policeman in the Midwest,  Herbert  Schirmer,
  528. who suffered from harassment.  Even in the case of Lonnie Zamora,
  529. he  was  harassed and had to leave the  police  department.   The
  530. kids, when he tried to arrest them in Socorro [New Mexico], would
  531. say  "Why  are  you after me?  Look at that  flying  saucer  over
  532. there.  It's going faster than I am.  Why don't you arrest it and
  533. leave me alone?"  And in the famous case in Michigan, the  "swamp
  534. gas"  case, the witness's house was pelted with beer bottles  and
  535. Coke  bottles and cans...jsut the reaction of the friendly  local
  536. community.
  537.      Earley:  And the police chief in Alabama I think it was, who
  538. took the picture of an alleged entity...Greehaw, was it?  I think
  539. he  resigned  because of the hassles he had.  Have  any  of  your
  540. fellow  scientists done any sociological studies as to why  there
  541. should be this reaction to UFO reports?
  542.      Vallee:   Not  any  formal studies.  It is  a  normal  human
  543. reaction  in  a way; there is a reaction of laughter  to  relieve
  544. tension  and  the fear of the unknown.  It's nice to be  able  to
  545. laugh at it and it makes you look smart.  It is a normal reaction
  546. by people who don't want to be bothered by such things.  I  don't
  547. know  what it will take for people to grow up and recognize  this
  548. phenomenon as something very important.  I hope that my book will
  549. be a contribution in that direction.  Among my colleagues it  has
  550. started  to  have  that  effect.  After  reading  the  book  they
  551. understand that this is obviously not just a bunch of  uneducated
  552. people  in  the  countryside sitting by the  river  and  watching
  553. flying saucers come by...
  554.      Earley:   So  you're getting a positive reaction  from  your
  555. colleagues in the United States as well as in France?
  556.      Vallee:  Absolutely.
  557.  
  558.                        COSMIC IMPLICATIONS
  559.  
  560.      Earley:   That's encouraging.  Because what it gets down  to
  561. is how do we develop a proof that will allow people to take  this
  562. seriously...why  are people ignoring the, shall we say,  "cosmic"
  563. implications of the UFO phenomenon?
  564.      Vallee:   Well, you know, the people who are  interested  in
  565. the   UFO   phenomenon...we've  been  guilty   of   pushing   the
  566. extraterrestrial theory to the exclusion of everything else.  The
  567. word  from many people in the public and also in  the  scientific
  568. community  is -- either UFOs don't exist and it is all  illusions
  569. and mistakes and hoaxes and so forth, or we are being visited  by
  570. beings from outer space.  It seems to be either one or the other.
  571.      Well,  it doesn't have to be one or the other.  What I  find
  572. is that people start paying attention when you tell them "Hey, of
  573. course  it could be aliens or a form of intelligence  from  outer
  574. space,  but  it could be other things too!"  Then they  start  to
  575. want  to  know  more, they start thinking...before  they  had  to
  576. decide  between not believing the witnesses or agreeing  that  we
  577. were being visited by aliens.  People have reacted negatively  to
  578. that narrow choice.  Scientists have certainly reacted negatively
  579. to it.  They say "Oh yeah?  If they are space aliens, how and why
  580. do  they  come here?"  I had that reaction yesterday at  a  radio
  581. station  in Seattle.  "Why do they do these absurd things  people
  582. say they do?  Why do they look like us?"
  583.      We have to deal with the fact that while this phenomenon  is
  584. very   complex,   it  does  not  have  to   be   extraterrestrial
  585. necessarily.   That  opens  up many  other  hypotheses  including
  586. interdimensionality, which is now mainstream physics.  There  are
  587. theories about the universe having more than four dimensions, and
  588. to me the UFO phenomenon is interesting to the extent that it  is
  589. forcing  us to ask those questions and to test some of those  new
  590. and  exciting  theories.  When you say  that,  scientists  become
  591. interested  once again because it means that the UFO  problem  is
  592. not a closed system anymore.
  593.      What has surprised me is that when you start proposing  such
  594. ideas,  the  people  who react the most negatively,  not  to  say
  595. venomously,  are  not  the skeptics but the  people  in  the  UFO
  596. community  themselves.   I have been astonished by  this  violent
  597. reaction  and you may have seen the comments of Budd Hopkins  and
  598. of  Jerry  Clark4  calling  me  a  flake  for  opening  up  these
  599. possibilities.
  600.      I've argued before, as you know, with Donald Menzel and I've
  601. argued  with  Philip  Klass,  yet  I've  never  experienced  such
  602. polemics.   Mind  you,  I  don't  mind  the  polemics.   I'm  not
  603. particularly looking for it, but if it happens, it happens.   Yet
  604. I've never encountered the kind of vitriolic reaction I have with
  605. Jerry Clark, which was totally uncalled for.  It just came out of
  606. nowhere  as  far as I'm concerned.  That taught me  an  important
  607. lesson,  though,  that  I'd not  realized  before:   parochialism
  608. within the UFO community itself may be what is preventing us from
  609. being heard by the scientific world.
  610.      Earley:   I  think that could be a possibility.  The  "house
  611. divided" effect...
  612.      Vallee:   Jerome  Clark  is  reacting almost  as  if  I  had
  613. questioned something very sacred for him, something that must not
  614. be questioned by someone who calls himself a UFO researcher.  I'm
  615. questioning  the  dogma that these beings are  ETs...yet  when  I
  616. listen  to  the witnesses, which is what I try to  do  carefully,
  617. they  tell  me  they see objects appearing out  of  nowhere,  and
  618. disappearing on the spot.  They don't necessarily see things that
  619. take off and go up in the sky and go through the atmosphere.   In
  620. some cases they do, but in many cases they describe objects  that
  621. seem to have the ability to operate on space-time, to  manipulate
  622. space-time.  Well, if there is a form of consciousness that  does
  623. that,  if there is a technology that does that, then it opens  up
  624. all  kinds  of  questions that we have  never  really  considered
  625. seriously.   And from a scientific point of view, number one,  it
  626. makes  a lot more sense.  Number two, it is much richer in  terms
  627. of what we can do with it in our own research.
  628.  
  629.      Earley:   It  is,  of course, a regrettable  fact  that  the
  630. scientific  community,  by  and  large,  has  rejected  the   UFO
  631. phenomenon out of hand without making any real study of it.  I've
  632. talked  to Isaac Asimov.  He speaks of "UFO maniacs" in a  recent
  633. book5  on  the NASA/SETI program, yet he knows nothing  of  UFOs.
  634. When  you  try  to pin him down about his  skepticism,  he  says:
  635. "Well,  I've  devoted enough of my time to this and I  have  many
  636. other  things  to do."  Carl Sagan does the same thing.   A  very
  637. personable  man  but  very glib and  shallow  in  some  respects,
  638. particularly with regard to the UFO phenomenon.
  639.      Vallee:   They've  never  taken  time  to  study  the  cases
  640. themselves.   All  they know about it is what they  read  in  the
  641. National Enquirer...
  642.      Earley:   Are  you saying that to a large degree  you  wrote
  643. Confrontations  for the scientific community and that  while  you
  644. are  hoping  it  will  have an impact on  the  public  at  large,
  645. basically you were trying to speak to your colleagues?
  646.      Vallee:   I'm trying to show that, number one, the  data  is
  647. robust enough that it can be studied scientifically.  There is no
  648. lack  of  parameters that are quantifiable, there is no  lack  of
  649. data  from  technically  trained observers.   Number  two,  I  am
  650. showing   that   the  phenomenon  also  has   important   medical
  651. implications, physiological implications that should be  studied.
  652. A lot of attention has recently been placed -- and rightly so  --
  653. on  the  abduction  phenomenon.  That is  fine,  but  beyond  the
  654. abduction phenomena there are other types of impacts that  should
  655. be  documented  and  studied:   that  includes  the  medical  and
  656. physiological impact and I'm trying to call attention to that.
  657.  
  658.                      ABDUCTIONS AND HYPNOSIS
  659.  
  660.      Earley:   You  mentioned  Hopkins'  disagreement  with  your
  661. theory  as to the possible origin of the aliens -- do  you  still
  662. feel the abduction phenomenon is a real one?
  663.      Vallee:   I've never said otherwise.  People have  tried  to
  664. imply  that I was rejecting the abduction phenomena and  I  never
  665. have.   As  you know, both in this book (Confrontations)  and  in
  666. Dimensions,  I even talk about abduction cases I've studied.   In
  667. Confrontations  you will find the case of the woman I call  "Mrs.
  668. Victor" and several other cases.
  669.      In  Happy  Camp  (California), for  example,  there  was  an
  670. abduction  case, among many other things.  In some cases  I  have
  671. studied  those  incidents  whit the help of  hypnotists.   But  I
  672. surely would not do the hypnosis myself as some abductionists so.
  673. As I have said before, and I will say it at every occasion,  this
  674. is   unethical  and  unscientific.   What  they  (the   abduction
  675. hypnotists)  are  getting  is not the truth.   They  are  wrongly
  676. assuming that they are looking at the first level interpretations
  677. of  what  the  witnesses  have encountered.   In  many  of  those
  678. hypnosis sessions you will find that leading questions are  being
  679. used.   Besides, there is obvious screening or self-selection  on
  680. the part of the people who come forward to be hypnotized.   There
  681. is a framework that is put on the experience itself.
  682.      The tragedy is that once that kind of framework has been put
  683. on  the  experience, you cannot go back.  I've had  a  number  of
  684. people who have been studied and hypnotized, people who have been
  685. mentioned  in some of the more prominent books on abduction,  who
  686. have come to me saying "my experience was much wider than what is
  687. described in the book.  The author took things out of context  to
  688. fit them in his book, but I need help to deal with other  aspects
  689. of my experience that nobody wanted to look at."
  690.      I'm  not in a position to help these people because  they've
  691. already  been hypnotized a number of times, they are stuck  in  a
  692. certain framework -- I don't know of any way one can go back  and
  693. rehypnotize these people to get back to the original  experience.
  694. Which is why in many cases a...psychiatrist using hypnosis in his
  695. work  will tell you that you have to be very careful and that  in
  696. many cases hypnosis is not even the proper form of investigation.
  697.      Earley:   That's  why I was frankly appalled  at  Dr.  Edith
  698. Fiore's book6 because she "learned" hypnosis over one weekend and
  699. then began using it the following Monday.  And now she thinks she
  700. is an abductee after having been hypnotized by Dr. James  Harder.
  701. I  understand  Dr. Rima Laibow is saying she's an  abductee.   It
  702. seems to me there is a lot of self-contamination and pollution in
  703. this business.
  704.      But  let's take a scenario here.  Suppose I came to you  and
  705. said  I've been having disturbing dreams and I've read things  in
  706. newspapers  and  magazines  about  abductions;  maybe  I've  been
  707. abducted; you're the first person I've come to about this.   What
  708. would your step-by-step procedure be with a person who approached
  709. you in that manner?
  710.      Vallee:  I think witnesses should only go to trained people.
  711. Hypnosis is a complex and dangerous thing; people should only  go
  712. to clinical psychologists or M.D.s for that kind of work.   There
  713. is an objection to that, which I have heard from Jerome Clark and
  714. other  people in the UFO field, saying that many witnesses  don't
  715. have access to such experts, so Budd Hopkins and Dave Jacobs  and
  716. others  are  performing  a  valuable  service  when  they  do  it
  717. themselves  because  the  medical professionals  are  not  always
  718. available to do it.
  719.      Well,  it's  obviously a flawed argument.   It's  like  your
  720. coming  to me and saying "I need a triple [heart] bypass.   Would
  721. you  please take your kitchen knife and do it because  my  doctor
  722. doesn't  want to do it?"  Well, I'm not qualified to do a  triple
  723. bypass  and  I'm not qualified to hypnotize anybody and  I'm  not
  724. going  to learn the technique so I can start  hypnotizing  people
  725. left   and  right.   Again,  I  think  this  is   unethical   and
  726. unscientific  and  it doesn't get us to the kind of UFO  data  we
  727. need.
  728.      In  the  cases when this situation has happened,  what  I've
  729. done  is to go to professionals I know.  I would not discuss  the
  730. case with a witness.  I would say, "Look, we are going to get  to
  731. know  each other.  You are going to tell me about  yourself,  but
  732. let's  not  talk about UFOs.  Please don't read any more  on  the
  733. subject  for a few weeks until we can get you to see someone  who
  734. is trained in hypnosis."  In one case I went to a friend of  mine
  735. who  is  a  clinical psychologist and he said,  "You  won't  need
  736. hypnosis with this person, there are other ways -- there are much
  737. more  sophisticated  techniques that can be used to  help  people
  738. remember what happened to them, under their own control."
  739.  
  740.      In  certain  cases, a "day dreaming" type of  technique  can
  741. help  the  person remember things at his or her own  pace.   This
  742. could   also   come  through  dreams,  it  could   come   through
  743. drawings...it  could take a long time, like months.  But this  is
  744. much more intrusive than saying  "You-Are-Now-Under-My-Power-and-
  745. You-Will-Remember-the-Time-When-the-Aliens-Took-You..." which  is
  746. very often what you hear on those ridiculous abduction tapes.
  747.      Earley:   This  goes along with a recent book  review7  that
  748. examined  hypnosis  and questioned if hypnosis  per  se  actually
  749. existed or whether we can, by simply relaxing people, enable them
  750. to  be  in a fully waking state but simply have  more  access  to
  751. their memories.
  752.      Vallee:   Again, I'm not a specialist of that field and  I'm
  753. just  relaying what different professionals have told  me.   They
  754. disagree  among  themselves so I should obviously  qualify  that.
  755. There  are  obviously  some  instances  where  hypnosis  is   the
  756. technique of choice.  There is another case in my files in  which
  757. I  went to a...psychiatrist who is trained in hypnosis.  He  told
  758. me he did not want to do it.  And his reasons showed the reaction
  759. of  a true professional.  He said "I should not be the one  doing
  760. it  for two reasons.  First of all, I do not have  enough  recent
  761. clinical experience with hypnosis.  And second, I know you.  I've
  762. read  your books and you're a friend of mine and I know too  much
  763. about the subject.  We should find somebody who is qualified, who
  764. knows hypnosis, who has an open mind on UFOs but does not have  a
  765. personal framework..."  It is difficult, but such people exist.
  766.      Let  me  mention another case I've worked on  recently,  the
  767. case of a man with a Silicon Valley computer company, who came to
  768. me  because  he remembered seeing some objects over  Hawaii.   He
  769. wanted  to  be  hypnotized because he felt there  had  been  some
  770. action  of  that type (abduction).  I took him to a team  of  two
  771. doctors.  One is not a psychiatrist but an M.D. who uses hypnosis
  772. in  his medical practice and the other one is a psychologist  who
  773. teaches hypnosis to psychologists -- in other words, he is  doing
  774. research  on hypnosis and he teaches it.  I asked them what  kind
  775. of  methodology could be used in abduction cases, how would  they
  776. go  about it.  they said the only way we should do it is  to  use
  777. the  standards of admissibility of hypnosis in court.  The  state
  778. of California has published some very strict guidelines for  when
  779. hypnosis  is  admissible   in the courts of  that  state.   These
  780. guidelines  are  perfect.   They are tailor-made for  us  in  UFO
  781. research.   Hypnosis  is not admissible unless everything  is  on
  782. video tape including the induction phase, so you can see if there
  783. are leading questions, you can check if there is full  disclosure
  784. in the beginning by the hypnotist on what the person is to expect
  785. and so on.  You should also have physiological measurements;  for
  786. example, skin response measurements and pulse measurements.   You
  787. never see this in UFO abduction research.
  788.      In this case, the two doctors set up a number of instruments
  789. that  were  visible  to  the cameras.   There  were  two  cameras
  790. shooting at the same time so you could always see the instruments
  791. as   you  heard  the  answers;  you  could   have   chronological
  792. correlation.   Another  expert  could alter  say,  "that  person,
  793. doctor,  was not hypnotized when he said this.  He was not  in  a
  794. state  of hypnosis."  And different experts could  challenge  the
  795. data  and  argue.  Otherwise what you have is pure  garbage,  you
  796. just have someone saying something on tape.
  797.      In the case of this man, we found that indeed he  remembered
  798. a lot about the incident in Hawaii but that the real incident did
  799. not  happen  in Hawaii.  It was many years before and  there  may
  800. have been an abduction in the south of the United States when  he
  801. was  in  a  car with his parents.  At that  point  he  became  so
  802. agitated  that the two doctors got him out of hypnosis, which  is
  803. precisely  the point where a ufologist would have jumped  up  and
  804. down and said "Oh goody, let's find out what happened!  Did  they
  805. have  big  eyes, were they grey, which planet did they  take  you
  806. to..." and so on.
  807.      But  the  doctors stopped everything and said  "We  are  not
  808. going  to  do anything further until we have a  therapy  contract
  809. with  this  man.   Obviously  this  is  an  extremely   traumatic
  810. experience for him and if we pick it up again we will pick it  up
  811. as  part of a course of therapy."  That is the reaction  of  true
  812. professionals  in  the business, where you have  to  worry  about
  813. possibly  causing harm to the patient, and keeping  your  license
  814. and malpractice and everything else -- all the things  ufologists
  815. treat very lightly.
  816.      Earley:  Have they gone deeper into it?
  817.      Vallee:   We  did not pursue it yet.  It will be up  to  him
  818. [the subject] to decide if he wants to do more.
  819.  
  820.                        ANIMAL MUTILATIONS
  821.  
  822.      Earley:   You  wrote  some  introductory  remarks  to  Linda
  823. Moulton Howe's book, An Alien Harvest...
  824.      Vallee:   There  are certain parts of the book I  would  not
  825. condone  or agree with but it is her right to publish it,  and  I
  826. wanted  to  support  her work on mutilations.   I  think  she  is
  827. raising  a  number of important questions the UFO  community  has
  828. been ignoring.
  829.      Earley:  Do you feel that the mutilations are not being done
  830. by a normal human agency?
  831.      Vallee:  Ahhh...let me put it this way.  I made it clear  in
  832. Confrontations  that I was not going to discuss mutilations  even
  833. though they were a possibly relevant subject.  I've done a number
  834. of field studies of mutilation cases on the same level as this in
  835. which  there  was certainly no classic explanation for  what  had
  836. happened  to the animals.  The witnesses had seen objects in  the
  837. sky  at about the same time the mutilations had  happened.   That
  838. doesn't  mean that I can prove a correlation and that's  where  I
  839. stop.  I do have an open mind on that.  Linda is doing some  very
  840. good work in that field.  More people should be looking at it.  I
  841. cannot   tell  you  that  there  is  a  link  between  UFOs   and
  842. mutilations.
  843.      Earley:   Would you be planning to publish your research  at
  844. some point?
  845.      Vallee:  I don't know.  I might.
  846.      Earley:   Thank you very much for your time, Dr. Vallee.   I
  847. am sure FATE readers will be interested in your remarks.
  848.  
  849. NOTES:
  850.  
  851. 1)   Dr.  Richard  Haines, a retired  senior  scientist  formerly
  852. employed  by  NASA,  is  the author  of  several  books  on  UFOs
  853. including,  Advanced  Aerial Devices Reported During  the  Korean
  854. War; L.S.A. Press; 1990
  855. 2)  "Photo Analysis of an Aerial Disc Over Cost Rica" by  Richard
  856. F.  Haines & Jacques Vallee; Journal of  Scientific  Exploration,
  857. Vol. 3, No. 2, 1989.  A response by Haines & Vallee, based on  an
  858. examination  of  the  original negative,  to  referee  questions,
  859. appeared  in Vol. 4, N. 1; 1990 as "Photo Analysis of  an  Aerial
  860. Disc Over Costa Rica:  New Evidence."
  861. 3)  Saucer Smear Vol. 37, No. 3, April 30, 1990.
  862. 4)  "The Thickets of Magonia" by Jerome Clark; International  UFO
  863. Reporter; Jan.-Feb., 1990.
  864. 5)  First Contact. ed. by Ben Bova & Byron Preiss; NAL; 1990.
  865. 6)  Encounters by Edith Fiore, Ph.D.; Doubleday; 1989.
  866. 7)   "Demystifying Hypnosis" in the Skeptical Inquirer, Vol.  14,
  867. No.  3/Spring  1990.   the book under review  is  Hypnosis:   The
  868. Cognitive-Behavioral  Perspective edited by Nicholas P. Spanos  &
  869. John  F. Chaves; Prometheus Books; 1989.  Also see They  Call  It
  870. Hypnosis  by Robert A. Baker; Prometheus Books; 1990; pages  237-
  871. 250, "Hypnosis and Alien Abductions."
  872.  
  873. END
  874.  
  875. PARANET FILE NAME:  VALLEE.INT
  876.  
  877. -----------------------------------------------------------------
  878.  
  879. EOF
  880.  
  881.  
  882. -- 
  883. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  884. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  885. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  886. Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  887. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!bruce!goanna!minyos.xx.rmit.oz.au!rxxgre
  888. From: rxxgre@minyos.xx.rmit.oz.au (Geof Rey Evans)
  889. Newsgroups: alt.alien.visitors
  890. Subject: Re: Mars face.
  891. Message-ID: <1991Jun21.082452.6546@minyos.xx.rmit.oz.au>
  892. Date: 21 Jun 91 08:24:52 GMT
  893. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU>
  894. Organization: RMIT Computer Centre, Melbourne Australia.
  895. Lines: 69
  896.  
  897. woodc@jacobs.cs.orst.edu (Major Havok) writes:
  898.  
  899.  
  900. >In article <wTBg41w164w@inqmind.bison.mb.ca> casper@inqmind.bison.mb.ca (Max Vernon) writes:
  901. >>give me a small break!  If I were some sort of extraterrestrial I don't 
  902. >>think I'd leave a signal to another race of beings like ours!  Especially if 
  903. >>I had superior techology.  what would be the *POINT*???  You people are just 
  904. >>dreaming about what you think would be a great discovery.  
  905. >>
  906. >>Ok.  Assuming the face is actually a face.  What next?  Do we start carving 
  907. >>out a similar face in Earth's surface?  I mean really...If a superior race 
  908. >>actually wanted to contact us, don't you think they'd do it over one of the 
  909. >>14million or so radio frequencies that we are currently scanning for such 
  910. >>activity?  Or have none of you thought of that?  I suppose you would have me 
  911. >>believe this potential race may not know about radio waves?  Or maybe they 
  912. >>don't communicate in the same way as us?  So WHAT!  If that was the case why 
  913. >>would they want communication at all.  And why would they want communication 
  914. >>with a bunch of environment wreckers like ourselves?  After contact we'd 
  915. >>probably invade their territory and build acid rain factories and the 
  916. >>like!!!
  917.  
  918. >  OK, IMAGINE THIS: Aliens come upon this tiny developing planet called
  919. >Earth a few thousand years ago. The inhabitants on the planet have no way
  920. >of communicating with aliens through radio transmitions so rather than wait 
  921. >a few thousand years to send radio transmitions, they constructed a huge
  922. >face on the nearest planet outward from our own. Perhaps there is no real
  923. >'messages' behind the face, maybe all they wanted to do is let us know that
  924. >intelligent life does exist elsewhere but they're not trying to tell us 
  925. >anything just yet. If they were to build a city like structure on the face
  926. >of Mars, that would be misleading and might cause us to errorneously believe
  927. >that their civilization was located at some time on Mars. A face however
  928. >would be perfect! For most people, when they think of intelligent life forms
  929. >they immediately think of humans or humanoid beings, so what better way would
  930. >there be than to construct a face on a neighboring planet. It has no message
  931. >other than to tell us that other beings know of our existance.
  932.  
  933. >  A face also can stand the test of time. In the thousands of years that it
  934. >would take for us to get to the point that we are at now, their alien race
  935. >might have become extinct therefore they would then be unable to send radio
  936. >transmittions... they may have anticipated this and prepared for the worst.
  937. >A solid humanoid face would likely exist long enough for us to find it though
  938. >and realize that we have been watched for quite some time.
  939. >  Also, a face constructed on a neighboring planet would ensure that we would
  940. >only begin to know about them when we are ready to except their existance.
  941. >We have the technological capability now to observe the face on Mars, if we
  942. >were to know of the existance of an alien race before we achieved our
  943. >current level of technology, then it may have affected our technological
  944. >evolution.
  945.  
  946. >  I feel a face structure on Mars would be perfect for that type of
  947. >communication.
  948.  
  949. >--
  950. >+---------------------------+----------------------------------------------+
  951. >| Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  952. >| woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  953. >+---------------------------+----------------------------------------------+
  954. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  955. Oh dear oh dear oh dear...ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
  956. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  957. How boring can life on earth be....totally wierd man.
  958. Where can I get some of that shit you're smoking ???
  959.  
  960. -- 
  961.  
  962.  
  963.  
  964.   ___________________________________________________________________  
  965. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!bruce!goanna!minyos.xx.rmit.oz.au!rxxgre
  966. From: rxxgre@minyos.xx.rmit.oz.au (Geof Rey Evans)
  967. Newsgroups: alt.alien.visitors
  968. Subject: Re: CONFESS NOW!!
  969. Keywords: Follow-ups to alt.alien.visitors
  970. Message-ID: <1991Jun21.082853.6982@minyos.xx.rmit.oz.au>
  971. Date: 21 Jun 91 08:28:53 GMT
  972. References: <1991Jun18.210755.29207@linus.mitre.org> <1991Jun20.025025.22069@eng.ufl.edu> <969@baby.and.nl> <1991Jun20.185301.2701@linus.mitre.org>
  973. Organization: RMIT Computer Centre, Melbourne Australia.
  974. Lines: 28
  975.  
  976. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  977. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  978. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  979. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  980. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  981. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  982. >>>>>>>>>> THEY'RE BAAACK >>>>>>>>>>>>>>>>>>
  983. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  984. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  985. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  986. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  987. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  988. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  989. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  990. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  991. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  992.  
  993.  
  994.  
  995.  
  996.  
  997.  
  998.  
  999. -- 
  1000.  
  1001.  
  1002.  
  1003.   ___________________________________________________________________  
  1004. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!dali.cs.montana.edu!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!shodha.enet.dec.com!timpson
  1005. From: timpson@shodha.enet.dec.com (Steve Timpson)
  1006. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1007. Subject: Re:  CONFESS NOW!!
  1008. Message-ID: <3435@shodha.enet.dec.com>
  1009. Date: 21 Jun 91 13:32:01 GMT
  1010. Sender: news@shodha.enet.dec.com
  1011. Organization: Digital Equipment Corporation
  1012. Lines: 11
  1013.  
  1014.  
  1015. In article <1991Jun20.185301.2701@linus.mitre.org>, andrea@chimera.mitre.org (Andrea Ostensoe) writes...
  1016.  
  1017. >Don't, don't don't you ever mention this number again!!!!!!!!
  1018. >Jos (a very terrified person)
  1019.         Are you  being  serious  or  is  ther  supposed  to be a 8^) face
  1020.         somewhere in the above?
  1021.  
  1022.         Steve
  1023. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!netnews.upenn.edu!msuinfo!eecae.ee.msu.edu!grimm
  1024. From: grimm@eecae.ee.msu.edu (Jerry Michael Grimm)
  1025. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,alt.slack,alt.who.is.bob,alt.conspiracy,talk.religion.newage,misc.headlines,misc.misc,sci.skeptic
  1026. Subject: Re: INFO: Are You A "Star Person"? Take This Test!
  1027. Keywords: Follow-ups to alt.alien.visitors
  1028. Message-ID: <1991Jun21.130437.8957@msuinfo.cl.msu.edu>
  1029. Date: 21 Jun 91 13:04:37 GMT
  1030. References: <1991Jun17.201733.16406@bilver.uucp>
  1031. Sender: news@msuinfo.cl.msu.edu
  1032. Organization: Michigan State University
  1033. Lines: 103
  1034. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1007 alt.paranormal:1923 alt.slack:606 alt.conspiracy:6126 talk.religion.newage:5679 misc.headlines:16796 misc.misc:4642 sci.skeptic:12245
  1035.  
  1036. Well, since out good buddy Don has once again cross-posted and tied
  1037. up tons of bandwidth with obviously un-original stuff, I should do
  1038. my best to take it in the manner received.  So
  1039.  
  1040. 'Ave At Thee!
  1041.  
  1042. dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  1043.  
  1044. >The following text comes from the MUFONET BBS (1-901-785-4943):
  1045. >---Begin Included Text ----------------------------------------------
  1046. >Date: 04-19-91  19:43
  1047. >From: William Ivey
  1048. >To:   All
  1049. >Subj: Star People Quiz
  1050.  
  1051. >Are you a "Star Person?" This quiz is based on a list of
  1052. >characteristics of people that Brad Steiger seems to think might
  1053. >have a touch of the star-brush in their background (i.e. alien
  1054. >genes). The list was found in a 'zine called "Psychic & UFO
  1055. >Revelations in the LAST DAYS" by Timothy Green Beckley (1980).
  1056. >(I found a bunch of old UFO stuff at a garage sale. :-)
  1057.  
  1058. >1. Do you have an unusual blood type?
  1059.   Does purplish count?  
  1060.  
  1061. >2. Do you have a lower than normal body temperature?
  1062.   What is normal?  
  1063.  
  1064. >3. Were you an "unexpected" child?
  1065.   Yep. Sure was.  Like the time I was 5 and walked in on my parents
  1066.   in their room and they were making lots of noise and I think I was
  1067.   kind of unexpected but I'm not sure.
  1068.  
  1069. >4. Do you have an extra vertebrae and lower back problems?
  1070.   I'm sorry, I don't have an extra VERTEBRA in my lower back.  Why
  1071.   are extra Vertebras important?  More support or something?  Are
  1072.   they underwired?  What good are bras for the lower back anyway?
  1073.  
  1074. >5. Do you seem to be hypersensitive to electricity, electromagnetic
  1075. >     force fields?
  1076.   Nope, just work with 'em for a living.  BTW, it is ELECTROMAGNETIC
  1077.   FIELDS (force fields, while TECHNICALLY accurate, IMPLIES that a 
  1078.   barrier of impenetrable force is created.  Should've been Electro-
  1079.   magnetic fields of force.)
  1080.  
  1081. >6. Do you have unusually sharp hearing and light-sensitive eyes?
  1082.   Eh?? Let me get my glasses.  Having trouble seeing this.
  1083.  
  1084. >7. Did you feel that your mother and father were not your real parents?
  1085.   Did the ZETA GREYS tell you this?
  1086.  
  1087. >8. Do you complain of feelings of great urgency, like you have only a
  1088. >     short time to complete tasks?
  1089.   All the time.  Guess that's what I get for being a grad student :-)
  1090.  
  1091. >9. Do you have low blood pressure?
  1092.   Oh yes.  But also is a sign of a very healthy heart.
  1093.  
  1094. >10. Do you have chronic sinusitis?
  1095.   Pardon me while I blow by dose.
  1096.  
  1097. >11. Do you feel that your true ancestors came from another world or
  1098. >     dimension and yearn to go back?
  1099.   I sure miss the Antediluvian sun setting over the spires.
  1100.  
  1101. >12. Did you have unseen companions as a child?
  1102.   Drop Dead, Phred.
  1103.  
  1104. >13. Do you have natural talent for art, music, healing or acting?
  1105.   No, but I do have a natural talent for girls named Mary.
  1106.  
  1107. >14. Do you experience a buzzing or clicking noise in your ears prior to,
  1108. >     during some psychic events?
  1109.   Sure.  But you know what I mean, after all, we're psychic.
  1110.  
  1111. >15. Did you have an unusual experience around the age of five which may
  1112. >     have taken the form of a white light, or a visitation by human-type
  1113. >     beings who gave information and comfort?
  1114.   Does my minister count?  Howsabout the cute nurse who helped me after
  1115.   my tonsillectomy.
  1116.  
  1117. >16. Have you maintained a continuing series of experiences with "angels",
  1118. >     "elves", "masters", or admitted UFO intelligences?
  1119.   No.  And do I feel deprived.
  1120.  
  1121. >17. Do your dreams and/or artwork involve multi-moon environments?
  1122.   Well, I have a copy of a magazine called "Buns".  Does this count?
  1123.  
  1124. >18. Are children and animals attracted to you?
  1125.   Sure.  They all love the candy.
  1126.  
  1127. >19. Do you do your best work at night?
  1128.   Of course.  
  1129.  
  1130. >-* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  1131. >USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  1132. >UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  1133. >Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  1134.  
  1135. Yep, there you have it.  Guess I must be a space alien.  Now if I can
  1136. only use my ESP to learn to play guitar.
  1137.  
  1138. Mike "Midnight Starr" Grimm
  1139. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!netnews.upenn.edu!msuinfo!eecae.ee.msu.edu!grimm
  1140. From: grimm@eecae.ee.msu.edu (Jerry Michael Grimm)
  1141. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  1142. Subject: Re: INFO: OMNI Article On Abductions/Implants
  1143. Keywords: Follow-ups to alt.alien.visitors
  1144. Message-ID: <1991Jun21.132052.9099@msuinfo.cl.msu.edu>
  1145. Date: 21 Jun 91 13:20:52 GMT
  1146. References: <1991Jun17.200458.16318@bilver.uucp>
  1147. Sender: news@msuinfo.cl.msu.edu
  1148. Organization: Michigan State University
  1149. Lines: 39
  1150. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1008 alt.paranormal:1924
  1151.  
  1152. dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  1153.  
  1154. >----Begin Included Text ---------------------------------------------
  1155.  
  1156. >Date: 05-28-91  23:52
  1157. >From: John Powell
  1158. >Subj: OMNI Article: Abductions
  1159.  
  1160. >From the June 1991 issue of OMNI, (Volume 13, #9, ISSN 0149-8711, OMNI
  1161. >Publications, 1965 Broadway, New York, NY 10023-5965, $24/yr.)
  1162. >From the Antimatter section, UFO Update:  Can UFO researchers prove that
  1163. >aliens are tagging and tracking humans with tiny devices in the body or
  1164. >brain?
  1165.  
  1166. >"According to UFO abduction expert Budd Hopkins... a number of radiologists
  1167. >are privately doing MRI scans on people who claim they have been abducted by
  1168. >aliens -- and that the aliens have inserted devices in their bodies or
  1169.    does this mean that the the poeple have claimed to have stuff stuck in
  1170.    their brain, or does this mean that the radiologists have found stuff.
  1171.    How are these radioulogists.  Privately doing MRI scans?  What does
  1172.    this mean.
  1173.       "Hi, Dr. Carver.  I want to borrow the MRI Magnet/ et. al to take
  1174.       home with me for the weekend"
  1175.       "Sure, Dr. Eatey.  But don't forget to recharge the liquid helium
  1176.       chamber when you're done"
  1177.  
  1178. >brains.  But a neurosurgeon advised him that if, as claimed, implants exist
  1179. >somewhere above the upper nasal passages, then they are near the optic nerve.
  1180.  
  1181. >In that case, he says, 'it would be very risky for a surgeon to try to get
  1182. >one out.'  What does Hopkins say about the prospect of actually validating
  1183. >these weird alien implants?  'It'd have devastating societal impact,' he
  1184. >says.  'I am not looking forward to something like this.'"
  1185.  
  1186.   This I don't understand.  Why would it be risky?  No more so than a
  1187.   cerebro-spinal crack for tumor exploration.  And how would this
  1188.   have devastating societal impact anyway?
  1189.  
  1190. Mike Grimm
  1191. Path: ns-mx!uunet!decwrl!pa.dec.com!shodha.enet.dec.com!timpson
  1192. From: timpson@shodha.enet.dec.com (Steve Timpson)
  1193. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1194. Subject: Re: Questions about PROTECTION
  1195. Message-ID: <3436@shodha.enet.dec.com>
  1196. Date: 21 Jun 91 13:34:15 GMT
  1197. Sender: news@shodha.enet.dec.com
  1198. Distribution: na
  1199. Organization: Digital Equipment Corporation
  1200. Lines: 70
  1201.  
  1202.  
  1203. In article <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>, jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later) writes...
  1204.  
  1205. >1.  IS there ANYTHING one can do to protect himself and his family 
  1206. >    from becoming victims of an "alien" abduction?
  1207.  
  1208.         Path: shodha.enet.dec.com!timpson
  1209. From: timpson@shodha.enet.dec.com (Steve Timpson)
  1210. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1211. Subject: Re: Questions about PROTECTION
  1212. Date: 21 JUN 91 06:34:15 mst
  1213. Distribution: na
  1214. Organization: Digital Equipment Corporation
  1215. Keywords: 
  1216. Summary: 
  1217. -Message-Text-Follows-
  1218.  
  1219. In article <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>, jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later) writes...
  1220.  
  1221. >1.  IS there ANYTHING one can do to protect himself and his family 
  1222. >    from becoming victims of an "alien" abduction?
  1223.  
  1224.         Yes.   Line  your  house  and  underware with aluminum foil.  this
  1225.         keeps the aliens from scan the inside of you house and underware.
  1226.  
  1227. >2.  Is there ANY kind of "security system" that might work
  1228. >    in protecting an individual within the boundaries of his home and auto,
  1229. >    or does the possibility of these intruders having
  1230. >    "multi-dimention capability" make "barriers" or alarm
  1231. >    systems useless?
  1232.  
  1233.         Yes.  Line your house  and  underware  with  aluminum foil.  this
  1234.         keeps the aliens from scan the inside of you house and underware.
  1235.  
  1236. >3.  Can, or should conventional weapons, ie- handguns, rifles, shotguns, be
  1237. >    considered for protection, or are they useless?
  1238.  
  1239.         Yes.  conventional weapons help but  Aluminum  foil will deflect
  1240.         any of there death ray weapons away from you house and wee wee.
  1241.  
  1242. >4.  What about the possibility of other "non-conventional weapons", ie.
  1243. >    sonic, optical, laser, eletrical etc., for protection?  Or are we
  1244. >    totally helpless?
  1245.  
  1246.         Aluminum foil man!!! Aluminum foil!!!!
  1247.  
  1248. >5.  Is there ANY way or means one can tell if he or his family or friends
  1249. >    have been victims, or have "implants"?
  1250.  
  1251.         A rectal exam might help.  You might find your cranium in there.
  1252.  
  1253. >6.  How can one communicate this great danger to family and friends
  1254. >    without being given the "nutcase" treatment??
  1255.  
  1256.         It's too late.  You are a  nut case if you are worried about this
  1257.         stuff.  Get a life man.
  1258.  
  1259. >7.  Could it be that the single reason our government has kept this information
  1260. >    from its people for so long, is that they are totally HELPLESS
  1261. >    in protecting us?  And that the only "bargaining chip" our government has 
  1262. >    with the alien intruders is the "loaded gun to the head" type, ie.
  1263. >    "if you interfere too much, or invade, we will Nuke ourselves, and you
  1264. >    with us"???? 
  1265.  
  1266.         Man there has to be a smile face around here somewhere.  This guy
  1267.         can't be for real.  I have a question.  What planet are you from?
  1268.  
  1269. >8.  Is there ANY hope, or is it in God's hands at this point?
  1270.  
  1271.         Aluminum foil man!!!! Aluminum Foil!!!
  1272. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!van-bc!ubc-cs!alberta!herald.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!bison!sys6626!inqmind!themax!system
  1273. From: system@themax.bison.mb.ca (Max Vernon)
  1274. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1275. Subject: Re: Mars face.
  1276. Message-ID: <Hguu41w164w@themax.bison.mb.ca>
  1277. Date: 20 Jun 91 19:25:04 GMT
  1278. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU>
  1279. Organization: The Max BBS, private!
  1280. Lines: 52
  1281.  
  1282. >   A face also can stand the test of time. In the thousands of years that it
  1283. > would take for us to get to the point that we are at now, their alien race
  1284. > might have become extinct therefore they would then be unable to send radio
  1285. > transmittions... they may have anticipated this and prepared for the worst.
  1286. > A solid humanoid face would likely exist long enough for us to find it though
  1287. > and realize that we have been watched for quite some time.
  1288. >  
  1289. >   Also, a face constructed on a neighboring planet would ensure that we would
  1290. > only begin to know about them when we are ready to except their existance.
  1291. > We have the technological capability now to observe the face on Mars, if we
  1292. > were to know of the existance of an alien race before we achieved our
  1293. > current level of technology, then it may have affected our technological
  1294. > evolution.
  1295. >   I feel a face structure on Mars would be perfect for that type of
  1296. > communication.
  1297. > --
  1298. > +---------------------------+----------------------------------------------+
  1299. > | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  1300. > | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  1301. > +---------------------------+----------------------------------------------+
  1302.  
  1303. Ok, Ok, so maybe you have a point.  They could have become extinct, and they 
  1304. could have had the foresight to see this coming, and they could have built a 
  1305. face on the surface of our closest planetary neighbor, BUT I have a hard 
  1306. time believing this!
  1307.  
  1308. For one thing, assuming this potential race is somewhat similar in 
  1309. intelligence to us (for the sake of argument!), why would they have allowed 
  1310. themselves to become extinct...indeed how would they have known about their 
  1311. impending destruction?  Either way, this is all speculation, and I believe 
  1312. if an extraterrestrial race of even mild intelligence wanted to leave us a 
  1313. message of ANY sort, I believe they would do it in a way that would leave no 
  1314. doubt about their existence.  Could you imagine the time and expense they 
  1315. would have to endure whilst making this so-called "face"?  And then when we 
  1316. do find this "Face" we don't quite know what to make of it!  It's far to 
  1317. complex a medium of communication to use.  Why wouldn't they leave 
  1318. something a little more profound, like maybe a model of a human skeleton, 
  1319. complete with very visible structures.  (ie structures that can be seen from 
  1320. ANY direction).  This is just too much imporbability for me, I think we must 
  1321. just wait and see if anything else comes along which offers a little more 
  1322. proof.  
  1323.  
  1324. Later, Max.
  1325.  
  1326. _____________________________________________________________________________
  1327. Themax BBS, experimental             |   themax.bison.mb.ca
  1328.                                      |
  1329. 8-1462 Pembina Hwy, Wpg., MB.        |                                       
  1330. R3T 2C3       Canada                 |             
  1331. Path: ns-mx!uunet!infonode!hychejw
  1332. From: hychejw@infonode.ingr.com (Jeff W. Hyche)
  1333. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1334. Subject: Re: INFO: Application To Join C.A.U.S.
  1335. Keywords: Follow-ups to alt.alien.visitors
  1336. Message-ID: <1991Jun21.194944.1584@infonode.ingr.com>
  1337. Date: 21 Jun 91 19:49:44 GMT
  1338. References: <1991Jun17.190337.15400@bilver.uucp> <1991Jun19.133125.29564@bilver.uucp> <1991Jun20.142939.388@cbfsb.att.com>
  1339. Distribution: na
  1340. Organization: Intergraph Corp. Huntsville, AL
  1341. Lines: 29
  1342.  
  1343. marz@cbnewsb.cb.att.com (martin.zam) writes:
  1344.  
  1345. >> -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  1346. >> USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  1347. >> UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  1348. >> Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  1349.  
  1350.  
  1351.     First of all, nice computer.
  1352.  
  1353.  
  1354. >Don,
  1355.  
  1356. >I for one look forward to such information being made available to me.
  1357. >Please stand your ground with people like this, and help the rest of us
  1358. >broaden our personal horizons.  Just because this guy doesn't have an
  1359. >open mind, and is therefore NOT the sort to join any sort of organization
  1360. >like the one you mentioned, doesn't mean that the rest of us are not
  1361. >interested.  I applaud your original effort and your public reply.
  1362.  
  1363. >                        Keep em coming Don,
  1364.  
  1365.     Agree.  I've collected all of Dons postings sence I fell into
  1366. this newsgroup.  I don't all ways agree with what they are saying but I
  1367. do enjoy reading them and they do make me think.  Keep em coming.
  1368. -- 
  1369.                                   // Jeff Hyche           
  1370.     There can be only one!    \\ //  Usenet: hychejw@infonode.ingr.com
  1371.                                \X/   Freenet: ap255@po.CWRU.Edu
  1372. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!rice!uw-beaver!cornell!rochester!pt.cs.cmu.edu!o.gp.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!wt0b+
  1373. From: wt0b+@andrew.cmu.edu (William Henry Timmins)
  1374. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1375. Subject: Re: Questions about PROTECTION
  1376. Message-ID: <ocMaRqm00WAwI1FlZy@andrew.cmu.edu>
  1377. Date: 21 Jun 91 20:54:14 GMT
  1378. References: <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>
  1379. Distribution: na
  1380. Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  1381. Lines: 10
  1382. In-Reply-To: <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov>
  1383.  
  1384. This board is always a good pick me up.
  1385.  
  1386. Whenever I feel ground down by life, outclassed by everyone around me,
  1387. all I have to do is look in hear...
  1388.  
  1389.  
  1390. and laugh, laugh, laugh.
  1391.  
  1392. -Me
  1393. [Pooh Bear incarnate.]
  1394. Path: ns-mx!uunet!littlei!intelhf!agora!robart
  1395. From: robart@agora.rain.com (Barton)
  1396. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,alt.conspiracy,alt.activism.d,misc.headlines,alt.stupidity
  1397. Subject: Advertising (was: Re: INFO: Application To Join C.A.U.S.)
  1398. Summary: misuse
  1399. Keywords: Don, Allen
  1400. Message-ID: <1991Jun22.090530.8469@agora.rain.com>
  1401. Date: 22 Jun 91 09:05:30 GMT
  1402. Sender: robart@agora.rain.com (Robert Barton)
  1403. Organization: Agora
  1404. Lines: 60
  1405. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1013 alt.paranormal:1938 alt.conspiracy:6132 alt.activism.d:1049 misc.headlines:16805 alt.stupidity:2293
  1406.  
  1407.  
  1408.   [ talk.religion.newage and misc.misc removed from Newsgroups line since
  1409.     they were inappropriate ]
  1410.  
  1411. In article <1991Jun19.133125.29564@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  1412. >In article <1991Jun18.132817.16937@agora.rain.com> robart@agora.rain.com (Robert Barton) writes:
  1413. >>
  1414. >>  [ subscription advertisement from Don Allen deleted ]
  1415. >>
  1416. >>  Why are you posting these commercial advertisements?
  1417.  
  1418. >The posting is for --->> INFORMATIONAL PUPOSES [sic] ONLY <<---
  1419.  
  1420.   If you're only trying to obtain information such as someone's name, address,
  1421. phone number, etc, then why ask for money?
  1422.  
  1423. >Since you have taken it upon *YOURSELF* to be the resident NET POLICE
  1424. >then you might as well understand that I certainly will NOT be intimidated
  1425. >by witless ASSHOLES such as yourself.
  1426.  
  1427.   You no doubt have great experience with such people, having lived with one
  1428. your entire life.
  1429.  
  1430. >You can either slink back into you HOLE or under your ROCK or put my NAME
  1431. >in your KILL FILE.
  1432. >Either way, I will NOT be affected at ALL by your comments..
  1433.  
  1434.   Does this mean that you won't be sending me numerous copies of those large,
  1435. worthless files from somebody's BBS, like you did last time?
  1436.  
  1437. >IF you have anything at all to say, then say it here in PUBLIC instead of
  1438. >resorting to your *usual* snide comments to me in email.
  1439.  
  1440.   Obviously what I said (<1991Jun18.132817.16937@agora.rain.com>) was public;
  1441. otherwise you wouldn't be able to quote my public message, as you did above.
  1442.  
  1443. >IF I have "offended" anyone's sense of what is "politically correct" then
  1444. >I do hereby apologize PUBLICALLY [sic].
  1445.  
  1446.   Obviously it had nothing to do with any political views, but with misuse of
  1447. discussion groups for commercial purposes.
  1448.  
  1449. >ARF or Ralph Winston or Jim Sanders I'm not.
  1450.  
  1451.   No, but you are Don Allen.
  1452.  
  1453. >The LAST time I looked, FREE SPEECH is still available in this country
  1454. >and you NET POLICE can go FRIG YOURSELVES SILLY.
  1455.  
  1456.   You are confusing disagreement with censorship.  This is a common error.
  1457. Hopefully you will outgrow it.
  1458.  
  1459. >IF I have done _anything_ "wrong" then let a NET SYSADMIN leave me email and
  1460. >I will abide by his comments...otherwise you NET POLICE can shut the F**k up.
  1461.  
  1462.   Nets and systems are two different things.
  1463.  
  1464. >_END OF DIATRIBE_
  1465.  
  1466.   [ long signature deleted ]
  1467. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!slxsys!ibmpcug!demon!news
  1468. From: printf@cix.compulink.co.uk (Ian Stirling)
  1469. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1470. Subject: MARS FACE
  1471. Message-ID: <1991Jun23.014250.5222@demon.co.uk>
  1472. Date: 23 Jun 91 01:42:50 GMT
  1473. Sender: news@demon.co.uk (C-News Owner)
  1474. Reply-To: Ian Stirling <printf@cix.compulink.co.uk>
  1475. Organization: Gated to News by demon.co.uk
  1476. Lines: 42
  1477.  
  1478. >For one thing, assuming this potential race is somewhat similar in
  1479. >intelligence to us (for the sake of argument!), why would they have
  1480. >allowed themselves to become extinct...indeed how would they have
  1481. >known about their impending destruction? Either way, this is all
  1482. >speculation, and I believe if an extraterrestrial race of even mild
  1483. >intelligence wanted to leave us a message of ANY sort, I believe they
  1484. >would do it in a way that would leave no doubt about their existence.
  1485. >Could you imagine the time and expense they would have to endure
  1486. >whilst making this so-called "face"? And then when we do find this
  1487. >"Face" we don't quite know what to make of it! It's far to complex a
  1488. >medium of communication to use. Why wouldn't they leave something a
  1489. >little more profound, like maybe a model of a human skeleton,
  1490. >complete with very visible structures. (ie structures that can be
  1491. >seen from ANY direction). This is just too much imporbability for me,
  1492. >I think we must just wait and see if anything else comes along which
  1493. >offers a little more proof.
  1494. >
  1495. >Later, Max.
  1496. >
  1497. >_____________________________________________________________________________-
  1498.  
  1499. >Themax BBS, experimental             |   themax.bison.mb.ca
  1500. >                                     |
  1501. >                                     |   8-1462 Pembina Hwy, Wpg., MB.
  1502. >                                     |
  1503. >                                     |
  1504. >R3T 2C3       Canada                 |
  1505. >
  1506. Or maybe something simple,like a radio message on many frequencys
  1507. going off every hundred years.
  1508. Mail to either                            |PLEASE do not send large
  1509. Printf%cix@ukc.ac.uk                      |(>20K)mail messages as
  1510. Printf@cix.compulink.co                   |I get charged for them.
  1511. Printf@cix.uucp                           |
  1512. one of these may work                     |
  1513. Path: ns-mx!uunet!lll-winken!iggy.GW.Vitalink.COM!widener!ukma!psuvax1!psuvm!sml108
  1514. From: SML108@psuvm.psu.edu (Scott the Great)
  1515. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1516. Subject: INFO: How to join with aliens
  1517. Message-ID: <91174.152715SML108@psuvm.psu.edu>
  1518. Date: 23 Jun 91 19:27:15 GMT
  1519. Organization: Penn State University
  1520. Lines: 95
  1521.  
  1522.  
  1523.  
  1524.  
  1525.  
  1526.  
  1527. ----------------------------------------------------------------------
  1528. This information may be vital to your continued survival.  With the approach
  1529. of the 7-11, the truth must be known before it is too late.  We are not
  1530. alone!  They are watching me at this very minute.  MAKE THE PAIN GO AWAY!
  1531.  
  1532. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  1533. exclusively because I am being pursued by the men in black, donations
  1534. should be sent as often as possible!
  1535. ---------------------------------------------------------------------
  1536.  
  1537. The following text comes from the MUFFINHEAD BS (1-555-UFO-REAL):
  1538.  
  1539. ---Begin Included Text ----------------------------------------------
  1540.  
  1541.  
  1542.  
  1543.  
  1544.                                D.U.F.U.S
  1545.  
  1546.  
  1547.  
  1548.                            DUdes For Ufo Sex
  1549.  
  1550. DUFUS was created in 1978 to battle what we perceive as unjustified avoidance
  1551. by mainstream society of our tremendous sexual powers.  Through the use of
  1552. Magno-Electronic Aerial Tele-Microwave Array Radio Transmitters, we have
  1553. managed to establish carnal relations with some of the most beautiful
  1554. creatures inhabiting the Western Spiral Arm.
  1555.  
  1556. Many of our encounters are published in our newsletter "BIG BANG", which
  1557. appeared between May 1978 and January 1982.  Because of the AIDS epidemic,
  1558. the newsletter has been inactive for almost 3 years, but it is now being
  1559. revived as a result of extraordinary interest generated by the movies
  1560. "My Stepmother is an Alien", "Communion", and the recent "My Favorite
  1561. Martian" view-athons sweeping the country.
  1562.  
  1563. For the time being, BIG BANG new series will appear soon as a quarterly
  1564. newsletter of at least four pages, double-column with all the alien center-
  1565. folds we can cram into it.  Subscriptions will be $10.00 per year ($15.00
  1566. foreign subscriptions).
  1567.  
  1568. Most of the subscription cost will be used to buy contraceptives, locate
  1569. the best make-out spots in the known universe, and pay for travel expenses
  1570. to nearby stars.  Special seminars will be given periodically to train
  1571. our readers how to contact interstellar love friends.
  1572.  
  1573. With your help, DUFUS will restore our position of sexual mastery of the
  1574. cosmos.  There is strength in our members so let our united voices be
  1575. heard!
  1576.  
  1577. ------------------------------------------------------------------------------
  1578.  
  1579. Dear DUFUS,
  1580.  
  1581. I would like to help get us all laid by real heavenly bodies!
  1582. Please enroll me for a year's subscription to BIG BANG.
  1583.  
  1584. NAME ________________________________________________________________________
  1585.  
  1586. ADDRESS _____________________________________________________________________
  1587.  
  1588. CITY ___________________________  STATE ____________________ ZIPPER _________
  1589.  
  1590. SIZE ___________________________  POSITIONS ___________________________
  1591.  
  1592. MC/VISA NUMBER ________________________________________________________
  1593.  
  1594. OTHER CREDIT CARD NUMBERS _____________________________________________
  1595.  
  1596. _______________________________________________________________________
  1597.  
  1598. _______________________________________________________________________
  1599.  
  1600. Make checks or money orders payable to and mail to:
  1601.  
  1602.  
  1603.                                  D.U.F.U.S.
  1604.                                  P.O. BOX 69
  1605.                             WALLA-WALLA, WI 19409
  1606.  
  1607. ______________________________________________________________________________
  1608.  
  1609. EOF
  1610.  
  1611.  
  1612. --
  1613. -* Duh Alien *-  InterNet: donut@dunkin.com  // CBM-2000..for the rest of us.
  1614. USnail: 3rd Cluster, Spiral Arm, Earth    \X//  Why use anything else?  >:^)
  1615. UUCP: ..uunet!uufo!mothership!me                0110 0110 0110 Just say BEEP!
  1616. Illuminati < Randi|Consumer's Union|PTA|YMCA|USDA|Mr. Ed > WAR = PEACE
  1617. Path: ns-mx!uunet!mcsun!unido!ztivax!sof3
  1618. From: sof3@ztivax.UUCP (Walter Meyer)
  1619. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.space
  1620. Subject: Re: Mars Observer Left without me !!
  1621. Message-ID: <5662@ztivax.UUCP>
  1622. Date: 24 Jun 91 08:10:47 GMT
  1623. References: <1991Jun6.181521.18082@jpl-devvax.jpl.nasa.gov>
  1624. Organization: Siemens AG, Munich, W-Germany
  1625. Lines: 29
  1626. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1016 sci.space:18823
  1627.  
  1628. carlos@beowulf.JPL.NASA.GOV (Carlos Carrion) writes:
  1629. } jenkins@jpl-devvax.JPL.NASA.GOV (Steve Jenkins) writes:
  1630. } >dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  1631. } >>...taken  by Viking 1 in 1976.  Hoagland believes the Mars  observer
  1632. } >>spacecraft  was  deployed  by the  Space  Shuttle  "Atlantis"  on
  1633. } >>mission STS-38.
  1634. } >
  1635. } >Wow!  I guess we better get busy with the Mars Observer telemetry
  1636. } >system.  It's not scheduled for ground testing until later this year.
  1637. } >
  1638. }     Wait Up!!  I've only just released the Mars Orbit Insertion 
  1639. } Sequence to the Flight Team, and MO has been launched already (and 
  1640. } by the Shuttle!) ??
  1641.  
  1642. Carlos!  Steve!  Like dudes, get it together!  Don Allen is an obvious
  1643. genius who REALLY knows these things.  I mean, we must have been out
  1644. to lunch regarding Phobos, right!?!
  1645.  
  1646. So, maybe JPL could save a whole lot of money by hiring Don Allen to
  1647. contact the aliens and just TELL us all about the other planets.  Then
  1648. we could just go to the beach...
  1649.  
  1650. I was thinking about hacking TASS to support author kill like RN, but
  1651. on second thought, with dona in this group I don't need the NatEnq
  1652. for comedy!
  1653.  
  1654. David Smyth
  1655. Object X Guru
  1656. Reliable email address coming soon!
  1657. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!emory!att!att!dptg!sodium!mcripps
  1658. From: mcripps@sodium.att.com (16AW20000[ehs]-Mike Cripps(HO0000)T100)
  1659. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1660. Subject: Re: Mars face.
  1661. Message-ID: <1991Jun24.023114.8269@sodium.att.com>
  1662. Date: 24 Jun 91 02:31:14 GMT
  1663. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU> <Hguu41w164w@themax.bison.mb.ca>
  1664. Organization: AT&T BL Middletown/Lincroft NJ USA
  1665. Lines: 24
  1666.  
  1667. In article <Hguu41w164w@themax.bison.mb.ca>, system@themax.bison.mb.ca (Max Vernon) writes:
  1668. > > 
  1669. > Either way, this is all speculation, and I believe 
  1670. > if an extraterrestrial race of even mild intelligence wanted to leave us a 
  1671. > message of ANY sort, I believe they would do it in a way that would leave no 
  1672. > doubt about their existence.
  1673.  
  1674. I agree.  Why do a face, when you could have put 40 foot high letters of
  1675. fire ( :-) ) on Mars saying "Kilroy was here" (so to speak).  This assumes
  1676. that the aliens had writing, but that's probably not that great of an
  1677. assumption.  Even if we couldn't read the writing, It ought to be obvious.
  1678.  
  1679. Or why not a bunch of prime numbers?  Maybe boulders or pits or something
  1680. arranged in groups of prime numbers.
  1681.  
  1682. Seems to me a stylized face is a pretty vague way to communicate...
  1683.  
  1684. BTW--I must say that the .gif I have of the Mars face doesn't look very
  1685. much like a face to me at all.  Quite honestly, I think one of us here
  1686. is hallucinating, and it's not me :-)
  1687.  
  1688. Mike Cripps
  1689. AT&T or NCR, take your pick...
  1690. mcripps@sodium.att.com
  1691. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!utgpu!watserv1!watdragon!watyew!jdnicoll
  1692. From: jdnicoll@watyew.uwaterloo.ca (James Davis Nicoll)
  1693. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1694. Subject: Re: Mars face.
  1695. Message-ID: <1991Jun24.184204.16366@watdragon.waterloo.edu>
  1696. Date: 24 Jun 91 18:42:04 GMT
  1697. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU> <Hguu41w164w@themax.bison.mb.ca> <1991Jun24.023114.8269@sodium.att.com>
  1698. Sender: news@watdragon.waterloo.edu (News Owner)
  1699. Organization: University of Waterloo
  1700. Lines: 12
  1701.  
  1702.  
  1703.     Bias Alert: I'd be very surprised if the Mars face is a 
  1704. product of intelligence, aside from that of the viewers.
  1705.  
  1706.     If *I* were going to build a durable passive structure to
  1707. indicate my passing by, and I had spaceflight, I'd put the sucker
  1708. on the Moon, not Mars. Erosion is lots slower on the Moon. If I wanted
  1709. to make seeing it a bit harder, I'd put it on farside, or in a medium
  1710. requiring high tech to see (A portrait in magnetic anomolies or long-half
  1711. life radioactives, perhaps).
  1712.  
  1713.                             James Nicoll
  1714. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!rice!uw-beaver!cornell!rochester!pt.cs.cmu.edu!o.gp.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!wt0b+
  1715. From: wt0b+@andrew.cmu.edu (William Henry Timmins)
  1716. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1717. Subject: Re: Mars face.
  1718. Message-ID: <UcNZAEi00WAx0dkUVI@andrew.cmu.edu>
  1719. Date: 24 Jun 91 20:16:16 GMT
  1720. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU> <Hguu41w164w@themax.bison.mb.ca>,
  1721.     <1991Jun24.023114.8269@sodium.att.com>
  1722. Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  1723. Lines: 11
  1724. In-Reply-To: <1991Jun24.023114.8269@sodium.att.com>
  1725.  
  1726. Well, if the aliens were here as little as 3000 years ago, they could
  1727. have learned one of the major languages and written a message in big
  1728. letters (hieroglyphics?) on the surface...
  1729.  
  1730. Sure, we might not be able to read it right away, but it would
  1731. DEFINATELY be a message...
  1732.  
  1733. First sentence should be "We aren't Egyptians" just to clear up confusion...
  1734.  
  1735. -Me
  1736. [Pooh Bear incarnate.]
  1737. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!think.com!paperboy!hsdndev!dartvax!mars!maine.maine.edu!io10081
  1738. From: IO10081@MAINE.MAINE.EDU (The Xanadian)
  1739. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1740. Subject: Lost my password...(IO00671)
  1741. Message-ID: <91176.113041IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  1742. Date: 25 Jun 91 15:30:41 GMT
  1743. Organization: University of Maine System
  1744. Lines: 14
  1745.  
  1746.  
  1747.    I was talking with someone on another account (this is a friend's
  1748. account).  I last sent him a letter and have been waiting for a reply.
  1749. However, whether or not I received a letter from him or not, I cannot
  1750. tell, since I forgot my password (I changed it recently).  I will not
  1751. be able to find it out until September.  My original account # was
  1752. IO00671 (The Doctor).   I hope that the person I was talking to, if he
  1753. is reading this
  1754. (I dont remember his address either... boy what a memory!) would forward
  1755. all letters to this address until September.
  1756.  
  1757.    I have proof that I was the same person he sent the first letter to.
  1758.  
  1759.    Please respond by email.  Thank you.
  1760. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!lll-winken!iggy.GW.Vitalink.COM!widener!ukma!psuvax1!hsdndev!dartvax!mars!maine.maine.edu!umasp
  1761. From: UMASP@MAINE.MAINE.EDU
  1762. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1763. Subject: Re: Mars face.
  1764. Message-ID: <91177.011843UMASP@MAINE.MAINE.EDU>
  1765. Date: 26 Jun 91 05:18:43 GMT
  1766. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU>
  1767.  <Hguu41w164w@themax.bison.mb.ca> <1991Jun24.023114.8269@sodium.att.com>
  1768. Organization: University of Maine System
  1769. Lines: 20
  1770.  
  1771. In article <1991Jun24.023114.8269@sodium.att.com>, mcripps@sodium.att.com
  1772. (16AW20000[ehs]-Mike Cripps(HO0000)T100) says:
  1773. >
  1774. {Stuff deleted}
  1775. >
  1776. >BTW--I must say that the .gif I have of the Mars face doesn't look very
  1777. >much like a face to me at all.  Quite honestly, I think one of us here
  1778. >is hallucinating, and it's not me :-)
  1779. >
  1780. >Mike Cripps
  1781. >AT&T or NCR, take your pick...
  1782. >mcripps@sodium.att.com
  1783.  
  1784.  
  1785.  
  1786. I have the mars face gif also.  To me it looks like one of
  1787. the Cybermen from the Dr Who series.  Am I right, or what?
  1788.  
  1789. George Newell
  1790. umasp@maine.maine.edu
  1791. Path: ns-mx!uunet!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!shodha.enet.dec.com!timpson
  1792. From: timpson@shodha.enet.dec.com (Steve Timpson)
  1793. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1794. Subject: Re: Mars face.
  1795. Message-ID: <3454@shodha.enet.dec.com>
  1796. Date: 26 Jun 91 13:33:37 GMT
  1797. Sender: news@shodha.enet.dec.com
  1798. Organization: Digital Equipment Corporation
  1799. Lines: 12
  1800.  
  1801.  
  1802. In article <91177.011843UMASP@MAINE.MAINE.EDU>, UMASP@MAINE.MAINE.EDU writes...
  1803. >I have the mars face gif also.  To me it looks like one of
  1804. >the Cybermen from the Dr Who series.  Am I right, or what?
  1805. >George Newell
  1806. >umasp@maine.maine.edu
  1807.  
  1808.         OH MY GOD!!!!!  Aluminum Foil I need More Aluminum Foil!!!
  1809.  
  1810.         Steve 8^)
  1811. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  1812. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  1813. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1814. Subject: Re: Questions about PROTECTION
  1815. Message-ID: <1991Jun22.160815.22137@bilver.uucp>
  1816. Date: 22 Jun 91 16:08:15 GMT
  1817. References: <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov> <1991Jun20.230539.19833@bronze.ucs.indiana.edu>
  1818. Distribution: na
  1819. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  1820. Lines: 105
  1821.  
  1822. In article <1991Jun20.230539.19833@bronze.ucs.indiana.edu> anachem@bronze.ucs.indiana.edu (mark s gilstrap) writes:
  1823. >In article <1991Jun20.210043.21547@pmafire.inel.gov> jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later) writes:
  1824. >>
  1825. >>While there is a great deal of information regarding UFO abductions, victims
  1826. >>and types of dangers associated with "visitors/intruders",
  1827. >>I have not found a single source for information regarding PERSONAL DEFENCE!
  1828. >>I have tried contacting a few of the more "knowledgeable" and  "serious"
  1829. >>members of this group regarding the following questions, to no avail.
  1830. >>Perhaps they would feel more inclined to respond in a more "public forum".
  1831. >>  
  1832.  
  1833.  
  1834. Pardon me folks for a "quickie" here:
  1835. ******************************************************************
  1836.  
  1837. It's hard to respond to you Jeff, when I keep getting mail bounces.
  1838.  
  1839. Don't automatically assume that you are getting a brush-off; there's
  1840. more mundane explanations such as listed above :-)
  1841.  
  1842. My mailer (Elm) does NOT recognize --->> jeffl@servprod.inel.gov << ---
  1843. as a -valid- address. Perhaps you need to check into that on your end.
  1844.  
  1845. *meanwhile back to our normally scheduled follow-up***************
  1846.  
  1847.  
  1848.  
  1849. >>1.  IS there ANYTHING one can do to protect himself and his family 
  1850. >>    from becoming victims of an "alien" abduction?
  1851. >>
  1852. >        This may be a very unpopular viewpoint.
  1853.  
  1854. [ Many lines deleted ]
  1855.  
  1856. >    If you are trully wanting to overcome the damage and threats
  1857. >of these psychic visitations, and if you trully believe the words you
  1858. >say, this prayer will be effective. You need no other protection than to
  1859. >get yourself out of such deceptions and into the life of grace in the
  1860.  
  1861. [ Many more lines deleted ]
  1862.  
  1863.  
  1864. >>
  1865. >    You are totally helpless, yourself. But there is protection
  1866. >    available.
  1867. >
  1868. >>5.  Is there ANY way or means one can tell if he or his family or friends
  1869. >>    have been victims, or have "implants"?
  1870. >>
  1871. >    There are many signs and manifestations of the psychic distur-
  1872. >    bances one may experience. The discernment of an experienced
  1873. >    monastic or priest are to be preferred over our often deceived
  1874. >    opinions.
  1875. >
  1876.  
  1877. I left the relevant quoted sections as I believe they are good advice.
  1878.  
  1879. This is also a controversial viewpoint :-) It's my opinion that we are
  1880. in the "last days" so we can expect many more visitations from the skies,
  1881. some of these "visits" are definately not from beings that have our best
  1882. interests at heart (to put it mildly).
  1883.  
  1884. It's also my opinion that these "watchers"/Nephilim/Greys are indeed
  1885. physical manifestations of the "fallen" angels. If you will note, when
  1886. reading materials pertaining to cattle mutilations,human abductions,
  1887. that these "beings" do not seem to exhibit any emotion towards our species
  1888. which is beneficial. To the contrary, we are like lab rats to them (apparently)
  1889. and they do not seem to understand that it is NOT "alright" to terrorize
  1890. human beings by their abductions and "examinations".
  1891.  
  1892. This subject is both a delicate and complex at the same time. Most people
  1893. haven't been properly made aware that EBE (Extra-terrestrial Biological
  1894. Entities..ie.."aliens") have been visiting our shining orb and our
  1895. wonderfully paranoid and (sometimes) overly protective,secretive GOVT
  1896. hasn't been ANY help at all. Contrast *our* GOVT's clammed-up attitude
  1897. about UFO's in general with that of Belgium, or the Soviet Union.
  1898.  
  1899. I'll believe that "swamp gas" are UFO's the day I believe that Meaden's
  1900. "plasma vortex theory" or other meteorological nonsense creates the
  1901. wonderfully intelligent crop circle patterns, which is to say, that
  1902. *those* (IMHO) "explanations" are absolute rubbish.
  1903.  
  1904. I am not exactly what you would call a rank and file "religious" person.
  1905. I DO, however have strong beliefs in GOD and in the LIGHT in general.
  1906.  
  1907. I see nothing at all wrong with developing such attitudes as a form of
  1908. protective armor which can be utilized against any lower-vibrational
  1909. creatures such as the greys,etc..I am aware of some cases where others
  1910. who were being terrorized by the greys/watchers *did* utilize such means
  1911. and the EBE's actually FLED the scene.
  1912.  
  1913. Conventional means of protection (guns,etc) would be rendered useless by
  1914. an alien technology. In "Communion", Whitley Strieber had an elaborate
  1915. alarm setup in his upstate NY residence. It *didn't* prevent nor go off
  1916. when the aliens came to get him. 
  1917.  
  1918. I will scout my files for so more info on this topic.
  1919.  
  1920. Don
  1921.  
  1922. -- 
  1923. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  1924. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  1925. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  1926. Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  1927. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!ul'v
  1928. From: ul'v@near.mars.edu (ul'v armaaten)
  1929. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1930. Subject: Time for another dinner at Ken's
  1931. Message-ID: <1991Jun26.192359.18757@near.mars.edu>
  1932. Date: 26 Jun 91 19:30:39 GMT
  1933. Organization: Watn psn
  1934. Lines: 31
  1935.  
  1936. Boy was Mom pissed at me last year.  She yanked my computer access
  1937. for a whole orbit of the planet you call Jupiter.  Grounded!  Bummer!
  1938. Just cuz I ran fifteen peoples Marshall Fields cards up to the max.
  1939. Made me give it all back and do that peace march in Hungary too.
  1940.  
  1941. Anyway, now I'm off to college, and I've got access to this awesome 
  1942. 17 TeraMIP computer that makes my old 6 GigaMIP computer at home seem
  1943. like a snail.  Mom can't yank my electricity-credits here.  NYAH NYAH.
  1944.  
  1945. Anyway, the reason I'm writing is to tell you all that it's bis'n t'
  1946. zng, which, loosely translated, means, Spring Break.  Totally Awesome! 
  1947. Anyway, so, like, I plan to hit Ken's Pancake House again, cuz it was 
  1948. such a great success last time.  The one on El Camino Real, in Silicon
  1949. Valley.  You know the one I'm talking about.  The same one as last year.  
  1950. Yeah, well, you'll figure it out.  I'll be wearing dark glasses, with
  1951. a neon orange T-shirt, black spandex biking shorts, brown hair (this week),
  1952. and a diamond stud in my ear.  On the hetero side (this week).
  1953.  
  1954. If you're interested, drop on by and we'll party, and you can let me know,
  1955. you know, how my valley dude accent is, like ya know.  And then we can
  1956. bop out to Santa Cruz and do sumpin like surf or ride the roller coaster.
  1957. Okay?
  1958.  
  1959. Later daze.
  1960.  
  1961. BTW guys, you know, the face on Mars, it's like a, what you would call 
  1962. a Senior prank, ya know.  Class of (your year) 1932 did it.  Cool, huh?
  1963. Hieroglyphics?  Stacking rocks in prime numbered piles?  Nah!  Too easy.  
  1964. Then there'd be no doubt.  It's more fun to keep you wondering.  If you'd
  1965. get rid of that War Weenie Wimp you have for a President, and devote your 
  1966. energy to getting your butts up here, then you'd know for sure.
  1967. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!ysub!psuvm!cunyvm!busbh
  1968. From: BUSBH@CUNYVM.BITNET
  1969. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1970. Subject: Re: CONFESS NOW!!
  1971. Message-ID: <91177.161717BUSBH@CUNYVM.BITNET>
  1972. Date: 26 Jun 91 20:17:17 GMT
  1973. References: <3435@shodha.enet.dec.com>
  1974. Organization: City University of New York/ University Computer Center
  1975. Lines: 7
  1976.  
  1977. How can anyone be afraid of little aliens anyway. Yeesh! They're like
  1978. roaches, just step on them, for gosh sake. And this 666 stuff, simply
  1979. alien propaganda. Who's Bob, another alien in disguise? You folks are
  1980. very creative, yuck. I will have to send you back to universe grade
  1981. school to re-learn your space ABC's.
  1982.  
  1983. The Guardian of the Universe
  1984. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!ysub!psuvm!cunyvm!busbh
  1985. From: BUSBH@CUNYVM.BITNET
  1986. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1987. Subject: Re: MARS FACE
  1988. Message-ID: <91177.162511BUSBH@CUNYVM.BITNET>
  1989. Date: 26 Jun 91 20:25:11 GMT
  1990. References: <1991Jun23.014250.5222@demon.co.uk>
  1991. Organization: City University of New York/ University Computer Center
  1992. Lines: 5
  1993.  
  1994. They are not extinct, you are the aliens from Mars. Evolution and the
  1995. stronger gravity of earth has changed your race to its present form.
  1996. The face is a reminder of what your race once looked like.
  1997.  
  1998. Th Guardian of the Universe
  1999. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!yoyo.aarnet.edu.au!sirius.ucs.adelaide.edu.au!levels!ma903475
  2000. From: ma903475@levels.sait.edu.au
  2001. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2002. Subject: alt.alien.visitors
  2003. Message-ID: <16500.286a08a9@levels.sait.edu.au>
  2004. Date: 27 Jun 91 06:17:53 GMT
  2005. Organization: University of South Australia
  2006. Lines: 1
  2007.  
  2008. Z
  2009. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!yoyo.aarnet.edu.au!sirius.ucs.adelaide.edu.au!levels!ma903475
  2010. From: ma903475@levels.sait.edu.au
  2011. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2012. Subject: alt.alien.visitors
  2013. Message-ID: <16502.286a0c0a@levels.sait.edu.au>
  2014. Date: 27 Jun 91 06:32:18 GMT
  2015. Organization: University of South Australia
  2016. Lines: 7
  2017.  
  2018. Merda!!!
  2019. e que ninguen fala galego ou castelan?
  2020. please, say something in castillian or galician!
  2021. for my sake, otherwise I miss a lot, and I am very
  2022. interested in  the subject.
  2023. saludos from quique, presently living down under,
  2024. el culo del mundo!!!!!!
  2025. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!think.com!rpi!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!rutgers!galaxy.rutgers.edu!andromeda!kim
  2026. From: kim@andromeda.rutgers.edu (Mingoo Kim)
  2027. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2028. Subject: Area 51?
  2029. Keywords: What is Area 51?
  2030. Message-ID: <Jun.27.10.27.49.1991.7091@galaxy.rutgers.edu>
  2031. Date: 27 Jun 91 14:27:49 GMT
  2032. Sender: news@galaxy.rutgers.edu
  2033. Distribution: alt
  2034. Lines: 17
  2035. Nntp-Posting-Host: andromeda.rutgers.edu
  2036.  
  2037. Did anyone happened to see "Current Affair" on Fox, a few days ago?  There was
  2038. a report about military base named Area 51, located in Arizona, that was 
  2039. secretly holding a UFO.
  2040.  
  2041. It's not a secret anymore because a physicist working there told couple of his
  2042. friends that there were conducting experiments on the UFO, and the word spred,
  2043. according Current Affair.  The physicist no longer works there anymore, of 
  2044. course.  According to him, the military was actually flying (?) the UFO.
  2045.  
  2046. Does anyone any info of this military base?  Is this valid or is this just one
  2047. of those reports just to get more viewers for Fox?  I saw people actually 
  2048. sitting around the base just to get a glimpse of the UFO.  Where exactly is 
  2049. this military base?
  2050.  
  2051. mingoo k
  2052. rutgers university
  2053. kim@andromeda.rutgers.edu
  2054. Path: ns-mx!uunet!hoptoad!amdcad!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  2055. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  2056. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2057. Subject: The Book to Read!
  2058. Message-ID: <efKJ02TD08rC01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  2059. Date: 27 Jun 91 16:14:19 GMT
  2060. References: <3435@shodha.enet.dec.com>
  2061. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  2062. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise)
  2063. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  2064. Lines: 20
  2065.  
  2066.  
  2067.     I just bought the book "The Gods of Eden" by William Bramley.
  2068.  
  2069.   All I can say is if you want to blow your mind away buy this book.
  2070.   He talks about alien visitations throughout history and how he
  2071.   believes they misrepresented themselves as gods and angels to exert
  2072.   control over humankind.
  2073.  
  2074.   The real thought provoking concept is that he believes that we were
  2075.   created by these beings for a purpose. He relates various creation
  2076.   legends and uses excerpts from the Bible and ancient scrolls of
  2077.   various people.
  2078.  
  2079.   I find it really intresting reading. Anyone else out there read this?
  2080.  
  2081. --
  2082. =========================================================================
  2083.             All poetry posted is Copyright protected.
  2084. Denise Solis - Amdahl Corp.                     dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com
  2085. =========================================================================
  2086. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!cs.utexas.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!thyme!elroy.jpl.nasa.gov!ul'v
  2087. From: ul'v@near.mars.edu (ul'v armaaten)
  2088. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2089. Subject: Re: Time for another dinner at Ken's
  2090. Message-ID: <1991Jun27.192359.18758@near.mars.edu>
  2091. Date: 28 Jun 91 00:49:52 GMT
  2092. Organization: Watn psn
  2093. Lines: 5
  2094.  
  2095.  
  2096. Boy did I drop the ball.  Got all excited about this awesome babe walkin'
  2097. by and forgot to tell you when I'd be at Ken's.
  2098.  
  2099. Okay?  So I'll be there tomorrow, that's Friday, be there about 5:00 pm.
  2100. Path: ns-mx!shemtaia.weeg.uiowa.edu!jrblack
  2101. From: jrblack@shemtaia.weeg.uiowa.edu (James Roger Black)
  2102. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2103. Subject: Review: UFO Crash at Roswell
  2104. Message-ID: <6701@ns-mx.uiowa.edu>
  2105. Date: 28 Jun 91 03:33:34 GMT
  2106. Sender: news@ns-mx.uiowa.edu
  2107. Reply-To: jrblack@shemtaia.weeg.uiowa.edu (James Roger Black)
  2108. Organization: U of Iowa, Iowa City, IA
  2109. Lines: 219
  2110.  
  2111. Book Review: "UFO Crash at Roswell" by Kevin D. Randle and Donald
  2112. R. Schmitt (Avon Books, 1991), 327 pages.
  2113.  
  2114. (Reviewed   by  Michael  Corbin  and  James  R.  Black,   ParaNet
  2115. Information  Service. Copyright 1991 by Michael Corbin and  James
  2116. R. Black. All Rights Reserved.)
  2117.  
  2118. There  are  some  books that everyone with an  interest  in  UFOs
  2119. should own. "UFO Crash at Roswell" is one of them. Here, for  the
  2120. first time, is a definitive answer to the long-standing question,
  2121. "Has the U.S. government ever recovered a crashed flying saucer?"
  2122. The answer is a resounding "Yes!"
  2123.  
  2124. The Story and the Evidence
  2125. --------------------------
  2126. In brief, "UFO Crash at Roswell" tells how an unidentified flying
  2127. object  struck the earth on July 2, 1947 near Corona, New  Mexico
  2128. during  a violent thunderstorm; how the wreckage was found  by  a
  2129. local  rancher  and reported to the 509th Bomb Group  at  Roswell
  2130. Army  Air  Field;  how the soldiers of  the  509th  gathered  the
  2131. wreckage,  discovered a second (and possibly a third)  associated
  2132. crash site, took possession of four alien bodies, and transported
  2133. their finds to Los Alamos and Wright Field for analysis; and  how
  2134. the  military  brass  in the Eighth Air Force  and  the  Pentagon
  2135. squelched  the  facts,  disinformed the  public,  and  suppressed
  2136. almost all discussion of the events for decades afterwards.
  2137.  
  2138. Such  a  story could easily be dismissed as the rankest  sort  of
  2139. sci-fi nonsense, and in its previous incarnations it has been  so
  2140. dismissed  by  UFO believers and debunkers  alike.  When  Charles
  2141. Berlitz  and William L. Moore's "The Roswell Incident"  made  the
  2142. first  tentative  steps  to cover this ground  in  1980,  it  was
  2143. mercilessly  derided  and  picked to  pieces  for  its  intrinsic
  2144. unbelievability and its lapses of both fact and logic. But Randle
  2145. and  Schmitt know their history, and they were determined not  to
  2146. repeat  the mistakes of the past. Randle is a  former  helicopter
  2147. pilot and Air Force intelligence officer; Schmitt is Director  of
  2148. Special Investigations for the Center for UFO Studies, one of the
  2149. oldest  and  most  respectable  of  today's  UFO   organizations.
  2150. Together, over the course of almost three years, they interviewed
  2151. more  than  200 witnesses, reviewed hundreds  of  documents,  and
  2152. conducted the first scientific site visit by private citizens  to
  2153. the  crash site itself. The result is a mountain of  proof  which
  2154. will  delight  the true believer, astound  the  open-minded,  and
  2155. hopefully give the debunkers a real run for their money.
  2156.  
  2157. Inevitably, much of the book is concerned with sometimes confused
  2158. tales  of  unearthly  materials  and alien  bodies.  But  in  our
  2159. estimation  this  is  not  the  most  important  and   convincing
  2160. evidence; much more telling is the downright strange behavior  of
  2161. the government itself, both then and now. Witnesses can easily be
  2162. mistaken  about esoteric technical issues outside their  everyday
  2163. experience; it's much harder to misinterpret being threatened  by
  2164. uniformed  men  carrying guns. The U.S. military has  buried  the
  2165. Roswell event under all the trappings of a full-blown  government
  2166. coverup:  the  intimidation  of  witnesses,  the  destruction  or
  2167. suppression  of evidence, and a systematic campaign of  lies  and
  2168. disinformation  to prevent the truth from becoming widely  known.
  2169. The  indisputable  fact  of  the  coverup  itself  is  enough  to
  2170. establish that Roswell is truly the tip of the "Cosmic Watergate"
  2171. iceberg.
  2172.  
  2173. The authors have anticipated the inevitable assault by  debunkers
  2174. who  "know"  that  the  Roswell event  cannot  have  happened  as
  2175. described.  They  consider  whether  the  Roswell  crash  can  be
  2176. explained  as  nothing more than a downed weather balloon,  or  a
  2177. stray  V-2 rocket nose cone, or a late-breaking Japanese  balloon
  2178. bomb--and  then  firmly  reject them all. In the  end,  only  one
  2179. explanation  remains:  that in 1947 the  New  Mexico  countryside
  2180. witnessed the crash of a vehicle that was "not of this world".
  2181.  
  2182. The Good, the Bad, and the Ugly
  2183. -------------------------------
  2184. "UFO Crash at Roswell" is not without its flaws. It was published
  2185. as  a paperback original rather than in hardcover,  which  almost
  2186. inevitably means it will appear in few libraries and will  garner
  2187. few serious reviews. The cover art (against the authors'  wishes)
  2188. is  a  classic  "daylight  disk"  photo  which  has  been  widely
  2189. denounced  as  a  hoax and has nothing whatever to  do  with  the
  2190. Roswell crash. The text is replete with typographical errors  and
  2191. grammatical slips that even casual editing should have caught and
  2192. corrected.  There are mangled and  self-contradictory  quotations
  2193. (some of which can be repaired by reference to repetitions of the
  2194. same  material  elsewhere in the book), and there  are  "backward
  2195. glances"  to  facts that have not yet been discussed.  But  these
  2196. represent a failure by the publisher to take the book  seriously,
  2197. rather  than  a  failure by the authors to  write  a  book  worth
  2198. reading.
  2199.  
  2200. Perhaps more disconcerting is the authors' decision to cover  the
  2201. same  ground  four times from different perspectives: once  in  a
  2202. brief historical overview, once in a "just the facts" account  of
  2203. the  event  itself, once in a blow-by-blow description  of  their
  2204. investigation,  and finally once more in a day-by-day time  line.
  2205. This  occasionally  gives the reader an annoying sense  of  "deja
  2206. vu",  as  well as making it difficult to know which part  of  the
  2207. book to search through for any particular detail.
  2208.  
  2209. On the positive side, the authors have taken a very  professional
  2210. and  forthright  approach  to their work.  The  contributions  of
  2211. previous  researchers  are  acknowleged  (and,  where  necessary,
  2212. gently  corrected);  shortcomings  in  the  evidence  are  freely
  2213. admitted; witnesses are named, and sources are documented.  There
  2214. are detailed lists of interviewees and participants, a  glossary,
  2215. a  bibliography, extensive footnotes, and an index--all of  which
  2216. will greatly assist anyone who wishes to verify their information
  2217. or  to  build  on  their  efforts.  One  senses  no  "proprietary
  2218. interests"  at  work here, which is a welcome relief in  a  field
  2219. where  information  is often jealously  guarded  and  cooperation
  2220. among researchers is all too rare.
  2221.  
  2222. Where Do We Go From Here?
  2223. -------------------------
  2224. "UFO  Crash  at Roswell" does not mark the  end  of  crashed-disk
  2225. research;   indeed,  it  is  only  the  beginning.   A   moment's
  2226. consideration yields any number of avenues for further  research,
  2227. some of which Randle and Schmitt are no doubt already pursuing:
  2228.  
  2229. (1)  The material relating to the second and third  crash  sites,
  2230. the discovery of the alien bodies, and their final disposition at
  2231. the  hands  of the military is still sketchy and full  of  holes;
  2232. further  research  is definitely needed here, both to  find  more
  2233. witnesses and to establish precisely what happened and how it  is
  2234. related to the primary site.
  2235.  
  2236. (2) Roswell is not the only rumored UFO crash; Randle and Schmitt
  2237. list  a  number  of  them in an  appendix.  These  other  alleged
  2238. incidents  need  to be investigated with the same  vigor  as  the
  2239. Roswell crash, and conclusively verified or disproved.
  2240.  
  2241. (3) The role of Kirtland Air Force Base, not only in the  Roswell
  2242. recovery and its coverup but in other landmark UFO events,  needs
  2243. to  be thoroughly investigated and documented. Kirtland crops  up
  2244. over and over again in Randle and Schmitt's story--as a source of
  2245. orders  and  machinations outside the normal  military  chain  of
  2246. command,  as a transshipment point for material destined for  the
  2247. labs at Los Alamos, as the place where secret scientific  reports
  2248. on the crash were filed, and as the possible source of a military
  2249. mapping  expedition near the crash site years  afterwards.  Given
  2250. the  prominence of Kirtland in the infamous Bennewitz affair  and
  2251. other  disinformation  operations which are known  to  have  been
  2252. carried  out  by  personnel of the Air Force  Office  of  Special
  2253. Investigations, it seems highly significant that Kirtland appears
  2254. so early and so prominently in the Roswell case.
  2255.  
  2256. (4)  As far as we know now, Roswell was the first recovery  of  a
  2257. crashed  UFO;  but  there  is reason to  believe  that  the  U.S.
  2258. government  had, to say the least, already given the matter  some
  2259. thought.  The  speed  with which the military  responded  to  the
  2260. initial  report,  the forethought shown by the  arrangements  for
  2261. transporting  the wreckage, and the thoroughness with  which  the
  2262. witnesses  were hushed up and the evidence  eliminated,  indicate
  2263. that  the  Roswell  coverup  was not an  ad-hoc  response  to  an
  2264. unexpected  event  but rather the outworking  of  a  pre-arranged
  2265. plan.  It remains to be seen whether this plan was formulated  as
  2266. the  result of prior experience in crashed-saucer  retrievals  or
  2267. was merely a contingency plan provoked by earlier encounters with
  2268. "foo  fighters",  "ghost rockets", and "green fireballs"  in  the
  2269. postwar years.
  2270.  
  2271. (5)  The revelation by General Arthur Exon of the existence of  a
  2272. UFO control group outside official channels once again raises the
  2273. spectre  of  MJ-12.  Exon referred to the group  as  "the  Unholy
  2274. Thirteen"  for  lack of a better name, but of course  this  could
  2275. easily mean nothing more than the twelve principals of MJ-12 plus
  2276. the  President  himself, to whom the  control  group  undoubtedly
  2277. reported.  While the controversy surrounding the  MJ-12  briefing
  2278. paper  should not be allowed to sully the Roswell  event  itself,
  2279. the  semi-official acknowledgment that such a group once  existed
  2280. (and  presumably still exists) should add new fuel to  the  MJ-12
  2281. fire.
  2282.  
  2283. (6)  There  is a crying need to re-evaluate  postwar  history  in
  2284. light  of  the  now-established fact of  the  Roswell  crash  and
  2285. retrieval. If the U.S. government successfully recovered an alien
  2286. spacecraft,  alien  technology,  and alien corpses  in  1947,  it
  2287. should have had a profound impact on high-tech research  (several
  2288. witnesses  described a material similar to modern fiber  optics),
  2289. on  foreign policy, and on the aerospace industry and  the  space
  2290. program--not  to mention its effect on the government's  attitude
  2291. toward  the  UFO problem itself. Just as the  revelation  of  the
  2292. ultra-secret  Enigma machine and the allies' successful  cracking
  2293. of  Axis  codes  has  required  a  complete  rethinking  of   the
  2294. historiography of World War II, so the Roswell event necessitates
  2295. a  reinvestigation of almost everything that has happened in  the
  2296. last 44 years.
  2297.  
  2298. (7)  Finally,  a host of questions remain  unanswered  about  the
  2299. relationship  between the Roswell crash and the "other  half"  of
  2300. the   UFO   equation:  abductions,   occult   phenomena,   cattle
  2301. mutilations, and all the rest. Roswell *looks* like the crash  of
  2302. an  extraterrestrial  spacecraft; but that could be  because  the
  2303. event has been shaped to look that way, either by the government,
  2304. by the researchers, or by the forces behind the event itself.  It
  2305. would  be  a grave error to conclude at this point  that  Roswell
  2306. establishes the Extraterrestrial Hypothesis as the only  solution
  2307. to  the  UFO mystery. That something  extraordinary  happened  at
  2308. Roswell  is  astonishingly clear. Its  ultimate  explanation  and
  2309. significance are yet to be determined.
  2310.  
  2311. Conclusion
  2312. ----------
  2313. If  you have any interest in UFOs, go out and get a copy of  this
  2314. book.  Better yet, get two copies--one for yourself, and  one  to
  2315. loan out to your friends. You'll be glad you did.
  2316.  
  2317. *****************************************************************
  2318. This  article  originally  appeared  in  InfoPara,   the  on-line
  2319. newsletter  of  the  ParaNet  Information  Service.  To subscribe
  2320. to InfoPara, send email to:
  2321.  
  2322. UUCP                  {ncar,isis,boulder}!scicom!infopara-request
  2323. DOMAIN                       infopara-request@scicom.alphacdc.com
  2324. *****************************************************************
  2325. --
  2326. -------------------------------------------------------------------------------
  2327.  Roger Black                                   jrblack@shemtaia.weeg.uiowa.edu
  2328.  Weeg Computing Center                                  The University of Iowa
  2329.  
  2330. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!sdd.hp.com!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  2331. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  2332. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2333. Subject: Area 51?
  2334. Message-ID: <71851.286AC965@paranet.FIDONET.ORG>
  2335. Date: 28 Jun 91 05:22:00 GMT
  2336. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  2337. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  2338. Lines: 43
  2339.  
  2340.  
  2341.  > From: kim@andromeda.rutgers.edu (Mingoo Kim)
  2342.  > Date: 27 Jun 91 14:27:49 GMT
  2343.  > Message-ID: <Jun.27.10.27.49.1991.7091@galaxy.rutgers.edu>
  2344.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  2345.  >
  2346.  > It's not a secret anymore because a physicist working there told couple
  2347.  > of his
  2348.  > friends that there were conducting experiments on the UFO, and the word
  2349.  > spred,
  2350.  > according Current Affair.  The physicist no longer works there anymore,
  2351.  > of
  2352.  > course.  According to him, the military was actually flying (?) the UFO.
  2353.  >
  2354.  > Does anyone any info of this military base?  Is this valid or is this
  2355.  > just one
  2356.  > of those reports just to get more viewers for Fox?  I saw people
  2357.  > actually
  2358.  > sitting around the base just to get a glimpse of the UFO.  Where exactly
  2359.  > is
  2360.  > this military base?
  2361.  
  2362. That person is Robert Lazar, alleged ex-worker of a supposed top secret area 
  2363. S-4 at the Nellis test range in Nevada.  Although Lazar's story is highly 
  2364. sensational, he has not been cooperative in efforts to substantiate his 
  2365. veracity.  Following his appearance on KLAS-TV's program where he told his 
  2366. "secrets," Lazar was arrested and subsequently prosecuted for pandering. 
  2367. Although this might tend to damage his credibility, there is a theory that 
  2368. this was a ploy to silence him.  Since this time, he has been avoiding public 
  2369. appearances.
  2370.  
  2371. If you wish further information on this, netmail me at 
  2372. mcorbin@scicom.alphacdc.com.
  2373.  
  2374. Our organization did an investigation into these claims.  We have several 
  2375. files in our library available detailing his story.
  2376.  
  2377. Mike
  2378.  
  2379. --  
  2380. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  2381. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  2382. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  2383. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!pacbell.com!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  2384. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  2385. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,alt.conspiracy,alt.activism.d,misc.headlines,alt.stupidity
  2386. Subject: Re: Advertising (was: Re: INFO: Application To Join C.A.U.S.)
  2387. Keywords: Don, Allen
  2388. Message-ID: <1991Jun26.012255.23304@bilver.uucp>
  2389. Date: 26 Jun 91 01:22:55 GMT
  2390. References: <1991Jun22.090530.8469@agora.rain.com>
  2391. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  2392. Lines: 102
  2393. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1034 alt.paranormal:1992 alt.conspiracy:6232 alt.activism.d:1153 misc.headlines:16884 alt.stupidity:2335
  2394.  
  2395. In article <1991Jun22.090530.8469@agora.rain.com> robart@agora.rain.com (Barton) writes:
  2396. >
  2397. >  [ talk.religion.newage and misc.misc removed from Newsgroups line since
  2398. >    they were inappropriate ]
  2399. >
  2400. >In article <1991Jun19.133125.29564@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  2401. >>In article <1991Jun18.132817.16937@agora.rain.com> robart@agora.rain.com (Robert Barton) writes:
  2402. >>>
  2403. >>>  [ subscription advertisement from Don Allen deleted ]
  2404. >>>
  2405. >>>  Why are you posting these commercial advertisements?
  2406. >
  2407. >>The posting is for --->> INFORMATIONAL PUPOSES [sic] ONLY <<---
  2408. >
  2409. >  If you're only trying to obtain information such as someone's name, address,
  2410. >phone number, etc, then why ask for money?
  2411.  
  2412. I see you have elected to show the entire world your complete stock
  2413. of intelligent and "witty" arguments..
  2414.  
  2415. This will probably be a waste of time, but here goes:
  2416.  
  2417. This information is presented for others to become aware of what organizations
  2418. are available, and as _such_ has been presented in that manner.
  2419.  
  2420. It is up to the individuals themselves to determine if they so wish to become
  2421. members of these non-profit organizations. If you wish, you can continue
  2422. to complain about that, that's your perogative, however others that have been
  2423. following these postings have let me know in email and in public here that
  2424. they are strongly in favor of the postings FOR INFORMATIONAL PURPOSES.
  2425.  
  2426. Frankly, I'm not interested in SELLING anything, and as such, have NOTHING,
  2427. nor any PRODUCT to sell. The *only* thing you have succeeded in so far is
  2428. proving outright what a CLOSED MIND and an outright Butt hole you are.
  2429.  
  2430. Now, you are NOT going to change my position. We can argue about this
  2431. until the crack of doom, but it isn't profitable for anyone and just
  2432. proves to everyone what your mentality level is.
  2433.  
  2434.  
  2435.  
  2436.  
  2437. >>Since you have taken it upon *YOURSELF* to be the resident NET POLICE
  2438. >>then you might as well understand that I certainly will NOT be intimidated
  2439. >>by witless ASSHOLES such as yourself.
  2440. >
  2441. >  You no doubt have great experience with such people, having lived with one
  2442. >your entire life.
  2443.  
  2444. BOY! what a comeback!! Geez..sit up all night thinking of that one did ya..
  2445. (brush..brush) You are a no more than a little flea..and I'm a can of RAID.
  2446.  
  2447.  
  2448. >
  2449. >>You can either slink back into you HOLE or under your ROCK or put my NAME
  2450. >>in your KILL FILE.
  2451. >>Either way, I will NOT be affected at ALL by your comments..
  2452. >
  2453. >  Does this mean that you won't be sending me numerous copies of those large,
  2454. >worthless files from somebody's BBS, like you did last time?
  2455. >
  2456.  
  2457. Let's tell the *entire* truth here BOB...the fact of the matter was, that
  2458. YOU elected to send ME a ONE LINE RESPONSE to the FORTY THOUSAND BYTE article
  2459. that you QUOTED THE ENTIRE FRIGGING MESSAGE.
  2460.  
  2461. You did this a few times...no you couldn't have just sent me a simple one
  2462. line email..you WASTED tremendous amounts of bandwidth so..you got it
  2463. sent BACK to you.
  2464.  
  2465.  You also made the mistake of doing the very SAME thing to my sysadmin.
  2466. We *both* have concluded that you're not too bright.
  2467.  
  2468.  
  2469.  
  2470. >>IF you have anything at all to say, then say it here in PUBLIC instead of
  2471. >>resorting to your *usual* snide comments to me in email.
  2472. >
  2473. >  Obviously what I said (<1991Jun18.132817.16937@agora.rain.com>) was public;
  2474. >otherwise you wouldn't be able to quote my public message, as you did above.
  2475. >
  2476. >>IF I have "offended" anyone's sense of what is "politically correct" then
  2477. >>I do hereby apologize PUBLICALLY [sic].
  2478. >
  2479. >  Obviously it had nothing to do with any political views, but with misuse of
  2480. >discussion groups for commercial purposes.
  2481.  
  2482. No, I have you CORRECTLY pegged as a would-be NET POLICE and as such you WILL
  2483. be IGNORED. Go play in your sandbox in alt.stupidity.
  2484.  
  2485. Do your parents know that you using the computer when you've been told
  2486. time after time that you can't until you do your homework first?
  2487.  
  2488. G'day :-)
  2489.  
  2490. Don
  2491.  
  2492. -- 
  2493. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  2494. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  2495. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  2496. Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  2497. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!unixhub!slacvm!johnfw
  2498. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  2499. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2500. Subject: Re: Area 51?
  2501. Message-ID: <91179.132519JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  2502. Date: 28 Jun 91 21:25:19 GMT
  2503. References: <71851.286AC965@paranet.FIDONET.ORG>
  2504. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  2505. Lines: 12
  2506.  
  2507.  
  2508. I do have a little bit of second hand information about the subject
  2509. you are talking about.  The area you are talking about is called
  2510. groom lake which is a dry lake like Edwards Dry Lake where the
  2511. Shuttle lands.  Althouh I will not devulge my sources of information
  2512. their a 3 civilizations   aliens that come into our atmosphere over our
  2513. north pole at 20,000 miles an hour.  They stop over Lake Isabella just
  2514. north of Mojave, Calif. and hover while they talk to Edwards AFB until
  2515. they are given permission to fly at a certain altitude and speed to
  2516. Groom Lake, where they go into hangers inside Groom Mountains and they
  2517. work with our people.  Groom Lake is approximately 40 miles NW of
  2518. Los Vegas.
  2519. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!asuvax!anasaz!billy
  2520. From: billy@anasaz.UUCP (Bill Moore)
  2521. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2522. Subject: Re: Area 51?
  2523. Keywords: What is Area 51?
  2524. Message-ID: <4374@anasaz.UUCP>
  2525. Date: 28 Jun 91 17:04:29 GMT
  2526. References: <Jun.27.10.27.49.1991.7091@galaxy.rutgers.edu>
  2527. Reply-To: billy@anasaz.UUCP (Bill Moore)
  2528. Distribution: alt
  2529. Organization: Anasazi, Inc.
  2530. Lines: 15
  2531.  
  2532. In article <Jun.27.10.27.49.1991.7091@galaxy.rutgers.edu> kim@andromeda.rutgers.edu (Mingoo Kim) writes:
  2533. >Did anyone happened to see "Current Affair" on Fox, a few days ago?  There was
  2534. >a report about military base named Area 51, located in Arizona, that was 
  2535. >secretly holding a UFO
  2536.  
  2537. It's in NEVADA, about 125 miles north of Las Vegas.  The installation is real,
  2538. its a top secret test area for new air craft.  Robert Lazar claims he is a 
  2539. physicist who saw 9 alien spacecraft and one live Grey plus some dead ones 
  2540. while he worked there.  He disclosed this to KLAS TV reporter George Knapp
  2541. who then went on to find 4 or 5 more "unnamed sources" who confirmed this
  2542.  
  2543. Lazar's background can't be verified but his name does appear in a Los 
  2544. Alamos telephone directory.  He claims the government "erased" his college
  2545. records at MIT, birth certificate and all previous employment records.
  2546. Aloamos telephone directory.  . 
  2547. Path: ns-mx!uunet!systech!johnr
  2548. From: johnr@systech.bjorn.COM (John Reed)
  2549. Newsgroups: alt.conspiracy,alt.alien.visitors
  2550. Subject: About Roswell and the Govt. Coverup
  2551. Message-ID: <992@systech.bjorn.COM>
  2552. Date: 28 Jun 91 23:16:03 GMT
  2553. Followup-To: alt.conspiracy
  2554. Organization: Systech Corp., San Diego, CA
  2555. Lines: 37
  2556. Xref: ns-mx alt.conspiracy:6237 alt.alien.visitors:1037
  2557.  
  2558. I have read all of the "UFO" postings by Don Allen, and have done some
  2559. other minor reading on the side about this stuff.  I read most
  2560. of "Above Top Secret" by Tim Good (I think that's the author's name).
  2561.  
  2562. I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  2563. me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  2564. at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  2565.  
  2566. The frustrating part for me is that all of the facts have been covered up.
  2567. Just what is the truth?  What the f*** is going on?
  2568.  
  2569. If a crash occured at Roswell, and aliens were recovered, then to me,
  2570. this would be the most significant event that has occurred in all of
  2571. human history.  Does anyone else agree with this viewpoint??
  2572.  
  2573. All I want is the truth.  Is there anything at all I can do (and still
  2574. live to tell my grandchildren about  ;-) ) to help uncover this mystery?
  2575. Will the facts ever be made known to the public?  If so, what events will lead
  2576. up to the full disclosure of facts?
  2577.  
  2578. I know that most of these questions aren't answerable right now, 
  2579. but I just have to say that I am very frustrated with this whole
  2580. UFO thing.
  2581.  
  2582. What's a person to do??
  2583.  
  2584.  
  2585. Just sign me ...   seeker of truth.
  2586.  
  2587.  
  2588.  
  2589.  
  2590. -- 
  2591. --------------------------------------------------------------
  2592. John Reed                           {uunet,ucsd}!systech!johnr
  2593. Systech                             johnr%systech.uucp@ucsd
  2594. --------------------------------------------------------------
  2595. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  2596. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  2597. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2598. Subject: The Book To Read!
  2599. Message-ID: <71881.286BF336@paranet.FIDONET.ORG>
  2600. Date: 29 Jun 91 00:55:00 GMT
  2601. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  2602. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  2603. Lines: 32
  2604.  
  2605.  
  2606.  > From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  2607.  > Date: 27 Jun 91 16:14:19 GMT
  2608.  > Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  2609.  > Message-ID: <efKJ02TD08rC01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  2610.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  2611.  >
  2612.  >
  2613.  >     I just bought the book "The Gods of Eden" by William Bramley.
  2614.  >
  2615.  >   All I can say is if you want to blow your mind away buy this book.
  2616.  >   He talks about alien visitations throughout history and how he
  2617.  >   believes they misrepresented themselves as gods and angels to exert
  2618.  >   control over humankind.
  2619.  >
  2620.  >   The real thought provoking concept is that he believes that we were
  2621.  >   created by these beings for a purpose. He relates various creation
  2622.  >   legends and uses excerpts from the Bible and ancient scrolls of
  2623.  >   various people.
  2624.  >
  2625.  >   I find it really intresting reading. Anyone else out there read this?
  2626.  
  2627. I read as much as I could stomach.  It is a carefully veiled lesson in 
  2628. Rosicrucianism, if you know what you are reading.  I am curious as to what 
  2629. parts of it you found so impressive.
  2630.  
  2631. Mike
  2632.  
  2633. --  
  2634. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  2635. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  2636. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  2637. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!unixhub!slacvm!johnfw
  2638. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  2639. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2640. Subject: Information about UFO'S
  2641. Message-ID: <91180.112227JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  2642. Date: 29 Jun 91 19:22:27 GMT
  2643. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  2644. Lines: 2
  2645.  
  2646. I'M TRYING TO SEE IF I CAN GET SOME INFORMATION ON AT THIS
  2647. TIME. PLEASE BEAR WITH ME.
  2648. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!samsung!caen!uwm.edu!linac!unixhub!slacvm!johnfw
  2649. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  2650. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2651. Subject: NEWS INFORMATION ABOUT UFO'S
  2652. Message-ID: <91180.115450JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  2653. Date: 29 Jun 91 19:54:50 GMT
  2654. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  2655. Lines: 15
  2656.  
  2657. I AM SURE HAVING A HARD TIME GETTING ANY INFORMATION ON THIS SYSTEM
  2658. BUT HERE I GO AGAIN.
  2659. IN REGARD TO WHETHER OR NOT THERE WAS AN ACTUAL UFO CRASH AT
  2660. ROSWELL OR NOT I DON'T KNOW BUT A UFO INVESTIGATOR BY THE NAME OF
  2661. STANTON FRIEDMAN WHO I HAD ON MY TV SHOW SURELY DID BELIEVE IT.  IT
  2662. IS MY OPINION THAT OUR GOVERNMENT HAS BEEN CONTACTED BY PEOPLE FROM
  2663. OTHER PLANETS IN THE PAST.  I WOULD REFER YOU TO A BOOK IN THE CALIF.
  2664. LIBRARY SYSTEM CALLED A STRANGER IN THE PENTAGON BY DR. FRAND STRANGES.
  2665. THIS BOOKS STATES THAT DURING THE PRISIDENCY OF IKE OUR GOVERNMENT
  2666. WAS CONTACTED BY ANOTHER PLANET AND THEY OFFERED TO GIVE US HELP TO
  2667. PRODUCE UNLIMIETED FREE POWER, DO AWAY WITH DISEASE, SHOW US THE TRUTH
  2668. OF RELIGION, EXTEND OUT LIFE SPAN AND DO AWAY WITH OUR MONEY.  IKE TOLD
  2669. THEM THAT HIS ADVISORS TOLD HIM THAT HE SHOULDN'T ACCEPT HIS OFFER
  2670. BECAUSE IT MIGHT CAUSE US TO GO INTO SUCH A CRISIS THAT WE WOULD NEVER
  2671. RECOVER FROM IT.  SO THAT'S ALL FOR NOW.
  2672. Article: 12539 of sci.skeptic
  2673. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!munnari.oz.au!ariel!ucsvc.ucs.unimelb.edu.au!luga!latcs1!barton
  2674. From: barton@latcs1.lat.oz.au (M'gulfn Dread Serpent)
  2675. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  2676. Subject: Re: NEWS INFORMATION ABOUT UFO'S
  2677. Message-ID: <1991Jun30.101823.19345@latcs1.lat.oz.au>
  2678. Date: 30 Jun 91 10:18:23 GMT
  2679. References: <91180.115450JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  2680. Followup-To: poster
  2681. Organization: Comp Sci, La Trobe Uni, Australia
  2682. Lines: 51
  2683. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1041 sci.skeptic:12539
  2684.  
  2685. In article <91180.115450JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  2686. ] I AM SURE HAVING A HARD TIME GETTING ANY INFORMATION ON THIS SYSTEM
  2687. ] BUT HERE I GO AGAIN.
  2688. ] IN REGARD TO WHETHER OR NOT THERE WAS AN ACTUAL UFO CRASH AT
  2689. ] ROSWELL OR NOT I DON'T KNOW BUT A UFO INVESTIGATOR BY THE NAME OF
  2690. ] STANTON FRIEDMAN WHO I HAD ON MY TV SHOW SURELY DID BELIEVE IT.  IT
  2691. ] IS MY OPINION THAT OUR GOVERNMENT HAS BEEN CONTACTED BY PEOPLE FROM
  2692. ] OTHER PLANETS IN THE PAST.  I WOULD REFER YOU TO A BOOK IN THE CALIF.
  2693. ] LIBRARY SYSTEM CALLED A STRANGER IN THE PENTAGON BY DR. FRAND STRANGES.
  2694. ] THIS BOOKS STATES THAT DURING THE PRISIDENCY OF IKE OUR GOVERNMENT
  2695. ] WAS CONTACTED BY ANOTHER PLANET AND THEY OFFERED TO GIVE US HELP TO
  2696. ] PRODUCE UNLIMIETED FREE POWER, DO AWAY WITH DISEASE, SHOW US THE TRUTH
  2697. ] OF RELIGION, EXTEND OUT LIFE SPAN AND DO AWAY WITH OUR MONEY.  IKE TOLD
  2698.  
  2699. What proof does he cite for this claim?
  2700. Who's religion (there are a whole lot of them out there :)?
  2701.  
  2702. ] THEM THAT HIS ADVISORS TOLD HIM THAT HE SHOULDN'T ACCEPT HIS OFFER
  2703. ] BECAUSE IT MIGHT CAUSE US TO GO INTO SUCH A CRISIS THAT WE WOULD NEVER
  2704. ] RECOVER FROM IT.
  2705.  
  2706. Why?
  2707.  
  2708. Did they also promise us longevity (or imortality)?
  2709.  
  2710. Pretty dumb for aliens to offer such a warlike society as was present at the
  2711. time such "unlimited power" and scientific superiority (imagine the bombs they
  2712. could make :)
  2713.  
  2714. I cross posted this to sci.skeptic for other skeptics to read, hope you don't
  2715. mind...
  2716.  
  2717. BTW: this is not a flame, just asking how such a claim could be justified...
  2718.  
  2719. --------------------------------------------------------------------------------
  2720. Blessed bee!
  2721.  
  2722. Douglas Barton - barton@latcs1.oz.au - Lucidity Reals, OK!
  2723.                      "Don't tread in THAT dogma, it smells!"
  2724.  
  2725. And your fortune for today --
  2726.  
  2727. Furious activity is no substitute for understanding.
  2728.         -- H. H. Williams
  2729.  
  2730.  
  2731. -- 
  2732. Blessed bee!
  2733.  
  2734. Douglas Barton - barton@latcs1.oz.au - Lucidity Reals, OK!
  2735.                      "Don't tread in THAT dogma, it smells!"
  2736.  
  2737.  
  2738. Article: 1042 of alt.alien.visitors
  2739. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!strath-cs!glasgow!ullaha
  2740. From: ullaha@dcs.glasgow.ac.uk (Asim Ullah)
  2741. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2742. Subject: our "Alien Liaisons"
  2743. Message-ID: <1991Jun30.191448.6681@dcs.glasgow.ac.uk>
  2744. Date: 30 Jun 91 19:14:48 GMT
  2745. Organization: Glasgow University Computing Science Dept.
  2746. Lines: 15
  2747.  
  2748.  
  2749. To get more information on Bob Lazar, "Area 51- Dreamland"
  2750. ,the crashed,captured and given-to-us disks, read Timothy Goods
  2751. new book-"Alien Liaison- the Ultimate Secret".
  2752.  
  2753.  
  2754. JUST REMEMBER:
  2755. __________________________________________________________________
  2756. For every piece of disinformation spread, a piece of information is
  2757.   hidden. 
  2758. ___________________________________________________________________
  2759.  
  2760. HUNT FOR THE TRUTH.
  2761.  
  2762. Article: 1043 of alt.alien.visitors
  2763. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!strath-cs!glasgow!mishras
  2764. From: mishras@dcs.glasgow.ac.uk (Suneil Mishra)
  2765. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2766. Subject: Re: our "Alien Liaisons"
  2767. Message-ID: <1991Jun30.192906.559@dcs.glasgow.ac.uk>
  2768. Date: 30 Jun 91 19:29:06 GMT
  2769. References: <1991Jun30.191448.6681@dcs.glasgow.ac.uk>
  2770. Organization: Glasgow University Computing Science Dept.
  2771. Lines: 18
  2772.  
  2773. ullaha@dcs.glasgow.ac.uk (Asim Ullah) writes:
  2774.  
  2775.  
  2776. >To get more information on Bob Lazar, "Area 51- Dreamland"
  2777. >,the crashed,captured and given-to-us disks, read Timothy Goods
  2778. >new book-"Alien Liaison- the Ultimate Secret".
  2779.  
  2780.  
  2781. I've just read this book and theres a photo in it of a model of
  2782.  what is claimed to be a model of a dead aliens body, does
  2783. anyone out there have any info on this or any thing else on what
  2784. the book covers.
  2785. For example the "cosmic journey project" or cattle mutilations.
  2786.  
  2787. Article: 1045 of alt.alien.visitors
  2788. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!uupsi!dorsaidm!kizn
  2789. From: kizn@dorsai.com (Daniel Delvalle)
  2790. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2791. Subject: Re: The Book To Read!
  2792. Message-ID: <DNyD51w163w@dorsai.com>
  2793. Date: 1 Jul 91 03:10:00 GMT
  2794. References: <71881.286BF336@paranet.FIDONET.ORG>
  2795. Organization: The Dorsai Diplomatic Mission ( Mail address : user@dorsai.com )
  2796. Lines: 33
  2797.  
  2798. >  > From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  2799. >  > Date: 27 Jun 91 16:14:19 GMT
  2800. >  > Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  2801. >  > Message-ID: <efKJ02TD08rC01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  2802. >  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  2803.  
  2804.  
  2805. >  >   He talks about alien visitations throughout history and how he
  2806. >  >   believes they misrepresented themselves as gods and angels to exert
  2807. >  >   control over humankind.
  2808. >  >
  2809.  
  2810.  
  2811. >Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Micheal Corbin) writes:
  2812. > I read as much as I could stomach.  It is a carefully veiled lesson in 
  2813. > Rosicrucianism, if you know what you are reading.  I am curious as to what 
  2814. > parts of it you found so impressive.
  2815. > Mike
  2816.  
  2817.  
  2818.  Hmm  Just seems like the stuff the author of "Chariot of the Gods", Von 
  2819. Dankien,(I believe it's spelled like that), and Countless other authors have 
  2820. been ranting about for Decades?? I think even Charles fort had the same 
  2821. notion when he made that remark about the Human race being "Property", way 
  2822. back after the turn of the century.
  2823.  
  2824.            KIZN.        """""
  2825.                         ". ."
  2826.                           l
  2827.                          (-)
  2828.  
  2829. Article: 2015 of alt.paranormal
  2830. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!mips!ptimtc!rdmei!icspub!astemgw!wnoc-tyo-news!dclsic!sjc!leia!harkcom
  2831. From: harkcom@spinach.pa.yokogawa.co.jp (Alton Harkcom)
  2832. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,alt.stupidity,alt.flame
  2833. Subject: Re: Advertising (was: Re: INFO: Application To Join C.A.U.S.)
  2834. Message-ID: <HARKCOM.91Jul1154253@spinach.pa.yokogawa.co.jp>
  2835. Date: 1 Jul 91 06:42:53 GMT
  2836. References: <1991Jun22.090530.8469@agora.rain.com>
  2837.     <1991Jun26.012255.23304@bilver.uucp>
  2838. Sender: news@leia.pa.yokogawa.co.jp
  2839. Followup-To: alt.alien.visitors
  2840. Organization: Yokogawa Electric Corporation, Tokyo, Japan
  2841. Lines: 122
  2842. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1046 alt.paranormal:2015 alt.stupidity:2340 alt.flame:26470
  2843.  
  2844.  
  2845.    I just couldn't help but take the piss out of someone as apparently
  2846. ignorant as the poster I am replying to. If you are not so ignorant
  2847. Mr. Allen then please read the following with the knowledge that you
  2848. have a sense of humor. Then please attempt to understand the hidden
  2849. message within: "quit posting such in places it doesn't belong"...
  2850. If you are as ignorant as you appear then please feel free to ignore
  2851. the message (that's what ignorants do), and continue posting your
  2852. unwanted, uninteresting, uninformative waste of bandwidth to all
  2853. those groups where it doesn't belong. (those other than alt.alien* or
  2854. alt.stupidity)...
  2855.  
  2856. In article <1991Jun26.012255.23304@bilver.uucp> dona@bilver.uucp
  2857.    (Don Allen) writes:
  2858.  
  2859.  =}The *only* thing you have succeeded in so far is
  2860.  =}proving outright what a CLOSED MIND and an outright Butt hole you are.
  2861.  =} 
  2862.  =}Now, you are NOT going to change my position. We can argue about this
  2863.  =}until the crack of doom
  2864.  
  2865.    Speaking of closed minds... Apparently you have your head too far up
  2866. your ass to give your mind room to breath. Your information is more than
  2867. welcome. Your ignorance and advertisements should be put up there with
  2868. your head (won't change the smell of them at all).
  2869.  
  2870.    I know you won't change your mind because you are too fucking stupid
  2871. to be able to do so. If the policy is "no ducks because we don't like
  2872. quacking" and you bring in something that quacks and bears a striking
  2873. resemblence to Disney's Donald, then a lot of people are going to tell
  2874. you "NO DUCKS". And the stronger you flatulate that "IT ISN'T A DUCK
  2875. YOU CLOSED MINDED IGNORANT FOOLS" the worse you are going to smell...
  2876.  
  2877.  =}(brush..brush) You are a no more than a little flea..and I'm a can of RAID.
  2878.  
  2879.    I haven't heard that one since what, elemetary school? I thought we were
  2880. dealing with an adult but apparently we have an oversized, computer
  2881. (il)literate, shitty diapered little snot nose out there trying to
  2882. tell us what a duck is...
  2883.  
  2884.  =}Let's tell the *entire* truth here BOB...the fact of the matter was, that
  2885.  =}YOU elected to send ME a ONE LINE RESPONSE to the FORTY THOUSAND BYTE
  2886.  =}article that you QUOTED THE ENTIRE FRIGGING MESSAGE.
  2887.  
  2888.    If you think that was big then why the fuck did you post it to usenet?
  2889. Some people can be the biggest dick without even having one...
  2890.  
  2891.  =}You did this a few times...no you couldn't have just sent me a simple one
  2892.  =}line email..you WASTED tremendous amounts of bandwidth so..you got it
  2893.  =}sent BACK to you.
  2894.  
  2895.    Using this logic, we should all send you a copy of your own posts.
  2896. Then maybe you'll think before you stink... You know, like keep that shit
  2897. out of groups that don't give a fuck about it...
  2898.  
  2899.  =} You also made the mistake of doing the very SAME thing to my sysadmin.
  2900.  =}We *both* have concluded that you're not too bright.
  2901.  
  2902.    So the potato farmer can recognize potatoes... What's new. The rest of
  2903. us already knew you were a fucking imbecile. Maybe the other poster was
  2904. just giving you a taste of your own feces... If you didn't like it, you
  2905. shouldn't be trying to feed it to us...
  2906.  
  2907.  =}No,I have you CORRECTLY pegged as a would-be NET POLICE and as such you WILL
  2908.  =}be IGNORED.
  2909.  
  2910.    No, you incorrectly pegged him as net police while the rest of the world
  2911. correctly pegged you as braindead. Thank you for your valiant efforts to
  2912. prove us right.
  2913.  
  2914.  =} Go play in your sandbox in alt.stupidity.
  2915.  
  2916.    At least he is human enough to know what to do in a sandbox. Do you
  2917. still get the urge to defecate everytime you see one? you might consider
  2918. taking one of the stupid "are you an alien" quizzes that appear in things
  2919. which "enquiring minds" read.
  2920.  
  2921. Q:  Do you have a brain?
  2922. DA: yes
  2923. Q:  Is it dead?
  2924. DA: 
  2925. Q:  Do you have a dick?
  2926. DA: i think so, because people call me one so often
  2927. Q:  Do you have a spine?
  2928. DA: not the last time I checked (mommy, what's a spine?)
  2929. Q:  Do you consider yourself to be as ignorant as the
  2930.     average reader of this magazine?
  2931. DA: no, i'm number one. that's numero uno for you ignorant readers
  2932.                                ***************************
  2933. Q:  Do you know what a duck is?
  2934. DA: yes, but nobody else seems to know
  2935. duck: (quack, quack)
  2936. DA: what was that?
  2937.  
  2938. Guide: If you answered the above questions as you believe DA would have
  2939. then we suggest you contact your home planet and get the hell off this
  2940. planet before you upset the sentient beings.
  2941.  
  2942. *disclaimer: DA didn't make the racist comment above. It was designed
  2943. to point out that spineless, dickless, braindead, duck fuckers like
  2944. people who do things like DA does are as ignorant as they appear...
  2945. which soemtimes leads them to believe racist propaganda...
  2946.  
  2947.  =}Do your parents know that you using the computer...
  2948.  
  2949.    Do your trainers know that you've gotten out of your cage? I hope you
  2950. didn't mess the keyboard like last time (but at least you were kind
  2951. enough to lick it up). You know if you keep this up they'll have to
  2952. put you to sleep...
  2953.  
  2954.  =}G'day :-)
  2955.  
  2956.    It would be if I knew you would stop cross-posting to so many groups
  2957. and keep your financial remarks in your bank book or paid advertising
  2958. where they belong. Or better yet, I can sit back and pretend you're
  2959. dead until you befoul a decent newsgroup again...
  2960.  
  2961.  =}/ Amiga..for the rest of us.
  2962.  =}/ Why use anything else? :^)
  2963.  
  2964.    It figures. When are you going to stop using it as a game machine
  2965. and get an education so that you can learn what a duck is?
  2966.  
  2967. Article: 1047 of alt.alien.visitors
  2968. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!apple!amdcad!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  2969. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  2970. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2971. Subject: Re: The Book To Read!
  2972. Message-ID: <080w02jo090O01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  2973. Date: 1 Jul 91 15:47:33 GMT
  2974. References: <71881.286BF336@paranet.FIDONET.ORG>
  2975. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  2976. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (denise)
  2977. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  2978. Lines: 36
  2979.  
  2980. In article <71881.286BF336@paranet.FIDONET.ORG> Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin) writes:
  2981. > >
  2982. > >   The real thought provoking concept is that he believes that we were
  2983. > >   created by these beings for a purpose. He relates various creation
  2984. > >   legends and uses excerpts from the Bible and ancient scrolls of
  2985. > >   various people.
  2986. > >
  2987. > >   I find it really intresting reading. Anyone else out there read this?
  2988. >
  2989. >I read as much as I could stomach.  It is a carefully veiled lesson in 
  2990. >Rosicrucianism, if you know what you are reading.  I am curious as to what 
  2991. >parts of it you found so impressive.
  2992. >
  2993. >Mike
  2994. >
  2995.  
  2996. I thought I said what I was impressed with. I have now read some of the
  2997. writings refered to in the book. There is much there that he did not
  2998. even get to. As far as it being "a carefully veiled lesson in
  2999. Rosicrucianism" I have to disagree. He states that the "Brotherhoods"
  3000. promote social decay and war. I don't believe a Rosicrucian member would
  3001. give lessons to discredit themselves. Maybe you should have finished
  3002. the first chapter before making such a claim.I do know a bit about
  3003. the Rosicrucian order myself. I think I know what I am reading.
  3004.  
  3005. I don't claim to believe all stated in the book but I do think the book
  3006. is "Thought Provoking". There is a lot of reading available about
  3007. possible visitations starting since the dawn of man. This is what I
  3008. think is intresting.
  3009.  
  3010.  
  3011. --
  3012. =========================================================================
  3013.             All poetry posted is Copyright protected.
  3014. Denise Solis - Amdahl Corp.                     dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com
  3015. =========================================================================
  3016.  
  3017. Article: 1050 of alt.alien.visitors
  3018. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  3019. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  3020. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.space
  3021. Subject: Re: Mars Observer Left without me !!
  3022. Message-ID: <1991Jun30.164804.6856@bilver.uucp>
  3023. Date: 30 Jun 91 16:48:04 GMT
  3024. References: <1991Jun6.181521.18082@jpl-devvax.jpl.nasa.gov> <5662@ztivax.UUCP>
  3025. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  3026. Lines: 52
  3027. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1050 sci.space:19076
  3028.  
  3029. In article <5662@ztivax.UUCP> sof3@ztivax.UUCP (Walter Meyer) writes:
  3030. >carlos@beowulf.JPL.NASA.GOV (Carlos Carrion) writes:
  3031. >} jenkins@jpl-devvax.JPL.NASA.GOV (Steve Jenkins) writes:
  3032. >} >dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  3033. >} >>...taken  by Viking 1 in 1976.  Hoagland believes the Mars  observer
  3034. >} >>spacecraft  was  deployed  by the  Space  Shuttle  "Atlantis"  on
  3035. >} >>mission STS-38.
  3036. >} >
  3037. >} >Wow!  I guess we better get busy with the Mars Observer telemetry
  3038. >} >system.  It's not scheduled for ground testing until later this year.
  3039. >} >
  3040. >}     Wait Up!!  I've only just released the Mars Orbit Insertion 
  3041. >} Sequence to the Flight Team, and MO has been launched already (and 
  3042. >} by the Shuttle!) ??
  3043. >
  3044. >Carlos!  Steve!  Like dudes, get it together!  Don Allen is an obvious
  3045. >genius who REALLY knows these things.  I mean, we must have been out
  3046. >to lunch regarding Phobos, right!?!
  3047. >
  3048. >So, maybe JPL could save a whole lot of money by hiring Don Allen to
  3049. >contact the aliens and just TELL us all about the other planets.  Then
  3050. >we could just go to the beach...
  3051. >
  3052. >I was thinking about hacking TASS to support author kill like RN, but
  3053. >on second thought, with dona in this group I don't need the NatEnq
  3054. >for comedy!
  3055. >
  3056. >David Smyth
  3057. >Object X Guru
  3058. >Reliable email address coming soon!
  3059.  
  3060. David,
  3061.  
  3062. You're a funny guy :-)
  3063.  
  3064. I don't write these articles, but I do forward them around. In the
  3065. BEST tradition of man"kind"; it's "shoot the messenger".
  3066.  
  3067. Coupla questions for you:
  3068.  
  3069. 1). What is the newest buzz on "NewJerusalem" (Hint: Project SETI)
  3070. 2). What "object" did the Soviets capture on film,just BEFORE Phobos 2
  3071. had it's 'problems'?
  3072.  
  3073. G'day
  3074. Don
  3075.  
  3076. -- 
  3077. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  3078. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  3079. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  3080. Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  3081.  
  3082. Article: 1051 of alt.alien.visitors
  3083. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!uwm.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  3084. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  3085. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3086. Subject: Re: INFO: How to join with aliens
  3087. Message-ID: <1991Jun30.160046.5246@bilver.uucp>
  3088. Date: 30 Jun 91 16:00:46 GMT
  3089. References: <91174.152715SML108@psuvm.psu.edu>
  3090. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  3091. Lines: 36
  3092.  
  3093. In article <91174.152715SML108@psuvm.psu.edu> SML108@psuvm.psu.edu (Scott the Great) writes:
  3094. >
  3095. >
  3096. >----------------------------------------------------------------------
  3097. >This information may be vital to your continued survival.  With the approach
  3098. >of the 7-11, the truth must be known before it is too late.  We are not
  3099. >alone!  They are watching me at this very minute.  MAKE THE PAIN GO AWAY!
  3100. >
  3101. >As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  3102. >exclusively because I am being pursued by the men in black, donations
  3103. >should be sent as often as possible!
  3104. >---------------------------------------------------------------------
  3105. >
  3106. >The following text comes from the MUFFINHEAD BS (1-555-UFO-REAL):
  3107.  
  3108. [ Mucho deleted ]
  3109.  
  3110. Har Har Har..That was certainly creative. :-)
  3111. >--
  3112. >-* Duh Alien *-  InterNet: donut@dunkin.com  // CBM-2000..for the rest of us.
  3113. >USnail: 3rd Cluster, Spiral Arm, Earth    \X//  Why use anything else?  >:^)
  3114. >UUCP: ..uunet!uufo!mothership!me                0110 0110 0110 Just say BEEP!
  3115. >Illuminati < Randi|Consumer's Union|PTA|YMCA|USDA|Mr. Ed > WAR = PEACE
  3116.  
  3117. ROTF (that's Rolling on the floor)..
  3118.  
  3119. I sure hope your major is in advertising. :^_)
  3120.  
  3121. Don
  3122.  
  3123.  
  3124. -- 
  3125. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the rest of us.
  3126. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :^)
  3127. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  3128. Illuminati < MJ-12|Grudge|TLC|CFR|FED|EEC|Bush > WAR = "New World Order"
  3129.  
  3130. Article: 1052 of alt.alien.visitors
  3131. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!spool.mu.edu!cs.umn.edu!talon!orstcs!
  3132. From: woodc@jacobs.cs.orst.edu (Chris Wood)
  3133. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3134. Subject: Re: Mars face.
  3135. Message-ID: <1991Jul02.024831.9870@lynx.CS.ORST.EDU>
  3136. Date: 2 Jul 91 02:48:31 GMT
  3137. References: <1991Jun20.092852.26388@lynx.CS.ORST.EDU> <1991Jun21.082452.6546@minyos.xx.rmit.oz.au>
  3138. Sender: @lynx.CS.ORST.EDU
  3139. Organization: Oregon State University, CS Dept.
  3140. Lines: 64
  3141. Nntp-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  3142.  
  3143. In article <1991Jun21.082452.6546@minyos.xx.rmit.oz.au> rxxgre@minyos.xx.rmit.oz.au (Geof Rey Evans) writes:
  3144.  
  3145. >>  OK, IMAGINE THIS: Aliens come upon this tiny developing planet called
  3146. >>Earth a few thousand years ago. The inhabitants on the planet have no way
  3147. >>of communicating with aliens through radio transmitions so rather than wait 
  3148. >>a few thousand years to send radio transmitions, they constructed a huge
  3149. >>face on the nearest planet outward from our own. Perhaps there is no real
  3150. >>'messages' behind the face, maybe all they wanted to do is let us know that
  3151. >>intelligent life does exist elsewhere but they're not trying to tell us 
  3152. >>anything just yet. If they were to build a city like structure on the face
  3153. >>of Mars, that would be misleading and might cause us to errorneously believe
  3154. >>that their civilization was located at some time on Mars. A face however
  3155. >>would be perfect! For most people, when they think of intelligent life forms
  3156. >>they immediately think of humans or humanoid beings, so what better way would
  3157. >>there be than to construct a face on a neighboring planet. It has no message
  3158. >>other than to tell us that other beings know of our existance.
  3159. >
  3160. >>  A face also can stand the test of time. In the thousands of years that it
  3161. >>would take for us to get to the point that we are at now, their alien race
  3162. >>might have become extinct therefore they would then be unable to send radio
  3163. >>transmittions... they may have anticipated this and prepared for the worst.
  3164. >>A solid humanoid face would likely exist long enough for us to find it though
  3165. >>and realize that we have been watched for quite some time.
  3166. >> 
  3167. >>  Also, a face constructed on a neighboring planet would ensure that we would
  3168. >>only begin to know about them when we are ready to except their existance.
  3169. >>We have the technological capability now to observe the face on Mars, if we
  3170. >>were to know of the existance of an alien race before we achieved our
  3171. >>current level of technology, then it may have affected our technological
  3172. >>evolution.
  3173. >
  3174. >>  I feel a face structure on Mars would be perfect for that type of
  3175. >>communication.
  3176. >
  3177. >>--
  3178. >>+---------------------------+----------------------------------------------+
  3179. >>| Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  3180. >>| woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  3181. >>+---------------------------+----------------------------------------------+
  3182. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  3183. >Oh dear oh dear oh dear...ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
  3184. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  3185. >How boring can life on earth be....totally wierd man.
  3186. >Where can I get some of that shit you're smoking ???
  3187. >
  3188. >-- 
  3189.  
  3190.   I just offered this person my view on one possible scenario. In my opinion
  3191. it is the best explaination of WHY a face may exist if it was created by
  3192. intelligent life.
  3193.   And quite frankly, I resent your comments. It really pisses me off when
  3194. people make comments on a subject without contributing towards getting to
  3195. the truth behind that subject. Instead of making statements erroneously
  3196. implying that I smoke 'shit', perhaps you could contribute some facts or
  3197. opinions on this matter to help us understand it better (whether it is a
  3198. humanoid face structure, or something that just resembles it). Attempts
  3199. at ridicule are not only wasteful, but disrespectful.
  3200.  
  3201.  
  3202. --
  3203. +---------------------------+----------------------------------------------+
  3204. | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  3205. | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  3206. +---------------------------+----------------------------------------------+
  3207.  
  3208.  
  3209. Article: 1053 of alt.alien.visitors
  3210. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!spool.mu.edu!cs.umn.edu!talon!orstcs!
  3211. From: woodc@jacobs.cs.orst.edu (Chris Wood)
  3212. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3213. Subject: Mars face.
  3214. Message-ID: <1991Jul02.030853.10642@lynx.CS.ORST.EDU>
  3215. Date: 2 Jul 91 03:08:53 GMT
  3216. References: <1991Jun23.014250.5222@demon.co.uk>
  3217. Sender: @lynx.CS.ORST.EDU
  3218. Organization: Oregon State University, CS Dept.
  3219. Lines: 79
  3220. Nntp-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  3221.  
  3222. In article <1991Jun23.014250.5222@demon.co.uk> Ian Stirling <printf@cix.compulink.co.uk> writes:
  3223. >>For one thing, assuming this potential race is somewhat similar in
  3224. >>intelligence to us (for the sake of argument!), why would they have
  3225. >>allowed themselves to become extinct...indeed how would they have
  3226. >>known about their impending destruction? Either way, this is all
  3227. >>speculation, and I believe if an extraterrestrial race of even mild
  3228. >>intelligence wanted to leave us a message of ANY sort, I believe they
  3229. >>would do it in a way that would leave no doubt about their existence.
  3230. >>Could you imagine the time and expense they would have to endure
  3231. >>whilst making this so-called "face"? And then when we do find this
  3232. >>"Face" we don't quite know what to make of it! It's far to complex a
  3233. >>medium of communication to use. Why wouldn't they leave something a
  3234. >>little more profound, like maybe a model of a human skeleton,
  3235. >>complete with very visible structures. (ie structures that can be
  3236. >>seen from ANY direction). This is just too much imporbability for me,
  3237. >>I think we must just wait and see if anything else comes along which
  3238. >>offers a little more proof.
  3239. >>
  3240. >>Later, Max.
  3241. >>
  3242. >>_____________________________________________________________________________-
  3243. >
  3244. >>Themax BBS, experimental             |   themax.bison.mb.ca
  3245. >>                                     |
  3246. >>                                     |   8-1462 Pembina Hwy, Wpg., MB.
  3247. >>                                     |
  3248. >>                                     |
  3249. >>R3T 2C3       Canada                 |
  3250. >>
  3251. >Or maybe something simple,like a radio message on many frequencys
  3252. >going off every hundred years.
  3253. >Mail to either                            |PLEASE do not send large
  3254. >Printf%cix@ukc.ac.uk                      |(>20K)mail messages as
  3255. >Printf@cix.compulink.co                   |I get charged for them.
  3256. >Printf@cix.uucp                           |
  3257. >one of these may work                     |
  3258.  
  3259.   I have lost access to many of these articles the last week or so, so I
  3260. do not know if this article is in responce to mine... I'll assume it is.
  3261. I'm not saying that they would have become extinct, just that they may
  3262. have taken a precaution to ensure that a message to another intelligent
  3263. lifeform would exist in CASE they should become extinct. Maybe that does
  3264. not have anything to do with it at all, perhaps the purpose of the face
  3265. is just to ensure that we will know of other intelligent beings when we
  3266. were both technologicly capable of it and when we are emotionally ready for
  3267. it. We current have the technology. A face also provides an amount of doubt
  3268. which would ease us into the awareness of their existance. I really don't
  3269. think it would be wise to just march right into a civilization and 
  3270. anounce your presence. It would be more wise to slowly increase awareness
  3271. of your existance and test them before you interact with them. If I were
  3272. in their place, I would want to slowly give them a few clues to our
  3273. existance and wait for them to become ready to accept us. Their 'readiness'
  3274. may be determined by how the general public reacts to the thought of
  3275. our presence if the roles were reveresed (whether the people fear us, welcome
  3276. us, or how well educated they are of us through rumours). 
  3277.   Anyway, back to the possibility of their extinction... who knows why
  3278. they may have become extinct, perhaps they have been at war with other alien
  3279. races that are perhaps even more advanced than they are. Look at us, we still
  3280. possibly face extinction should a large scale nuclear war take place, a more
  3281. primitive race might think that we are beyond extinction because of all
  3282. our wonderful technology, but the truth is we very much have our limitations.
  3283. Sure, all of this is just speculation, but that's all we have in this 
  3284. situation and sometimes that's what's needed to make progress.
  3285.   You mentioned that they could have left a message in the form of a model
  3286. of a human skeleton, which I admit would be a good idea, but what if that
  3287. were the situation? Then someone would likely come up with the argument
  3288. asking why they didn't simply leave a face? The point is is that if it was
  3289. created by intelligent life, there are a number of ways they COULD have done
  3290. it, and it makes no sence to keep coming up with arguments to conform to
  3291. our beliefs. You think a skeleton would be better suited, I think a face is
  3292. best suited... perhaps they (if 'they' exist) for some reason or another
  3293. decided that a face would be better... that's not saying that other methods
  3294. of communication weren't considered.
  3295.  
  3296. --
  3297. +---------------------------+----------------------------------------------+
  3298. | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  3299. | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  3300. +---------------------------+----------------------------------------------+
  3301.  
  3302.  
  3303. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  3304. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  3305. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3306. Subject: Re: Area 51?
  3307. Message-ID: <jms.4805@vanth.UUCP>
  3308. Date: 2 Jul 91 15:59:52 GMT
  3309. References: <Jun.27.10.27.49.1991.7091@galaxy.rutgers.edu>
  3310. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  3311. Lines: 34
  3312.  
  3313. Area 51 is a real installation, and people apparently have been seing
  3314. "things" flying around it at night.  Of course it's possible that it's just
  3315. some new variation on the various Stealth projects.  (I haven't been there
  3316. personally, so I don't know exactly *what* they're seeing.  The only video
  3317. I've seen just shows a light.  But there have sightings of things out
  3318. west which are apparently planes but are more advanced than any plane the
  3319. public knows about.)
  3320.  
  3321. As for Lazar, he can't produce a whole lot to verify his identity.  As he
  3322. said though, it looks like someone's trying to make him disappear.  The
  3323. last I heard, someone found a W-2 form that proved he worked for the
  3324. government, but that's about it.  He's a smart guy, but I don't know
  3325. whether his claims are true or not.
  3326.  
  3327. One thing I found interesting was a description in an transcript of an
  3328. interview that I read a while ago when his story was new.  (This "Current
  3329. Affair" was a re-run, and the story was a year or so old when it ran the
  3330. first time.  Las Vegas TV stations had a ball with it.)  The description
  3331. was of the sound and appearance of the UFO as it flew.    It was almost
  3332. *exactly* like the description of the flight of T. T. Brown's flying discs
  3333. given by Moore in "The Philadelphia Experiment."  Of course, Brown's discs
  3334. couldn't fly on their own because they had to be connected to their power
  3335. source by a cable.  But my point is that it looks and sounds like the
  3336. Biefeld-Brown effect, which is a lot simpler than the mechanism Lazar says
  3337. they use.  (Of course, maybe the aliens have produced a very powerful
  3338. electrical generator based on element 115, but that's *not* what Lazar
  3339. says.  He says that element 115 generates a gravity wave and they amplify
  3340. and control that.)
  3341.  
  3342. --
  3343.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  3344.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  3345.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  3346.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  3347.  
  3348.  
  3349. Article: 1056 of alt.alien.visitors
  3350. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!dali.cs.montana.edu!milton!serval!luke.eecs.wsu.edu!dfrank
  3351. From: dfrank@luke.eecs.wsu.edu (Duane D. Frank)
  3352. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3353. Subject: Re: Mars face.
  3354. Summary: I've said this before...
  3355. Message-ID: <1991Jul2.180602.13939@serval.net.wsu.edu>
  3356. Date: 2 Jul 91 18:06:02 GMT
  3357. References: <1991Jun23.014250.5222@demon.co.uk> <1991Jul02.030853.10642@lynx.CS.ORST.EDU>
  3358. Sender: news@serval.net.wsu.edu (USENET News System)
  3359. Organization: Washington State University
  3360. Lines: 16
  3361.  
  3362.  
  3363. I've said this before on this newsgroup, and it looks like it's time to
  3364. interject it again.  Why can't the face on Mars be a natural rock formation?
  3365. There are at least a dozen rock formations on earth that can pass as human
  3366. faces from the right angle.  Why can't it just be luck that we happened to
  3367. get a picture of the right patch of ground where this rock formation is?
  3368. Why not spend multi-billion dollars and send a probe to check the thing out, 
  3369. land on the forehead and walk around or something?  Who knows, maybe there
  3370. is a roc formation here on earth that is quite large that looks like a
  3371. martian perhaps?  In any event, I think that what is being seen on Mars is
  3372. a coincidentally shaped piece of rock.
  3373. -- 
  3374. Just another silly signature file by Chet
  3375. dfrank@cs2.cs.wsu.edu, dfrank@yoda.UUCP, 22414843@WSUVM1.BITNET
  3376. And others
  3377.               (References available upon request)
  3378.  
  3379.  
  3380. Article: 1057 of alt.alien.visitors
  3381. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!rice!uw-beaver!cornell!rochester!pt.cs.cmu.edu!o.gp.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!wt0b+
  3382. From: wt0b+@andrew.cmu.edu (William Henry Timmins)
  3383. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3384. Subject: Re: Mars face.
  3385. Message-ID: <UcQ8G2i00WAuQN6lYC@andrew.cmu.edu>
  3386. Date: 2 Jul 91 13:49:54 GMT
  3387. References: <1991Jun23.014250.5222@demon.co.uk>,
  3388.     <1991Jul02.030853.10642@lynx.CS.ORST.EDU>
  3389. Organization: Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  3390. Lines: 4
  3391. In-Reply-To: <1991Jul02.030853.10642@lynx.CS.ORST.EDU>
  3392.  
  3393. It's amazing how much people can create from so little.
  3394.  
  3395. -Me
  3396. [Pooh Bear incarnate.]
  3397.  
  3398.  
  3399. Article: 1063 of alt.alien.visitors
  3400. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  3401. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  3402. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3403. Subject: Re: The Book To Read!
  3404. Message-ID: <71935.28715AB9@paranet.FIDONET.ORG>
  3405. Date: 3 Jul 91 04:35:00 GMT
  3406. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  3407. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  3408. Lines: 53
  3409.  
  3410.  
  3411.  > From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  3412.  > Date: 1 Jul 91 15:47:33 GMT
  3413.  > Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  3414.  > Message-ID: <080w02jo090O01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  3415.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  3416.  >
  3417.  > I thought I said what I was impressed with. I have now read some of the
  3418.  > writings refered to in the book. There is much there that he did not
  3419.  > even get to. As far as it being "a carefully veiled lesson in
  3420.  > Rosicrucianism" I have to disagree. He states that the "Brotherhoods"
  3421.  > promote social decay and war. I don't believe a Rosicrucian member would
  3422.  > give lessons to discredit themselves. Maybe you should have finished
  3423.  > the first chapter before making such a claim.I do know a bit about
  3424.  > the Rosicrucian order myself. I think I know what I am reading.
  3425.  
  3426. Forgive my insensitivity by not noticing where you are located, and that you are probably 
  3427. involved with the Rosicrucians.  However, I must disagree.  The book is about 
  3428. the evolution of the Rosy Cross, of which I know a great deal about.  It is 
  3429. one of my specialties, researching various belief systems and their roots. 
  3430. BTW, notice where the book is published -- San Jose, California.  However, 
  3431. this is not really the point, and I should have made it more clear with my 
  3432. last posting.  I object to yet another author filling several hundred pages 
  3433. with carefully veiled religious material and theory, all the while holding it 
  3434. out as fact.  This, in my opinion, is no better than Von Daniken's writing 
  3435. about the ancient astronauts.  I have read Sitchin's work as well and continue 
  3436. to find this pattern emerging among these type authors -- forcing a poorly 
  3437. drawn hypothesis into archaeological findings that elude that we are the 
  3438. product of alien cultivation.  Although this may prove to be true someday, it 
  3439. is nothing more than a weak argument.  I find it fascinating that after 
  3440. several hundred years of discovery that we have never found any proof to 
  3441. support that any type of advanced civilization cross-bred us, not even an 
  3442. artifact!  Although we have found sufficient evidence that while some of the 
  3443. ancient's methods appeared to be advanced for their time, their tools and 
  3444. intellect were not evolved enough to even begin to attack the problem of space 
  3445. flight, much less flight.  I say to these folks such as Bramley and Sitchin, 
  3446. "leave science science and pseudo-science at home." :-)
  3447.  
  3448.  > I don't claim to believe all stated in the book but I do think the book
  3449.  > is "Thought Provoking". There is a lot of reading available about
  3450.  > possible visitations starting since the dawn of man. This is what I
  3451.  > think is intresting.
  3452.  
  3453. If you want thought provoking, try the Apocrypha and Pseudopigrapha of the Old 
  3454. Testament edited by Charlesworth.  A very brilliant scholarly work, and one 
  3455. that really provokes thought.
  3456.  
  3457. Mike
  3458.  
  3459. --  
  3460. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  3461. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  3462. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  3463.  
  3464.  
  3465. Article: 1065 of alt.alien.visitors
  3466. Path: ns-mx!uunet!math.fu-berlin.de!unido!mpirbn!p581mao
  3467. From: p581mao@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de (Martin Ott)
  3468. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3469. Subject: Mars face discussion
  3470. Message-ID: <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  3471. Date: 3 Jul 91 14:53:57 GMT
  3472. Reply-To: p581mao@mpirbn.UUCP (Martin Ott)
  3473. Distribution: alt
  3474. Organization: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie, Bonn
  3475. Lines: 22
  3476.  
  3477.  
  3478. Hello there,
  3479.  
  3480. could someone please explain to me the `sense` of this discussion.
  3481.  
  3482. To me and most people I know it is obvious that this `face`-stone
  3483. was modeled by wind and sand-storms. The appearance of the
  3484. stone was due to additional light effects. As I saw lots of 
  3485. `mesa`-mountains last week in the southwest of USA, I never had the idea
  3486. that they probably were shaped by our `ancestors` from other planets.
  3487.  
  3488. The face-stone photographed 1 hour later would probably look
  3489. as any other stone up there.
  3490.  
  3491. regards
  3492. Martin
  3493.  
  3494. -- 
  3495.  )    -----------------------                  
  3496.  (    | Martin Ott ;  p581mao@c1a.mpifr-bonn.mpg.de      (internet)
  3497.  _ /  |"Reach a conclusion, then twist the evidence to fit!"(Asimov,Found.V,442)
  3498.  U/   |Am Anfang war das Wort ...   ... am Ende nur noch Eisensechsundfuenfzig !
  3499.  
  3500.  
  3501. Article: 1068 of alt.alien.visitors
  3502. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!bronze!venus.iucf.indiana.edu!graham
  3503. From: graham@venus.iucf.indiana.edu (JIM GRAHAM)
  3504. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3505. Subject: Re: Mars face discussion
  3506. Message-ID: <1991Jul3.165723.7741@bronze.ucs.indiana.edu>
  3507. Date: 3 Jul 91 16:46:16 GMT
  3508. References: <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  3509. Sender: news@bronze.ucs.indiana.edu (USENET News System)
  3510. Reply-To: graham@venus.iucf.indiana.edu
  3511. Distribution: alt
  3512. Organization: Somewhere in Bloomington, Indiana
  3513. Lines: 32
  3514. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.3-4
  3515.  
  3516. In article <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>, p581mao@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de (Martin Ott) writes...
  3517. >To me and most people I know it is obvious that this `face`-stone
  3518.  
  3519. How is it "obvious"?
  3520.  
  3521. >was modeled by wind and sand-storms. The appearance of the
  3522. >stone was due to additional light effects. 
  3523.  
  3524. That's what some armchair skeptics claim, but I believe that has
  3525. been shown NOT to be the case with the so-called "face".
  3526.  
  3527. >The face-stone photographed 1 hour later would probably look
  3528. >as any other stone up there.
  3529.  
  3530. Nope.  See above.
  3531.  
  3532. It is very likely that it is just a pile of rocks (actually this is
  3533. true regardless :-), but until we go back and take a closer look, further
  3534. discussion is nothing more than rhetoric.
  3535.  
  3536. Jim
  3537.  
  3538.          -> ->Disclaimer: I do not speak for my company. <- <-
  3539.                           Neither do they speak for me.
  3540.  ______________________________________________________________________
  3541. | Internet: graham@venus.iucf.indiana.edu                              |
  3542. | UUCP:     dolmen!graham@iuvax.cs.indiana.edu                         |
  3543. | BBS:      The PORTAL DOLMEN BBS/ParaNet ALPHA-GAMMA (sm) (9:1012/13) |
  3544. |            (812) 334-0418, 24hrs.                                    |
  3545. |______________________________________________________________________|
  3546.  
  3547.  
  3548. Article: 2050 of alt.paranormal
  3549. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!apple!applelink.Apple.com!showen
  3550. From: showen@applelink.Apple.com (Don Showen)
  3551. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal,talk.religion.newage
  3552. Subject: UFOs
  3553. Message-ID: <14401@goofy.Apple.COM>
  3554. Date: 3 Jul 91 19:04:54 GMT
  3555. Sender: usenet@Apple.COM
  3556. Organization: Apple Computer
  3557. Lines: 158
  3558. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1070 sci.skeptic:12634 alt.paranormal:2050 talk.religion.newage:5890
  3559.  
  3560. This partial letter is reprinted from the book
  3561. UFO CONTACT FROM THE PLEIADES A 
  3562. SUPPLEMENTARY INVESTIGATION REPORT
  3563. BY Wendelle C. Stevens published 1989
  3564.  
  3565. It is copyrighted by  Wendelle C. Stevens
  3566.  
  3567. The problem ... , is the key to understanding most of the 
  3568. American Government and Western Europe GovernmentUs 
  3569. approach to UFOs. In 1945, when it was first proven that 
  3570. UFOs were real,  from space, operated by intelligent 
  3571. beings, most of whom where human in form,  the American 
  3572. Government did a soft touch check to see what the great 
  3573. unwashed public would say, and how the public would 
  3574. respond to UFOs, and space people, if the President 
  3575. informed the public over National radio.
  3576.  
  3577. The results of the investigation would truly frost a 
  3578. thinking mans balls. The public s response was all bad. 
  3579. 97% of the public took one or two approaches. Shot first 
  3580. and ask questions later. Or call the UFOs agents of the 
  3581. devil, the prince of the power of the air, the ant-Christ. and 
  3582. set up an even worse situation, where UFOs would became 
  3583. a real negative religious issue. What was surprising was 
  3584. the response of the Religious leadership,  which was by far 
  3585. worse than the general public s response. It could only be 
  3586. called grim news.
  3587.  
  3588. The science community showed no leadership at all, 
  3589. just a super case of stupidity, and prejudice.
  3590.  
  3591. As you might guess, the original investigations were 
  3592. by military men, under orders from General Marshal, under 
  3593. the direction or the President. And if you know your military 
  3594. men, finding one who wants to get into a fight with the 
  3595. preachers, over what is, or is not the Anti-Christ, when 
  3596. neither the military man, nor the preacher know a hell of a 
  3597. lot of factual information, about either the Anti-Christ, or the 
  3598. UFOs, would be a lot like sending a blind person out to spot 
  3599. UFOs. Just as soon as the blind man spots the first UFO the 
  3600. military will get into the fight with the preachers over the 
  3601. Anti-Christ.
  3602.  
  3603. To say that the military seriously avoided the 
  3604. potential conflict with the religious community would be an 
  3605. understatement. To say that the military community 
  3606. successfully avoided a fight with the religious community 
  3607. over UFOs, would be an accurate observation. To say that 
  3608. the military was real damned sneaky about how they 
  3609. informed the public about UFOs, would also be an accurate 
  3610. observation.
  3611.  
  3612. The military mind will draw conclusions that the 
  3613. religious mind will not. The military mind quickly figured out 
  3614. that if the UFOs wanted to take over the world, they had the 
  3615. speed, science, and fire power to do so.  Hence, the military 
  3616. concluded UFO were working by other rules, The general 
  3617. nature of the rules the individuals in the UFOs would be 
  3618. working under could be projected, based on previous 
  3619. contact records, how ever skimpy the records.
  3620.  
  3621. In other words the military figured it was a safe 
  3622. assumption that the UFOs would not radically change their 
  3623. actions in modern times, but would stick with the casual hit  
  3624. and miss system of the past.
  3625.  
  3626. The military mind drew one conclusion. The single 
  3627. most important thing to do, in the situation it was in, namely 
  3628. sitting on some hot, highly controversial information, was to 
  3629. keep the general public from a bad response,  by 
  3630. controlling the public s response to UFOs. In other words 
  3631. keep that damned religious mentality out of the issues 
  3632. involved, as long as possible .
  3633.  
  3634. But, do not ever say that the military never did 
  3635. anything about informing the public about the existence of 
  3636. UFOs. That will mean you have not figured out the methods 
  3637. used by the Government to spread the word about UFOs. 
  3638. You might say the military took the Bibles advice about not 
  3639. to let the left hand know what the right hand is doing.
  3640.  
  3641. The Military pulled the very same trick that Moses 
  3642. pulled, when he did not like the attitude of his troops, after 
  3643. crossing the Red Sea. He took the time to grow a new batch 
  3644. troops, whos response and thinking was more to his liking, 
  3645. And that is what the military did about UFOs.
  3646.  
  3647. The military also found a problem as bad, or worse, 
  3648. than the religious mind. Have you have ever noticed, 
  3649. Scientist are about as bad as the preachers, when it comes 
  3650. to UFOs? Especially in the old days. What you missed is the 
  3651. little detail that Scientist, of the old pre-UFO school got their 
  3652. basic concept of the Universe from an insane preacher.  A 
  3653. Catholic Pope. That basic concept is the idea that man is 
  3654. alone in the Universe, and the only intelligent life in the 
  3655. universe.
  3656.  
  3657. Going into the dark ages all societies leaving 
  3658. records, in any amount, left some kind of UFO record. 
  3659. Those that left verbal histories left verbal records of UFOs. 
  3660. In effect it was known prior to the Dark Ages that man was 
  3661. not alone in the Universe, that other intelligence  beings 
  3662. were out there screwing around. Even the damned cave 
  3663. and rock drawings show UFO activity.
  3664.  
  3665. The Greeks and the Romans also knew that the 
  3666. world was round. The Greeks had even tried to measure 
  3667. the size of the earth using wells and sun light.
  3668.  
  3669. The insane Catholic Pope decided that he was the 
  3670. most important thing in the Universe,  and that the Universe 
  3671. revolved around him, The basic idea that the world was flat 
  3672. was imposed upon the world by an insane Pope, which in 
  3673. effect made the earth the Center of the universe. That Pope 
  3674. also expanded on the powers of the Pope, in effect saying 
  3675. that he was not only at the center of the Universe, he was 
  3676. all that was good, smart, and holy at the center of the 
  3677. Universe.
  3678.  
  3679. That pope also pitched the idea that man was alone 
  3680. in the Universe. That of course left the Pope the smartest 
  3681. man in the Universe.
  3682.  
  3683. When the Science-Religion fight of the early science 
  3684. days started, science in general won out. The one idea that 
  3685. the Scientist took from an insane Pope, which they loved as 
  3686. an idea, and used as their very own idea, was the idea that 
  3687. man is alone in the Universe.
  3688.  
  3689. The idea that man is alone in the Universe, if valid, 
  3690. would the make Scientist the smartest, and best educated 
  3691. beings in the Universe. The Science communitys response 
  3692. to the coming of UFOs, and the possible drop in status from 
  3693. the smartest thing in the Universe, was some what worse 
  3694. than the religious communities response to UFOs. UFOs 
  3695. rather obviously put the modern scientist in the position of 
  3696. being a backward person in knowledge, on a backward 
  3697. world, And farther insulted the scientist, by not bothering to 
  3698. make any contact with him. Few, if any of the scientist 
  3699. involved gave up their status, as the smartest and best 
  3700. educated beings in the universe willingly. Most of the older 
  3701. ones died with that idea in their head. The idea man was 
  3702. the only intelligent life in the Universe.
  3703.  
  3704. The existence of UFOs truly lowers the status of the 
  3705. religious and scientific leaders of the world. They resisted 
  3706. such a lowering in their status, particularly the scientist.
  3707.  
  3708. ...I know it to be a fact, having talked to a man who 
  3709. made the trip with him, that Ike had dinner on a space ship. 
  3710. I also know that the Queen of England has been on a space 
  3711. ship, once for medical treatment.
  3712.  
  3713. UFO Photo Archieves
  3714. P.O. Box 17206
  3715. Tucson, Arizona 85710
  3716.  
  3717. Don Showen
  3718.  
  3719. Article: 1071 of alt.alien.visitors
  3720. Path: ns-mx!uunet!decwrl!waikato.ac.nz!comp.vuw.ac.nz!am.dsir.govt.nz!marcamd!mercury!kcbbs!kc
  3721. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  3722. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3723. Subject: Asteroids & UFOs
  3724. Message-ID: <1991Jul4.182603.24397@kcbbs.gen.nz>
  3725. Date: 4 Jul 91 18:26:03 GMT
  3726. Lines: 28
  3727. Organisation: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  3728.  
  3729. ---Thier has just been a conference in California on Near Earth asteroids
  3730. sponsored in part by The Planetary Society in which a call was put out 
  3731. for funding of a more comprehensive monitoring system as currently thier 
  3732. are only 4 searches being conducted 1 in Australia & 3 in USA & with 
  3733. a number of close calls (astronomically speaking) recently its thought 
  3734. by some the risk of collision has been underestimated (David Morisson 
  3735. of NASA has now put a risk of some kind at 1 in 6000) & with about 80 
  3736. Near Earth asteroids known & onejust 3 metres wide being capable of 
  3737. devestating a small city those concerned (potentially everyone) should 
  3738. pull out thier thumb & get cracking on scanning the skies.
  3739.  
  3740. --------Thought comes to mind! Whats the chance of getting 1 or more 
  3741. of those 4 asteroid searches or the more extensive 1 if it gets of the 
  3742. ground (so to speak) to scan for UFOs of a possibly artificial variety 
  3743. maybe an ETI modified asteroid (an old SF idea) taking an ocassional 
  3744. look at those idiotic humans (maybe were light relief for ETI)
  3745. Whatever the scientists think of that someone should at least get the 
  3746. DOD types to release any satellite tracking data (from GEODSS,old Baker 
  3747. Nunn,SPADATS etc) that might show something more mysterious than the 
  3748. odd very odd unidentified space debris.-----------Could keep someone 
  3749. occupied sorting the Earth launched satellite tracks from the potentially 
  3750. non earth launched satellites.
  3751.  
  3752. ***************************
  3753. ARE THOSE ETOIs SPACESHIPS
  3754. SHY OR ARE THEY JUST 
  3755. WAITING TO SIGN THE ROYALTY DEAL
  3756. ********************************
  3757.  
  3758.  
  3759. Article: 1076 of alt.alien.visitors
  3760. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  3761. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  3762. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3763. Subject: Re: Mars Face.
  3764. Message-ID: <71945.2872B219@paranet.FIDONET.ORG>
  3765. Date: 4 Jul 91 04:23:00 GMT
  3766. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  3767. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  3768. Lines: 35
  3769.  
  3770.  
  3771.  > From: dfrank@luke.eecs.wsu.edu (Duane D. Frank)
  3772.  > Date: 2 Jul 91 18:06:02 GMT
  3773.  > Organization: Washington State University
  3774.  > Message-ID: <1991Jul2.180602.13939@serval.net.wsu.edu>
  3775.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  3776.  >
  3777.  >
  3778.  > I've said this before on this newsgroup, and it looks like it's time to
  3779.  > interject it again.  Why can't the face on Mars be a natural rock
  3780.  > formation?
  3781.  > There are at least a dozen rock formations on earth that can pass as
  3782.  > human
  3783.  > faces from the right angle.  Why can't it just be luck that we happened
  3784.  > to
  3785.  > get a picture of the right patch of ground where this rock formation is?
  3786.  > Why not spend multi-billion dollars and send a probe to check the thing
  3787.  > out,
  3788.  > land on the forehead and walk around or something?  Who knows, maybe
  3789.  > there
  3790.  > is a roc formation here on earth that is quite large that looks like a
  3791.  > martian perhaps?  In any event, I think that what is being seen on Mars
  3792.  > is
  3793.  > a coincidentally shaped piece of rock.
  3794.  
  3795. I feel that there is a good probability that this is exactly what it is, 
  3796. however I am for open mindedness to allow that NASA *will* be taking a much 
  3797. closer look at that area of Mars in the near future.
  3798.  
  3799. Mike
  3800.  
  3801. --  
  3802. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  3803. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  3804. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  3805.  
  3806.  
  3807. Article: 1078 of alt.alien.visitors
  3808. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!src.honeywell.com!msi.umn.edu!cs.umn.edu!talon!orstcs!jacobs.CS.ORST.EDU!woodc
  3809. From: woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Chris Wood)
  3810. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3811. Subject: Re: Mars face discussion
  3812. Message-ID: <1991Jul04.115219.29148@lynx.CS.ORST.EDU>
  3813. Date: 4 Jul 91 11:52:19 GMT
  3814. References: <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  3815. Sender: @lynx.CS.ORST.EDU
  3816. Distribution: alt
  3817. Organization: Oregon State University, CS Dept.
  3818. Lines: 50
  3819. Nntp-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  3820.  
  3821. In article <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de> p581mao@mpirbn.UUCP (Martin Ott) writes:
  3822. >
  3823. >Hello there,
  3824. >
  3825. >could someone please explain to me the `sense` of this discussion.
  3826. >
  3827. >To me and most people I know it is obvious that this `face`-stone
  3828. >was modeled by wind and sand-storms. The appearance of the
  3829. >stone was due to additional light effects. As I saw lots of 
  3830. >`mesa`-mountains last week in the southwest of USA, I never had the idea
  3831. >that they probably were shaped by our `ancestors` from other planets.
  3832. >
  3833. >The face-stone photographed 1 hour later would probably look
  3834. >as any other stone up there.
  3835. >
  3836. >regards
  3837. >Martin
  3838. >
  3839. >-- 
  3840. > )    -----------------------                  
  3841. > (    | Martin Ott ;  p581mao@c1a.mpifr-bonn.mpg.de      (internet)
  3842. > _ /  |"Reach a conclusion, then twist the evidence to fit!"(Asimov,Found.V,442)
  3843. > U/   |Am Anfang war das Wort ...   ... am Ende nur noch Eisensechsundfuenfzig !
  3844.  
  3845.  
  3846.   If it's existance is due to errosion, then it wouldn't have been created
  3847. any time in the (relative) recent past (on a planetary time scale) considering
  3848. that Mars has almost no atmosphere. It has less than 1/100th of the Earths
  3849. atmosphere so errorsion caused by storms in the relative past seem quite 
  3850. unlikely. True at one time there could have been an atmosphere and water on
  3851. Mars to cause errosion, but it seems to me that errosion would cause a more
  3852. smooth, less detailed structure (though it's true that I don't have a picture
  3853. of a highly detail structure of the so called face).
  3854.  
  3855.   I'm not neccessarily trying to push the idea that the structure on Mars
  3856. is artificially created, I'm just saying that you should be unbiased
  3857. no matter how rediculous an idea seems. It is my opinion that one should
  3858. should look at the situation with the attitude of "well, what if it really
  3859. is an artificial structure". We have no proof that it is an artificial 
  3860. structure, but simply stating that natural structures on Earth exist
  3861. resembling faces when viewed from specific angles does not disprove that
  3862. it is an artificial structure either. Too many people seem to think that
  3863. that's the end of the argument right there... in my opinion that's a lazy, 
  3864. incompetent way of thinking.
  3865.  
  3866. --
  3867. +---------------------------+----------------------------------------------+
  3868. | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  3869. | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  3870. +---------------------------+----------------------------------------------+
  3871.  
  3872.  
  3873. Article: 6307 of alt.conspiracy
  3874. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  3875. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  3876. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  3877. Subject: INFO:LAZAR - Billy Goodman interview -Part 1
  3878. Keywords: Robert Lazar -UFO - Area51
  3879. Message-ID: <1991Jul4.014753.15326@bilver.uucp>
  3880. Date: 4 Jul 91 01:47:53 GMT
  3881. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  3882. Lines: 1458
  3883. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1082 alt.conspiracy:6307
  3884.  
  3885.  
  3886.  
  3887.  
  3888. ----------------------------------------------------------------------
  3889. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  3890. of my policy of informing the public what is currently available. The
  3891. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  3892. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  3893. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  3894. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  3895. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  3896. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  3897.                                                           
  3898. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  3899. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  3900. in mail. 
  3901. ---------------------------------------------------------------------
  3902.  
  3903. The following file(s) appeared on the Paranet UFO network in the late
  3904. 1989 to 1990 time period. The following files are on Robert Lazar and
  3905. are copyrighted by Paranet to insure their intgrity. I have not
  3906. gotten express permission to re-publish them here; however it's my
  3907. *intent* to make them available for their informational content only.
  3908.  
  3909. If you re-circulate these files, please leave the Paranet header info
  3910. INTACT. These files originally appeared in message form and some of them
  3911. have been condensed to conserve bandwidth,meaning I have taken the
  3912. liberty of consolidating several messages together. Other than that
  3913. action, they are left untouched.
  3914.  
  3915. ----------------------------------------------------------------------
  3916.  
  3917. This is part 1 of the Billy Goodman radio interview with Robert Lazar.
  3918.  
  3919. ----------------------------------------------------------------------
  3920.  
  3921.  
  3922. DATE OF UPLOAD:  December 27, 1989
  3923. ORIGIN OF UPLOAD:  KVEG Radio; Las Vegas, Nevada
  3924. CONTRIBUTED BY:  Robert B. Klinn/ParaNet Director of Research and
  3925.                  Investigations
  3926. ========================================================
  3927. (C) Copyright 1989 ParaNet Information Service
  3928. All Rights Reserved unless copyrighted by Author.
  3929. ========================================================
  3930.  
  3931.      Below is the transcript of the Billy Goodman Happening  Show
  3932. as it aired on December 20, 1989.  Robert Lazar was the guest  of
  3933. Billy Goodman.
  3934.  
  3935. ==================================================================
  3936.  
  3937. 12/20/89
  3938. Billy Goodman
  3939.  
  3940. Goodman:
  3941. What exactly does Area S-4 mean?
  3942.  
  3943. Lazar:
  3944. I really don't know.  It might be referred to as "Site" 4 --
  3945. that might be what the "S" is for, but I really don't know.
  3946. There are THREE S-4's in all of the Nevada Test Site.  The
  3947. nuclear test site itself is a small area, and it has "sites"
  3948. or "areas" 1 to 29 or 30.  The S-4 there, I think, is a
  3949. nuclear reactor.  There's an S-4 just south of the Tonopah test
  3950. range.  And there's an S-4 -- the one that I worked at -- just
  3951. south of Groom Lake.
  3952.  
  3953. Goodman:
  3954. Bob Lazar, while working there as a Government scientist, saw
  3955. not only one but as many as nine flying saucers.  And he's
  3956. telling the whole world about it.  He wants everybody to know
  3957. that in fact there are flying saucers out there.  Last time
  3958. you were here, you never really told us what are their plans
  3959. with these flying saucers.  Do you have any idea WHY we have
  3960. flying saucers at this point?
  3961.  
  3962. Lazar:
  3963. I guess it's just essentially research.  The idea is to back-
  3964. engineer them, to go back and find out how they can be duplicated
  3965. using earthly materials and technology.
  3966.  
  3967. 606:
  3968. Is it possible these machines travel in time back and forth?
  3969.  
  3970. Lazar:
  3971. It's certainly possible.  Certainly, when you create any
  3972. artificial gravitational field, you technically move in your
  3973. own time.  So technically, you do slip forward when you create
  3974. your own intense gravitational field.
  3975.  
  3976. 606:
  3977. BACK in time too?
  3978.  
  3979. Lazar:
  3980. Theoretically, that's possible.  Exactly how you would do that,
  3981. I don't know off the top of my head.
  3982.  
  3983. 606:
  3984. So that could be used like a time machine, right?
  3985.  
  3986. Lazar:
  3987. Essentially yeah, that is --
  3988.  
  3989. 606:
  3990. For time travel?
  3991.  
  3992. Lazar:
  3993. -- that is possible.
  3994.  
  3995. 606:
  3996. Wow!  That's really something!
  3997.  
  3998. Lazar:
  3999. Yeah, that's science-fiction-like.
  4000.  
  4001. Fritz, Westlake, California:
  4002. Billy, it is sizzling again on the West Coast.  Bob Lazar,
  4003. thank you very much for coming on again.  You must come on.
  4004. This has got to go nationwide.  The cat is out of the bag.
  4005. I'm sure those little gods in S-54 are listening in, and
  4006. believe me, it's your best security to come on.  If anything
  4007. happens to you, we're all behind you, Bob Lazar -- everybody.
  4008. This is like a snowball going down the hill and will become an
  4009. avalanche, and ignorance will be wiped out.  We've got to know
  4010. the truth -- for once and forever.  They are here!  Let's find
  4011. out why they are here and who they are and what their purpose is.
  4012.  
  4013. Lazar:
  4014. Well thank you!
  4015.  
  4016. Fritz:
  4017. Okay Bob, we're all behind you.  Billy, keep that show going!
  4018. It's the Number One show in America in talk shows.
  4019.  
  4020. Goodman:
  4021. Well, thank you very much Fritz.  He did explain to you why we
  4022. have flying saucers, right?
  4023.  
  4024. Fritz:
  4025. Well, I know why they are here.  The general public has to become
  4026. aware; they're just wakening up.  It's like a film being lifted
  4027. from their eyes.  I mean, they've been laughing for forty years!
  4028.  
  4029. Goodman:
  4030. Wait a minute Fritz.  You know why they're here?  Why are they
  4031. here, Fritz?
  4032.  
  4033. Fritz:
  4034. Well, first of all, it's a conditioning process.
  4035.  
  4036. Goodman:
  4037. Okay, you got it.
  4038.  
  4039. Fritz:
  4040. We are in a quarantine because we are so ignorant; our ignorance
  4041. keeps us from meeting them.  Big brother reaches out the hand and
  4042. says, "Come over, little brother, let's have the cosmic connection,"
  4043. but we have to become a world together -- earthlings.
  4044. We are about 170 nations -- 170 languages; we have to come together.
  4045. When we have a spokesman, then we will meet on equal ground.
  4046.  
  4047. Tim from Pasadena:
  4048. When you looked into the saucer, how does the hatch work?  How
  4049. does it seal up, and what are all of the mechanics involved?
  4050.  
  4051. Lazar:
  4052. The hatch -- or whatever it was -- was completely removed; there was
  4053. just an opening in the side of the craft.
  4054.  
  4055. Tim:
  4056. Did the opening have any kind of sealing around it or a lip?
  4057.  
  4058. Lazar:
  4059. I really don't remember.  'Cause I was so interested in looking
  4060. inside, I didn't really catch a strong glimpse of the sealing
  4061. mechanism or any other thing around it.
  4062.  
  4063. Tim:
  4064. When you were previously on Billy's show, you said you looked into
  4065. one, and it was all smooth like it had been a wax casting.
  4066.  
  4067. Lazar:
  4068. Yeah, exactly.
  4069.  
  4070. Tim:
  4071. Now, was that the only one you looked into?
  4072.  
  4073. Lazar:
  4074. No, it was the only one I looked into.  The other ones I just saw
  4075. from a distance, so I don't know any detail about them.
  4076.  
  4077. Tim:
  4078. And the one you looked into, was that the "Sport Model"?
  4079.  
  4080. Lazar:
  4081. Yes, exactly.
  4082.  
  4083. Tim:
  4084. And that's the only one you saw fly as well?
  4085.  
  4086. Lazar:
  4087. Right.
  4088.  
  4089. Tim:
  4090. What was your work there?
  4091.  
  4092. Lazar:
  4093. Like I said before, it was essentially to back-engineer the
  4094. propulsion and power system.
  4095.  
  4096. Tim:
  4097. So you weren't really involved in the mechanics of the craft
  4098. itself?
  4099.  
  4100. Lazar:
  4101. No, not at all.
  4102.  
  4103. Tim:
  4104. But mostly just the Element 115 and all that kind of stuff you
  4105. were learning about?
  4106.  
  4107. Lazar:
  4108. Right.
  4109.  
  4110. Goodman:
  4111. What is gravity?
  4112.  
  4113. Lazar:
  4114. Gravity is a wave.  It's a force, essentially, just like
  4115. electromagnetic waves are a different type of force.  I really don't
  4116. know a good way to describe gravity.
  4117.  
  4118. Goodman:
  4119. Einstein and other scientists really don't have an answer for what
  4120. gravity is, do they, totally; they don't really understand it
  4121. totally, do they?
  4122.  
  4123. Lazar:
  4124. No, no, not at all.  In fact, I don't think we understand
  4125. ANYTHING about gravity.
  4126.  
  4127. Goodman:
  4128. Why don't we just float away ourselves?  What keeps us down
  4129. on the planet?
  4130.  
  4131. Lazar:
  4132. That is the attractive force of gravity.
  4133.  
  4134. Goodman:
  4135. Some people say it presses down, but it doesn't, does it?
  4136.  
  4137. Lazar:
  4138. No, it doesn't.  It's an attractive force.  It's like, on
  4139. an atomic scale, the strong and weak nuclear forces hold the
  4140. atoms individually together.
  4141.  
  4142. Goodman:
  4143. Is your actual title government scientist or physicist?
  4144.  
  4145. Lazar:
  4146. You could use either one.
  4147.  
  4148. Goodman:
  4149. You are no longer a government scientist or physicist, right?
  4150.  
  4151. Lazar:
  4152. Not employed by the government.
  4153.  
  4154. Goodman:
  4155. But you are continuing in the scientific field.  What do you do?
  4156.  
  4157. Lazar:
  4158. I design and build advanced radiation detection equipment,
  4159. mainly alpha radiation equipment for essentially use in
  4160. detecting plutonium for national laboratories.
  4161.  
  4162. Lee Samuels:
  4163. How long has that craft been on this earth?
  4164.  
  4165. Lazar:
  4166. I really don't know.  I don't even know how long it's
  4167. been down at S-4.
  4168.  
  4169. Samuels:
  4170. Do you know where it originally landed?
  4171.  
  4172. Lazar:
  4173. No, you got me on all that stuff.  They really never keep me
  4174. in as to --
  4175.  
  4176. Samuels:
  4177. It could have been here for years?
  4178.  
  4179. Lazar:
  4180. Yeah.  Or it could have been brought in in pieces from
  4181. somewhere else, too.
  4182.  
  4183. Samuels:
  4184. Did you see just one craft or a number of craft?
  4185.  
  4186. Lazar:
  4187. I saw a number of them.
  4188.  
  4189. Samuels:
  4190. Did the other workers talk about it, where it came from,
  4191. or more they towed in, or whatever?
  4192.  
  4193. Lazar:
  4194. I don't know.  There really wasn't that much conversation
  4195. between everyone.
  4196.  
  4197. Samuels:
  4198. Were you by yourself when you were investigating the craft?
  4199.  
  4200. Lazar:
  4201. Walking by myself.  There were security people around me,
  4202. but when I crawled underneath on the sub-floor to look at
  4203. the gravity amplifiers, I got away from them.  But there
  4204. was no one right next to me the whole time.
  4205.  
  4206. Samuels:
  4207. Any evidence of LIVE aliens held captive?
  4208.  
  4209. Lazar:
  4210. Nothing I could put my finger on.
  4211.  
  4212. Samuels:
  4213. Then you didn't get to see any at all then in that sector?
  4214.  
  4215. Lazar:
  4216. Nothing I could put my finger on.
  4217.  
  4218. Samuels:
  4219. Did the craft have sleeping quarters for aliens?  Is it like
  4220. a Star Trek craft?  What kind of craft is it?
  4221.  
  4222. Lazar:
  4223. No, it's pretty vacant inside.  Granted, a couple of things
  4224. were removed; they were sawed off at the base.  I don't
  4225. know what they were; I just saw little stumps on the ground,
  4226. so I don't know what was removed.  But it doesn't look
  4227. like it had anything like sleeping quarters or anything
  4228. like that.
  4229.  
  4230. Samuels:
  4231. Any writing you could detect or any language on the walls?
  4232.  
  4233. Lazar:
  4234. No.
  4235.  
  4236. Samuels:
  4237. Any panels, like a dashboard on a car?
  4238.  
  4239. Lazar:
  4240. Yeah.  In fact, that was one of the things -- There was more
  4241. than one control panel set up, but it looks like one was
  4242. removed.
  4243.  
  4244. Samuels:
  4245. Were these craft all from the same source?  Were they all
  4246. identical?
  4247.  
  4248. Lazar:
  4249. No.  Each craft was completely different in physical
  4250. appearance.  I didn't get to look in depth at the other
  4251. craft, but I only fooled around with one.
  4252.  
  4253. Samuels:
  4254. I applaud your courage.
  4255.  
  4256. Caller (referring to a certain book):
  4257. Have you heard of him?
  4258.  
  4259. Lazar:
  4260. I think I thumbed through that book once.  I think John
  4261. Lear --
  4262.  
  4263. Caller:
  4264. What the heck is an energy grid on our planet?
  4265.  
  4266. Lazar:
  4267. I don't know.  I don't buy that theory or anything in
  4268. that book.  It's a grid outlined over the entire globe,
  4269. and at each intersection there's an energy vortex of
  4270. some kind.  I'd rather not comment since I don't buy it.
  4271.  
  4272. Caller:
  4273. On TV you mentioned something about a time warp and a
  4274. folding over.  What did you mean by that?
  4275.  
  4276. Lazar:
  4277. Right.  It's how gravity, whether produced artificially
  4278. or naturally, distorts time and space.
  4279.  
  4280. Caller:
  4281. I read about Nicola Tesla questioning Einstein's theory
  4282. of relativity.  He says that energy DOESN'T come from
  4283. matter.  Where does it come from if it doesn't come
  4284. from matter?
  4285.  
  4286. Lazar:
  4287. That's a strange question.  It can be EXTRACTED from
  4288. matter.  But it can be extracted by other means, too.
  4289. I really don't understand that [question].
  4290.  
  4291. Tom from Los Angeles:
  4292. How can UFOs be kept secret for 40 years?
  4293.  
  4294. Lazar:
  4295. I did pose that question to some people at S-4, and the
  4296. answer that I got was that it's the easiest thing TO keep
  4297. secret because of the subject matter.
  4298.  
  4299. Tom:
  4300. Is that because it's tied in with a lot of parapsychology-
  4301. psychic-type stuff -- National Enquirer?
  4302.  
  4303. Lazar:
  4304. Maybe so.  There is so much disinformation made so available
  4305. to the public via the tabloids and things like that that
  4306. any true information getting out is assumed to originate
  4307. from those sources.
  4308.  
  4309. Tom:
  4310. Carl Sagan is a "people" scientist; he's brought science
  4311. down to the general public.  What about getting him involved
  4312. in this somehow?
  4313.  
  4314. Lazar:
  4315. I imagine he's fairly open-minded.  I've never met him.
  4316.  
  4317. Tom:
  4318. He's one of the biggest UFO debunkers.
  4319.  
  4320. Lazar:
  4321. He's going to need his own proof, as everyone should require.
  4322. It's impossible to make an absolute believer out of someone
  4323. that hasn't had hands-on experience or has seen something for
  4324. themselves.  That's the way any scientist is going to look
  4325. at it.
  4326.  
  4327. Tom:
  4328. How far is Zeta Reticuli?
  4329.  
  4330. Lazar:
  4331. I think it's around 32 light years.
  4332.  
  4333. Tom:
  4334. Do these ships travel faster than light?
  4335.  
  4336. Lazar:
  4337. It's an irrelevant question because they get around it
  4338. because they're not in a linear mode of travel.  Since they're
  4339. distorting time and space, there's no true time reference.
  4340. And since velocity is distance over time, when you begin to
  4341. fool around with time, you really can't state a true velocity.
  4342.  
  4343. Tom:
  4344. Re the SETI program -- the search for radio signals --
  4345. couldn't some of these observatories or telescopes be aimed
  4346. at the places where aliens supposedly come from?
  4347.  
  4348. Lazar:
  4349. RADIO waves and frequencies along that band aren't utilized;
  4350. it's GRAVITY wave communication, and a radio-telescope isn't
  4351. going to pick up anything of that sort.
  4352.  
  4353. Goodman:
  4354. The way you got to see this UFO was not planned by anyone
  4355. wanting you to see it, right?  You were walking with security
  4356. and you went into a doorway.  How did you describe that before?
  4357.  
  4358. Lazar:
  4359. It may have been planned by them.  I had no advance warning of
  4360. it.  I had been brought in a separate door the whole time, and
  4361. one specific time I was just led into the area where I worked --
  4362. through the hangar doors, which I had never been in before --
  4363. walked directly by the craft, and began to slow down by it,
  4364. and they said, "Just keep walking; keep your eyes forward," and
  4365. it was just like that.
  4366.  
  4367. Nothing was said, and I just went and sat down in an empty room.
  4368.  
  4369. Goodman:
  4370. You went and sat down in an empty room after you saw it?
  4371.  
  4372. Lazar:
  4373. Yeah, waited for this guy that I worked with, Barry, and then
  4374. we went to work on some of the work we were assigned to.
  4375.  
  4376. Goodman:
  4377. What was some of the work that you actually did?  What did
  4378. you actually do at S-4?  When you had an assignment, what would
  4379. it have been, for example?
  4380.  
  4381. Lazar:
  4382. Most of the time I worked there I was being briefed and being
  4383. brought up to date on what had been done before.  Most of
  4384. the hands-on bench work was with the anti-matter reactor
  4385. itself:  being shown how it operated, giving demonstrations,
  4386. and things of that sort.
  4387.  
  4388. Goodman:
  4389. There was practically no communication with your fellow workers?
  4390.  
  4391. Lazar:
  4392. Right.  They kept that to an absolute minimum. They were on the
  4393. buddy system:  you always worked with someone, and that's the
  4394. person you communicated with, and there was really no cross-
  4395. talk between groups.
  4396.  
  4397. Goodman:
  4398. When you went there for the initial interview, you said at
  4399. the time they actually had a gun at your head --
  4400.  
  4401. Lazar:
  4402. No, that was at the security briefing.
  4403.  
  4404. Goodman:
  4405. Security, wherever that may be --
  4406. The initial interview when you went to work at S-4 I'm talking
  4407. about, that's not when the gun was at your head?
  4408.  
  4409. Lazar:
  4410. No.
  4411.  
  4412. Goodman:
  4413. When you went there, what was your understanding about what
  4414. you were going to be doing?
  4415.  
  4416. Lazar:
  4417. Some high-technology work, and I assumed they were talking
  4418. about some sort of gravitational propulsion system.
  4419.  
  4420. Goodman:
  4421. Were you excited about that?
  4422.  
  4423. Lazar:
  4424. Oh yeah, very much so, because there was some talk about
  4425. that because it was something that I was interested in,
  4426. something they KNEW I was interested in, and that was the
  4427. hint that I got.
  4428.  
  4429. Goodman:
  4430. And did it come to fruition?  Did what you were told you were
  4431. going to do actually happen?
  4432.  
  4433. Lazar:
  4434. Yeah.
  4435.  
  4436. Goodman:
  4437. For what period of time?
  4438.  
  4439. [Goodman goes right into NEXT question.]
  4440. How long were you actually there before you let people know
  4441. what was going on up there?  How many months or days or whatever?
  4442.  
  4443. Lazar:
  4444. Probably a couple of months.
  4445.  
  4446. Goodman:
  4447. Every time you went there you literally had to fly up, land at
  4448. Groom Lake, take a bus that was blacked out at the windows --
  4449.  
  4450. Lazar:
  4451. Right.
  4452.  
  4453. Goodman:
  4454. -- and no communication on the bus.  What were you thinking as
  4455. a young man.  You're a very young man; let's face it.
  4456.  
  4457. Lazar:
  4458. I'm not that young.
  4459.  
  4460. Goodman:
  4461. Well, you're a very young man; I think you are.  Anyway, what
  4462. were you thinking?  Were you just saying, well this just goes
  4463. with the territory and I'm just going to go along with this?
  4464.  
  4465. Lazar:
  4466. Oh yeah, you bet!  I would have done that and much more just
  4467. to be involved with the project.
  4468.  
  4469. Goodman:
  4470. Ah!  The excitement was just being there, being a part of
  4471. what was going on behind the scenes.  The secret part about it?
  4472.  
  4473. Lazar:
  4474. Oh sure.  I would have taken a LOT more crap than they had
  4475. dealt out.
  4476.  
  4477. Goodman:
  4478. Can you picture it?  He's in his thirties, sitting on a bus,
  4479. and accepting the fact, Okay, I'm going to work this morning,
  4480. not talking to his compadres on the bus, is looking straight
  4481. ahead, blackened-out windows, not driving on asphalt, all dirt
  4482. roads. . . Didn't you ask yourself why they didn't do anything
  4483. about the dirt roads?
  4484.  
  4485. Lazar:
  4486. It was a good dirt road.  A lot of the roads around there are
  4487. dirt, in fact almost all are.
  4488.  
  4489. Mark in Los Angeles:
  4490. Previously, you described the central column of the propulsion
  4491. device as being a wave guide.  There was a disk toward the
  4492. bottom of this thing down near the anti-matter generator that
  4493. spins.  What is that disk made of --
  4494.  
  4495. Lazar:
  4496. There's no spinning disk.
  4497.  
  4498. Mark:
  4499. What is the disk made of?  Is it a capacitor?
  4500.  
  4501. Lazar:
  4502. A disk?  The wave guide extends down, and it widens out and
  4503. sits on the curved portion of the reactor.  The bottom of the
  4504. reactor is a plate, but nothing rotates or moves; it's all
  4505. connected together.
  4506.  
  4507. Mark:
  4508. Is that plate a capacitor?
  4509.  
  4510. Lazar:
  4511. No.
  4512.  
  4513. Mark:
  4514. Well, what is it made of?
  4515.  
  4516. Lazar:
  4517. Metal.  That's the only way I can describe it; I don't know
  4518. what kind; it's [electric-] --
  4519.  
  4520. Mark:
  4521. Did anyone determine the kind of metal it was?
  4522.  
  4523. Lazar:
  4524. Not to my knowledge.
  4525.  
  4526. Mark:
  4527. I understand that part of the propulsion system involves a
  4528. very large capacitor -- which is usually the entire lower
  4529. surface of the disk -- that can make use of something along the
  4530. lines of the [Bifield] Brown Effect.  Do you know what
  4531. the components of the dielectric material in that capacitor
  4532. are?
  4533.  
  4534. Lazar:
  4535. Well, if the bottom of the disk is one plate of the
  4536. capacitor, then the dielectric material would be the air --
  4537. if you're going to look at the earth as another plate of
  4538. the capacitor.  But as far as the capacitor being integral
  4539. to the actual craft itself, no, I found no evidence of
  4540. that.
  4541.  
  4542. Mark:
  4543. I understand there's an antenna section in this device;  what
  4544. is the resonant frequency that that operates at?
  4545.  
  4546. Lazar:
  4547. The resonant frequency of the gravity wave I do know, but
  4548. I don't know it off hand; I just can't remember it.
  4549.  
  4550. Mark:
  4551. Can you give me a ballpark, like 2,000 kilohertz?
  4552.  
  4553. Lazar:
  4554. I really don't remember.  It's a really odd frequency.
  4555.  
  4556. Mark:
  4557. Is it measured in kilohertz or gigahertz or megahertz?
  4558.  
  4559. Lazar:
  4560. I really don't remember.
  4561.  
  4562. Mark:
  4563. When you first started to go public and were meeting with
  4564. people at John Lear's house, I understand that there were
  4565. a number of witnesses at those first meetings.  One of them
  4566. claims that you did say that you had seen an extraterrestrial
  4567. while working inside one of those saucers, trying to back-
  4568. engineer the propulsion system, and that you had been
  4569. looking out through a doorway or through a porthole in the
  4570. side of the device and that you had actually seen an
  4571. extraterrestrial walking around on the outside of one of
  4572. those devices.
  4573.  
  4574. Lazar:
  4575. Devices meaning disks?
  4576.  
  4577. Mark:
  4578. Yes.
  4579.  
  4580. Lazar:
  4581. No.
  4582.  
  4583. Mark:
  4584. So you're saying you've never seen an extraterrestrial at
  4585. S-4.
  4586.  
  4587. Lazar:
  4588. I really don't want to get into that.
  4589.  
  4590. Mark:
  4591. The reason I ask is because someone else is claiming that
  4592. you have.
  4593.  
  4594. Lazar:
  4595. Well, stated the way you did, no I didn't.  And I never did
  4596. look and see an extraterrestrial.  As the story goes, and
  4597. the reason I never bring it up, is because I thought I saw
  4598. something once -- walking at a glance -- and that's all there
  4599. is to it.  And I won't stand on that fact because it was
  4600. just a fleeting glimpse; when I came back, whatever was
  4601. there was gone; it could have been a million things.
  4602.  
  4603. Mark:
  4604. I have a contact that claims that you were responsible
  4605. for determining that Element 115 was not in fact necessary
  4606. to operate an anti-gravity propulsion device in the earth's
  4607. magnetic field.  Is that true?
  4608.  
  4609. Lazar:
  4610. No, it's the exact opposite.
  4611.  
  4612. Caller:
  4613. Why are you going public?  There's obviously a lot of other
  4614. staff on the project that senses a great degree of loyalty.
  4615.  
  4616. Lazar:
  4617. The straw that broke the camel's back was, after I left
  4618. the program I became concerned about what happens now.  I
  4619. made a routine request for my birth certificate, which I
  4620. needed just for I.D. purposes, and I was told that it
  4621. doesn't exist, I wasn't even born at that hospital.  I sat
  4622. on that for about a week and just wondered, and then I
  4623. began to inquire at previous jobs and also at other schools,
  4624. and that information was also gone.  And I got the idea that
  4625. soon someone was going to disappear, so that's when I contacted
  4626. the TV station and essentially let everything out.
  4627.  
  4628. Caller:
  4629. But you left the program under very amicable circumstances?
  4630.  
  4631. Lazar:
  4632. No, that's a long, involved story that I really don't want
  4633. to get into.
  4634.  
  4635. Caller:
  4636. Are you afraid of any repercussions from the govenment?
  4637.  
  4638. Lazar:
  4639. Oh yeah, I was really concerned at one time.
  4640.  
  4641. Caller:
  4642. Less so now?
  4643.  
  4644. Lazar:
  4645. Yeah, less so now, but you still keep in the back of your
  4646. mind . . .
  4647.  
  4648. Caller:
  4649. If anything would happen to you now, that would cause such an
  4650. uproar in itself, the last thing they would do would be to go
  4651. anywhere near you.
  4652.  
  4653. Lazar:
  4654. Exactly.  As someone said on the media somewhere, if there're
  4655. following me now, it's to make sure nothing happens to me.
  4656.  
  4657. Caller:
  4658. Did you witness any working models of the vehicle that were
  4659. operational?
  4660.  
  4661. Lazar:
  4662. I only saw one operate.  I saw one at close range while I
  4663. was at the area and then at extreme distance -- about 15
  4664. miles, when I brought some friends up to look at it.
  4665.  
  4666. Caller:
  4667. Using the technology that's being used, the craft are very
  4668. agile, aren't they?
  4669.  
  4670. Lazar:
  4671. Oh yes, very, in one specific mode of travel.
  4672.  
  4673. Caller:
  4674. In one direction at a time?
  4675.  
  4676. Lazar:
  4677. No.  There's two modes of travel.  There's a low-speed mode
  4678. and a high-speed mode.  I don't remember what they called them;
  4679. they had a specific name for them.
  4680.  
  4681. Caller:
  4682. What was the size of the staff working on the project?
  4683.  
  4684. Lazar:
  4685. 22 people that I knew of, in the area that I worked in.  How
  4686. extensive the rest of the facility was, I don't know.
  4687.  
  4688. Caller:
  4689. I understand you were frustrated at the size of the staff.
  4690. You thought it should have been larger?
  4691.  
  4692. Lazar:
  4693. Oh yeah!  Much!
  4694.  
  4695. Caller:
  4696. More could have been learned about the program more
  4697. quickly?
  4698.  
  4699. Lazar:
  4700. Sure!  I mean, 22 people, c'mon!
  4701.  
  4702. Caller:
  4703. Do you think we understand enough about the alien propulsion
  4704. technology to build our own vehicles, using this technology --
  4705. or are we even close?  Do we know what's going on?
  4706.  
  4707. Lazar:
  4708. Yeah, we know what's going on, but the problem is substituting
  4709. earthly materials, and there's no easy way getting around that.
  4710.  
  4711. Caller:
  4712. How is Element 115 involved in the construction of the vehicles?
  4713.  
  4714. Lazar:
  4715. Everything seems to come down to 115.  It's a super-heavy
  4716. element.  It seems that as you get into the heavier elements --
  4717. and I'm sure this property extends into as-yet-undiscovered
  4718. elements in excess of atomic number 115 -- that the ATOMIC
  4719. gravity wave inside the atoms holding things together begins
  4720. to extend outside of the atomic structure itself, and it's
  4721. this wave that can be tapped off in quantity -- small quantity,
  4722. actually.  This wave can be amplified, contained, and used
  4723. for a useful purpose.
  4724.  
  4725. Goodman:
  4726. Are your radiation detectors for nuclear power plants?
  4727.  
  4728. Lazar:
  4729. Not nuclear power plants; weapon . . .where they use
  4730. plutonium.
  4731.  
  4732. Goodman:
  4733. Like the latest flight above us now?
  4734.  
  4735. Lazar:
  4736. The Galileo?
  4737.  
  4738. Goodman:
  4739. Yeah.
  4740.  
  4741. Lazar:
  4742. Yeah.
  4743.  
  4744. Goodman:
  4745. Are you involved with that, Mr. Lazar?
  4746.  
  4747. Lazar:
  4748. Not directly.  Someone may have used our probes to
  4749. detect --
  4750.  
  4751. Number 37:
  4752. Are they flying these vehicles within our city areas at any
  4753. time?
  4754.  
  4755. Lazar:
  4756. I really don't know.  I was only witness to a couple tests.
  4757. I don't know how far they go.  I think they're very careful
  4758. with them.  I personally don't think they're whipping them
  4759. around the solar system because I don't know how profficient
  4760. they are at operating them.
  4761.  
  4762. Number 37:
  4763. Do you read any UFO literature in book form?
  4764.  
  4765. Lazar:
  4766. Nothing in book form.  I occasionally get handed little tidbits
  4767. here and there and glance at them, but no, I don't delve
  4768. into reading.
  4769.  
  4770. Number 37:
  4771. You mentioned some stuff on the Billy Meiers case.  Have
  4772. you read any of that information because you had mentioned
  4773. that you had seen some pictures?
  4774.  
  4775. Lazar:
  4776. Yeah, I looked at the, what caught my eye was certainly
  4777. the -- whatever that book's called -- Contact From the Plaeides
  4778. or something -- but it's essentially a picture book; there's
  4779. really no text in it.  One of the craft in there looks strikingly
  4780. similar to the one I call the Sport Model.
  4781.  
  4782. Number 37:
  4783. What did you think of that similarity?  Did that puzzle you?
  4784.  
  4785. Lazar:
  4786. Yeah, because originally I had kind of discounted the Billy
  4787. Meiers stuff, but that craft looks AMAZINGLY like the one that
  4788. I worked on.  And another thing, somewhere in that book they
  4789. had a picture of a grassy field with three round indents in
  4790. the ground.  Now that would coincide with the three gravity
  4791. amplifiers in the bottom of the craft and the imprint that
  4792. they do make, so that kind of makes me believe that that
  4793. really did occur.
  4794.  
  4795. Number 37:
  4796. You said you didn't necessarily share the same views of
  4797. Bill Cooper and John Lear as far as the big picture
  4798. was concerned?
  4799.  
  4800. Lazar:
  4801. I'm not exactly sure what each individual story is.
  4802. John Lear has a specific story; Bill Cooper has a specific
  4803. story.  I do agree with both of them in the fact that,
  4804. yeah, there's alien craft here and so on and so forth.
  4805. John Lear thinks there're here to use us for food.  I
  4806. don't exactly remember Bill Cooper's story.  But the little
  4807. intricate parts here and there -- I just haven't seen any
  4808. evidence MYSELF of it.  I don't know what these gentlemen
  4809. have found out on their own.
  4810.  
  4811. Caller 37:
  4812. From everything you know about it, do you believe there is
  4813. a possibility there are benevolent creatures in the universe?
  4814.  
  4815. Lazar:
  4816. Oh sure.
  4817.  
  4818. Goodman:
  4819. How would you describe this picture?
  4820.  
  4821. Lazar:
  4822. It's an interesting picture.  It looks like a formation of
  4823. four and a formation of two flying saucers.
  4824.  
  4825. Goodman:
  4826. That picture came in a box delivered to the Vagabond Inn.
  4827. No name, no nothing.  Just a note:
  4828.  
  4829. "This picture was taken from the 29-1/2-mile marker on the
  4830. day that I had the best time of my life, thanks to you,
  4831. Billy Goodman Happening."
  4832.  
  4833. That's all.
  4834.  
  4835. Lazar:
  4836. There's even a distortion in the cloud behind a couple of
  4837. them; that's really interesting.
  4838.  
  4839. Goodman:
  4840. That is right up there where people have gone.  Bob mentioned
  4841. the same thing that I said when I saw that:  "Boy, that's
  4842. a DAYTIME shot."
  4843.  
  4844. Look at the smile on Bob Lazar's face!
  4845.  
  4846. Lazar:
  4847. It would be interesting to magnify it to some degree.
  4848. Very interesting.  They're glowing the color that the
  4849. crafts glow.
  4850.  
  4851. Goodman:
  4852. I don't know who you are out there, but I thank you very,
  4853. very, very much, because that is absolute, positive proof
  4854. that they are up there in the sky having a good time.
  4855.  
  4856. Do you think that they're flown by alien beings, or are
  4857. WE -- the military -- doing it?
  4858.  
  4859. Lazar:
  4860. I think that the ones that we're testing . . . the one
  4861. that I was involved in I think is being flown by the
  4862. military.  Whatever else is going on I don't know.
  4863.  
  4864. Was that picture taken over Area 51?
  4865.  
  4866. Goodman:
  4867. That's right.  And it looks like it.  Recognize the peak?
  4868.  
  4869. Lazar:
  4870. Yeah.  Of course, that's a daytime photograph.  And I was
  4871. told that all the testing was done at night.  And, I mean,
  4872. that's interesting.
  4873.  
  4874. Goodman:
  4875. You described, when you went inside one of these little
  4876. puppies, that there were very, very small seats, almost like
  4877. a kindergarten type.
  4878.  
  4879. Lazar:
  4880. Right.  Exactly.
  4881.  
  4882. Goodman:
  4883. So we have to have some small guys doing it -- jockeys
  4884. or something?
  4885.  
  4886. Lazar:
  4887. No,no.  You could squeeze into it.
  4888.  
  4889. Paul:
  4890. Do these craft appear to be shuttle craft, not the main
  4891. craft?
  4892.  
  4893. Lazar:
  4894. I don't know how you'd differentiate between the two?
  4895.  
  4896. Paul:
  4897. In most instances, people speak of them joining up with
  4898. another craft and then going out of the atmosphere.  Could
  4899. the models you've seen be classed as shuttle craft in
  4900. that respect?
  4901.  
  4902. Lazar:
  4903. I really don't know.
  4904.  
  4905. Paul:
  4906. They wouldn't carry a big fleet of people?
  4907.  
  4908. Lazar:
  4909. No, definitely not.  They are small, I'm guessing right in
  4910. the mid-30-, 40-foot range, somewhere in there.  And as far
  4911. as carrying a lot of cargo or beings or whatever, no, there's
  4912. not a whole lot of room there.  So possibly there is a larger
  4913. craft that they join with, but I didn't see any.
  4914.  
  4915. Paul:
  4916. Are there more engines than there are craft at S-4?
  4917.  
  4918. Lazar:
  4919. That's a good question.  There's nine craft.  I really don't
  4920. know.
  4921.  
  4922. Paul:
  4923. It would be something to explain how in the hell we got more
  4924. engines than we do craft.  There's got to be some kind of an
  4925. agreement or somebody helping us.
  4926.  
  4927. Lazar:
  4928. Right.  There's certainly more fuel than there needs to be.
  4929.  
  4930. Paul:
  4931. Since they have released you and taken away your scientific
  4932. livelihood, I hope you go on the national circuit, 60 Minutes,
  4933. the Carson show, everything you can get on, and milk it for
  4934. every dime you can get.
  4935.  
  4936. Lazar:
  4937. [laughs]
  4938.  
  4939. Paul:
  4940. You have a right to do that since they interrupted your career.
  4941. But the important thing is to get this stuff into the hands of
  4942. the scientific community, that can do some good with it.
  4943.  
  4944. They've been toying with it for years and nothing's come out of
  4945. it.  We can't get anywhere.  We've got to get it out of the
  4946. hands of these power-mongers.
  4947.  
  4948. Lazar:
  4949. I agree one hundred percent.
  4950.  
  4951. Paul:
  4952. I think that's why you took people up there in the first
  4953. place. You were tired of their games.
  4954.  
  4955. Wesley Crumb, Charleston, Illinois:
  4956. It's a great privilege to get a chance to speak with you.
  4957. I greatly admire your courage in coming forward.  I saw a
  4958. copy of the KLAS program you did.  When I first heard about
  4959. you I ran up about a $300 phone bill calling New York and
  4960. Chicago, and everywhere.  I got a rejection today from the
  4961. Donahue show that they don't want to do a program about you.
  4962.  
  4963. Did you go inside all nine spacecraft?
  4964.  
  4965. Lazar:
  4966. No, no, just one.
  4967.  
  4968. Crumb:
  4969. When you were inside the craft, did you see any indication
  4970. that either through markings on the controls or otherwise
  4971. that these ships were from a different place?  Was there
  4972. any writing on any controls or anything?
  4973.  
  4974. Lazar:
  4975. No, not on controls and things like that.  But I did see
  4976. some evidence of writing.
  4977.  
  4978. Crumb:
  4979. When you saw the slight demonstration that was performed for
  4980. you, were you the only person that was there that saw this
  4981. craft operate?
  4982.  
  4983. Lazar:
  4984. No, there were several people.  I was standing right next to
  4985. the person who was in radio contact with the craft.
  4986.  
  4987. Crumb:
  4988. How long did this demonstration last?
  4989.  
  4990. Lazar:
  4991. It was a short duration.  It lifted off the ground, slid
  4992. over to the left, then back to the right, and set back
  4993. down.  It was a very short duration.
  4994.  
  4995. Crumb:
  4996. But you never saw who was at the controls?
  4997.  
  4998. Lazar:
  4999. No, because when I was brought in, the craft was in the
  5000. hangar.  When I came out, it was already out of the hangar
  5001. and sitting on -- well, sitting out away from the hangar
  5002. some distance.  So I don't know how it was brought out, who
  5003. brought it out, who got in it.  I can only guess.
  5004.  
  5005. Crumb:
  5006. Is the entire thing underground -- all nine different
  5007. hangars?
  5008.  
  5009. Lazar:
  5010. No, it's not underground; it's just butt up against the
  5011. side of a little mountain, a little hill kind of, but it's
  5012. kind of inside the mountain.
  5013.  
  5014. Crumb:
  5015. Do you feel that the billions of dollars that are being
  5016. spent on the space program by the administration is a waste
  5017. of money, as we already have these ships in our posssession?
  5018.  
  5019. Lazar:
  5020. No, because look at all the technology that we did get out
  5021. of the space program.
  5022.  
  5023. Crumb:
  5024. Was it ever disclosed to you that these craft were on loan
  5025. to us.  Is there a chance of them being repossessed at any
  5026. time?
  5027.  
  5028. Lazar:
  5029. No, none of that was ever disclosed to me -- anything about
  5030. the origin.
  5031.  
  5032. Crumb:
  5033. I heard a rumor earlier this evening that your van was shot
  5034. at recently.  Is there any truth to that?
  5035.  
  5036. Lazar:
  5037. I don't have a van.  I was shot at in my car.
  5038.  
  5039. Crumb:
  5040. It got passed on to me from the Video Clearinghouse in
  5041. Yucaipa, and we've been keeping pretty close touch ever
  5042. since this news broke.
  5043.  
  5044. I did get a call yesterday from the National Enquirer.  They
  5045. might follow up and try and do something for you, Bob.
  5046. The Enquirer is not exactly the best way you want to go,
  5047. but at least it does have some national exposure.
  5048.  
  5049. Burt in Burbank:
  5050. You said there's more fuel than necessary at the Test
  5051. Site?
  5052.  
  5053. Lazar:
  5054. Yeah.  I don't know exactly where it is, but there's
  5055. 500 pounds.
  5056.  
  5057. Burt:
  5058. 500 pounds of Element 115?
  5059.  
  5060. Lazar:
  5061. Yeah, and it takes 223 grams per craft, so there's
  5062. definitely an abundance of fuel out there.
  5063.  
  5064. Burt:
  5065. Could you quickly describe the underside of these
  5066. ships?
  5067.  
  5068. Lazar:
  5069. No, because I only saw from a SIDE view of only
  5070. one craft.  The other ones were always sitting on the
  5071. ground; I never saw it.  But the underside is
  5072. essentially flat.  Now, I never got directly under it
  5073. to look.  There might be some features down there, but
  5074. I really don't know.
  5075.  
  5076. Burt:
  5077. The reason I ask is because you were talking about the
  5078. three distortions that can come down from the gravity
  5079. engines to distort the graph.
  5080.  
  5081. Are you aware of any time distortion within the saucer
  5082. itself while they are running?
  5083.  
  5084. Lazar:
  5085. Yeah, there has to be.
  5086.  
  5087. Burt:
  5088. What about SIZE distortion within the ship?
  5089. I've heard reports that people who have been in
  5090. these that the inside seems much larger than the
  5091. outside would indicate.
  5092.  
  5093. Lazar:
  5094. I have heard that too, but I haven't really seen
  5095. any evidence of that.
  5096.  
  5097. Burt:
  5098. You were talking about the low- and high-speed modes
  5099. and the control factors in there.  Can you describe
  5100. those modes and what the ship looks like each time
  5101. it is going through those modes?
  5102.  
  5103. Lazar:
  5104. The low-speed mode -- and I REALLY wish I could remember
  5105. what they call these, but I can't, as I can't remember
  5106. the frequency of the wave --
  5107.  
  5108. The low-speed mode:  The craft is very vulnerable; it bobs
  5109. around.  And it's sitting on a weak gravitational field,
  5110. sitting on three gravity waves.  And it just bounces
  5111. around.  And it can focus the waves behind it and keep
  5112. falling forward and hobble around at low speed.
  5113.  
  5114. The second mode:  They increase the amplitude of the
  5115. field, and the craft begins to lift, and it performs a
  5116. ROLL maneuver:  it begins to turn, roll, begins to turn
  5117. over.  As it begins to leave the earth's gravitational
  5118. field, they point the bottom of the craft at the
  5119. DESTINATION.  This is the second mode of travel, where
  5120. they converge the three gravity amplifiers -- FOCUS
  5121. them -- on a point that they want to go to.  Then they
  5122. bring them up to full power, and this is where the
  5123. tremendous time-space distortion takes place, and that
  5124. whips them right to that point.
  5125.  
  5126. Burt:
  5127. Did you actually bench-test a unit away from the
  5128. craft itself?
  5129.  
  5130. Lazar:
  5131. The reactor, yeah.
  5132.  
  5133. Burt:
  5134. About how large is this, and could you describe it?
  5135.  
  5136. Lazar:
  5137. The device itself is probably a plate about 18 inches
  5138. square; I said diameter before but it is square.  There's
  5139. a half-sphere on top where the gravity wave is tapped off
  5140. of, but that's about the size of it.
  5141.  
  5142. Amy:
  5143. Are there subjects you won't talk about regarding what
  5144. was going on at Groom Lake at the project?
  5145.  
  5146. Lazar:
  5147. No, I don't think so.
  5148.  
  5149. Amy:
  5150. Do you have future plans for more publicity?
  5151.  
  5152. Lazar:
  5153. There are several networks that are interested.
  5154.  
  5155. Amy:
  5156. 60 Minutes?
  5157.  
  5158. Lazar:
  5159. That's been mentioned, but I haven't heard anything
  5160. officially.
  5161.  
  5162. Amy:
  5163. Would you do it?
  5164.  
  5165. Lazar:
  5166. Yeah, I'd do a major network thing, sure.
  5167.  
  5168. Amy:
  5169. Are you familiar with the movie Hangar 18?
  5170.  
  5171. Lazar:
  5172. Yeah, I think I saw that when it first came out.
  5173.  
  5174. Amy:
  5175. Do you remember any parallels to what you know now?
  5176.  
  5177. Lazar:
  5178. I don't remember enough about the movie.
  5179.  
  5180. Amy:
  5181. The KLAS-TV program showed a Los Alamos newspaper
  5182. article about you during the time that you were
  5183. at Los Alamos.  What paper was that?  When was it
  5184. written?
  5185.  
  5186. Lazar:
  5187. The Monitor, July 1982, or something like that.
  5188. I think I still have a copy at home.
  5189.  
  5190. Amy:
  5191. Did the alien craft create harmful radioactivity
  5192. in the area?
  5193.  
  5194. Lazar:
  5195. No.
  5196.  
  5197. Amy:
  5198. The woman talked about on the show a few days ago --
  5199. the child and the two women [Cash/Landrum case?] -- and
  5200. they now have cancer.  How did that occur?
  5201.  
  5202. Lazar:
  5203. I've heard of that before, and that sounds like a
  5204. really poor attempt at us producing a craft -- a
  5205. nuclear-powered craft, really dirty, spewing nuclear
  5206. material all over the place.  It sounds something
  5207. that we would make.  It really rings human.
  5208.  
  5209. Amy:
  5210. Do the aliens appear to be the same physical makeup?
  5211. From your research on the craft itself, can you tell
  5212. if they are similar to us -- by the way it was
  5213. designed?
  5214.  
  5215. Lazar:
  5216. Certainly smaller.
  5217.  
  5218. Amy:
  5219. But there's nothing other than that?
  5220.  
  5221. Lazar:
  5222. Not from the crafts.  I read some material pertaining
  5223. to what they call the typical grey.  I believe
  5224. them to be that.
  5225.  
  5226. Goodman:
  5227. It was interesting when you asked for your birth
  5228. certificate, and you could not locate it.  And
  5229. they told you that literally you did not exist?
  5230. They TOLD you this in so many words?
  5231.  
  5232. Lazar:
  5233. They said we just have no records here.
  5234.  
  5235. Goodman:
  5236. And YOU felt that you didn't exist?
  5237.  
  5238. Lazar:
  5239. I felt that that's what they were trying to
  5240. make happen.
  5241.  
  5242. Goodman:
  5243. Are you familiar with that type of thing
  5244. being done?
  5245.  
  5246. Lazar:
  5247. No, I never heard of it before.  I guess
  5248. other people have.
  5249.  
  5250. Goodman:
  5251. Did you ever get your birth certificate?
  5252.  
  5253. Lazar:
  5254. Nope.
  5255.  
  5256. Goodman:
  5257. What about diplomas and things of that nature?
  5258. Was there any record of any colleges you have
  5259. attended?
  5260.  
  5261. Lazar:
  5262. George Knapp tracked down one, and they still
  5263. had a record there.
  5264.  
  5265. Goodman:
  5266. All the rest are gone?
  5267.  
  5268. Lazar:
  5269. Yeah.
  5270.  
  5271. Goodman:
  5272. Have you called the colleges yourself and asked
  5273. for copies?
  5274.  
  5275. Lazar:
  5276. Yeah.  Yeah.  Just like I went and called Los
  5277. Alamos, too, and they said, no, you never worked
  5278. here, and you know, I've been there for years.  You
  5279. can present them with the information, look, here's
  5280. my name in the [Los Alamos] phone book, here are the
  5281. people that I've worked with, here is the guy that
  5282. I worked for, this is the project I worked on, and
  5283. all they say is no.  I mean it's ridiculous.
  5284.  
  5285. Goodman:
  5286. And when you're talking to these people, I'm sure
  5287. there are some that probably are just working there;
  5288. they don't know any different.  They are just checking
  5289. the records and saying we don't have anything.
  5290.  
  5291. Lazar:
  5292. Right. You can hear them when you call up.  They
  5293. are checking on the computer.  They will type in
  5294. your name and it won't come up.  So that's
  5295. probably all they do know.
  5296.  
  5297. Goodman:
  5298. People should realize this -- nowadays especially --
  5299. you could be pulled out -- all of us could -- and
  5300. anything we've ever done.  If someone pulls your
  5301. name out of a computer where you've worked before
  5302. or you've had some past, you don't exist because
  5303. the new person or a personnel director going in and
  5304. checking -- you're not there.  You have no record
  5305. of that individual.
  5306.  
  5307. Lazar:
  5308. Right.  It depends on the level that you look into
  5309. it, too.  Like I said, George Knapp went out to
  5310. Los Alamos, and that's where he got the telephone
  5311. directory and spoke to someone I worked with out
  5312. there, and so on.
  5313.  
  5314. Goodman:
  5315. This mode of travel involved in moving these
  5316. UFOs around:  Can you see that being a mode of
  5317. travel for us in the future.  You said it only
  5318. took grams of fuel.  That sounds pretty good
  5319. to me as far as being efficient.  Do you think that
  5320. it's possible that we could be traveling like that
  5321. in the future?
  5322.  
  5323. Lazar:
  5324. Well, obviously, THEY do, so I imagine it's possible
  5325. in the future.
  5326.  
  5327. Goodman:
  5328. I'm talking about our automobiles.  And do you have to
  5329. be off the ground in order to travel like this?
  5330.  
  5331. Lazar:
  5332. Yeah, I think you do.  It's not a very good mode of
  5333. slow-speed travel.
  5334.  
  5335. ----------Continued in Lazar:Goodman 2 ----------------------------
  5336.  
  5337.  
  5338. -- 
  5339. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  5340. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  5341. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  5342. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  5343.  
  5344. Article: 6308 of alt.conspiracy
  5345. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  5346. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  5347. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  5348. Subject: INFO:LAZAR - Billy Goodman interview -Part 2 (conclusion)
  5349. Keywords: Robert Lazar -UFO - Area51
  5350. Message-ID: <1991Jul4.015413.15382@bilver.uucp>
  5351. Date: 4 Jul 91 01:54:13 GMT
  5352. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  5353. Lines: 1451
  5354. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1083 alt.conspiracy:6308
  5355.  
  5356.  
  5357.  
  5358. ---------Billy Goodman interview of Robert Lazar, part 2 (conclusion) --
  5359.  
  5360.  
  5361.  
  5362.  
  5363. Goodman:
  5364. Something else we talked about off the air.  We might
  5365. as well tell the people about it.  Some strange things
  5366. are going on in your life.  You mentioned about car doors
  5367. being opened.  Describe what happened the other night
  5368. when you and your . . . Shelley left the house and you
  5369. came back and the doors were wide open.  What do you
  5370. think about all this?
  5371.  
  5372. Lazar:
  5373. It's crazy!  A friend of mine, Shelley, was over, and
  5374. we went out to a bar to have a, a, well, a buffet.  We
  5375. went out, locked the door, checked everything, and we
  5376. came back several hours later, and all the doors were open.
  5377. And nothing was disturbed in the house; nothing was
  5378. taken.  In her car that was left in the driveway, the
  5379. seats were moved all the way back like someone big sat
  5380. in them.
  5381.  
  5382. I've gone with other friends to a health club that I
  5383. go to.  We lock the doors and check them; in fact, I
  5384. usually keep a gun in the car and put my wallet on the
  5385. dash.  We've come out and the doors have been not just
  5386. unlocked but actually open -- not even the wallet taken
  5387. or the gun.  Certainly kids would have done THAT.  It's
  5388. just like someone wants me to know that they're still
  5389. there.
  5390.  
  5391. Goodman:
  5392. The last time you were on the Happening, you revealed
  5393. the gentleman's name --
  5394.  
  5395. Lazar:
  5396. Dennis Mariano
  5397.  
  5398. Goodman:
  5399. -- saying he was threatening you and was the biggest
  5400. problem in your life.  Have you had any problems with him since
  5401. then?
  5402.  
  5403. Lazar:
  5404. No, not recently, no.
  5405.  
  5406. Goodman:
  5407. How would the anti-matter reactor act in a car?
  5408.  
  5409. Lazar:
  5410. I don't know if I'd use that in a car.  But if you wanted
  5411. to, you could use it as a tremendous electrical power.
  5412.  
  5413. Goodman:
  5414. Which goes back to the beginning of time:  We were going
  5415. to have electric cars and were convinced we shouldn't have
  5416. electric cars because we were told we would have to plug
  5417. them in along the way.
  5418.  
  5419. It wouldn't be necessary -- as they said years ago -- to
  5420. plug in along the way to re-charge the batteries if we had
  5421. something inside to generate --
  5422.  
  5423. Lazar:
  5424. Right.  Along the same lines, you could make a NUCLEAR-powered
  5425. car, too, running off plutonium.
  5426.  
  5427. Goodman:
  5428. If we wanted to get involved with this anti-matter-reactor-type
  5429. or mode of travel, we'd have to have Element 115 --
  5430.  
  5431. Lazar:
  5432. Right.
  5433.  
  5434. Goodman:
  5435. -- which you had in your possession at one time.
  5436.  
  5437. Lazar:
  5438. Yeah, that's one of the things I got.  And that was my
  5439. ace-in-the-hole.
  5440.  
  5441. Goodman:
  5442. And they got it off you.
  5443.  
  5444. Lazar:
  5445. Yeah.  We did get it. . . For people that saw the KLAS
  5446. tape, where George Knapp points and says, "It's stored in
  5447. containers similar to this one," well, that WAS one.  And
  5448. that's why we put it on there.  It was kind of a jab at
  5449. them to say we got it.  That was the real ace-in-the-hole
  5450. because if everyone came out and jumped on it and said
  5451. this is all garbage and everything, you know, just to pop
  5452. that out and say, go check this!
  5453.  
  5454. Goodman:
  5455. Listen guys out there at Area S-4:  I know you're listening
  5456. 'cause we heard this recently.  Why don't you get some of
  5457. that somehow to Bob.
  5458.  
  5459. Why would that be your ace-in-the-hole?
  5460.  
  5461. Lazar:
  5462. Because anyone can verify that it's an element that
  5463. doesn't exist.
  5464.  
  5465. Goodman:
  5466. Boy, that would be wonderful if we could just get that.
  5467. Any of you Mercury Workers up there that want to get
  5468. involved, and say that you do want to get involved, that
  5469. might be a great way to help Bob's cause out and to prove
  5470. his story, behind the story.
  5471.  
  5472. Bill from Las Vegas:
  5473. Someone previously called in and said that some of the
  5474. Mercury Workers had decided to get behind Lazar.  Has Bob
  5475. Lazar ever heard anything in relation to that?  Have any
  5476. of the Mercury Workers contacted him, and do any of them
  5477. intend to go public as you have done?
  5478.  
  5479. Lazar:
  5480. I don't know what the situation is with those guys, if
  5481. they're for real or not.  I've got messages through people
  5482. that someone called once and said there were three of them
  5483. and two of them were captured down at S-4 being tortured.
  5484. And there was another guy out here.  And so I really don't
  5485. know what the story is with those guys -- if they're for
  5486. real or not.
  5487.  
  5488. Bill:
  5489. Have you had any contact from other scientists that you
  5490. had worked with or any other scientists either at S-4
  5491. or any other scientists that don't work there?
  5492.  
  5493. Lazar:
  5494. Scientists that DON'T work there, yeah, that I worked with
  5495. at Los Alamos, sure.  But none at S-4, no.
  5496.  
  5497. Bill:
  5498. Since you've gone public with this, you've had contact with
  5499. them calling you and wanting to know what's going on,
  5500. etcetera?
  5501.  
  5502. Lazar:
  5503. Oh yeah.  There were a couple that I gave information to
  5504. as we were going along.  And they knew what was going on
  5505. already -- through me.
  5506.  
  5507. Bill:
  5508. If you had other people to back you up and support you, it
  5509. might lend more credibility to what you're saying.
  5510.  
  5511. Lazar:
  5512. That was part of the idea of getting it on the news, and
  5513. I thought hopefully I would shake the tree and have these
  5514. other guys come forward and all be able to corroborate the
  5515. story and also have 115 under my belt, but that whole plan
  5516. backfired.
  5517.  
  5518. Bill:
  5519. This is for them if they're listening:  The rest of us
  5520. simply just don't have the guts to do anything,
  5521. apparently.
  5522.  
  5523. Lazar:
  5524. I wish they did.
  5525.  
  5526. Bill:
  5527. Anything in the works with regard to any national television
  5528. coverage or news media coverage of any sort?
  5529.  
  5530. Lazar:
  5531. There's been lots of talk but nothing definite.  There's no
  5532. date set for anything, but there's been a tremendous amount
  5533. of interest, national and international.
  5534.  
  5535. Bill:
  5536. I heard talk that there's a BIG underground base up there,
  5537. too.  Did you know anything about that?
  5538.  
  5539. Lazar:
  5540. I've heard that story, but I have no first-hand knowledge of
  5541. it.  I haven't been in any tunnels or any underground stuff.
  5542.  
  5543. Bill:
  5544. If these aliens that have these UFOs are obviously thousands
  5545. of years advanced in technology, it seems, how in the world
  5546. would it seem that the Government would come in possession
  5547. of these UFOs, if in fact the aliens didn't actually want
  5548. them to have them?
  5549.  
  5550. Lazar:
  5551. I don't know.  They look in very good condition.  It doesn't
  5552. look like they were crashed, that they were retrieved somewhere.
  5553. It really looks like they were given.  So I don't know; that
  5554. might be the case.
  5555.  
  5556. Goodman:
  5557. Have you ever given thought to the fact that maybe they were
  5558. invited here and they actually landed here and that's why
  5559. they were here?
  5560.  
  5561. Lazar:
  5562. Yeah, it's possible.
  5563.  
  5564. Goodman:
  5565. They could have come right to this area.
  5566.  
  5567. Jim from Las Vegas:
  5568. On TV, you spoke of observing a demonstration of this
  5569. anti-matter gravity wave controller device.  And you
  5570. made a mock-up copy?
  5571.  
  5572. Lazar:
  5573. A friend made one, yeah.
  5574.  
  5575. Jim:
  5576. I heard you speak of bouncing golf balls off of this
  5577. anti-gravity field?
  5578.  
  5579. Lazar:
  5580. Yeah.
  5581.  
  5582. Jim:
  5583. And also about the candle, the wax, and the flame
  5584. stood still?
  5585.  
  5586. Lazar:
  5587. Right.
  5588.  
  5589. Jim:
  5590. And then the hole that you saw appear --
  5591.  
  5592. Lazar:
  5593. It wasn't a hole; it was a little disk.
  5594.  
  5595. Jim:
  5596. Under what conditions did you see this demonstrated.
  5597. Elaborate on this.  And how large was the force field?
  5598.  
  5599. Lazar:
  5600. The force field where the candle was?
  5601.  
  5602. Jim:
  5603. The force field created by the anti-matter device.
  5604.  
  5605. Lazar:
  5606. It was about a 20-inch radius from the surface of the sphere.
  5607.  
  5608. Jim:
  5609. Where was this area, just above the device?
  5610.  
  5611. Lazar:
  5612. Yeah, surrounding the sphere.
  5613.  
  5614. Jim:
  5615. Did the sphere surround the device?
  5616.  
  5617. Lazar:
  5618. No, the sphere sits in the center of the device.
  5619. It's a half-sphere sitting on a plate, and a field
  5620. surrounds the half-sphere.
  5621.  
  5622. Jim:
  5623. And you just place a candle in there?
  5624.  
  5625. Lazar:
  5626. No, no, no.  That was a separate demonstration.  I'm
  5627. just telling you where the field EXTENDS from.
  5628.  
  5629. Jim:
  5630. Oh, that's what I'm curious about.
  5631.  
  5632. Lazar:
  5633. No, they tap the field off using a wave guide, off of
  5634. the sphere.  And this is a completely different setup, where
  5635. they had a mockup small gravity amplifier, and there were
  5636. three focused into a point, and that area of focus was
  5637. probably nine or ten inches in diameter.
  5638.  
  5639. Jim:
  5640. They displaced this area or moved this area?
  5641.  
  5642. Lazar:
  5643. No, it wasn't displaced; it's just where the field was
  5644. generated.
  5645.  
  5646. Jim:
  5647. And in there you put the candle?
  5648.  
  5649. Lazar:
  5650. Right.
  5651.  
  5652. Jim:
  5653. And that thing can actually bounce golf balls of of it?
  5654.  
  5655. Lazar:
  5656. No, no.  The golf ball thing, again, had nothing to do with that
  5657. setup.  The golf ball thing had something to do with just when
  5658. the reactor was energized, before the wave guide was put on or
  5659. anything.  We were just pushing on the field; it was being
  5660. demonstrated to me; and we just bounced a golf ball off the top.
  5661.  
  5662. Jim:
  5663. And the candle:  Does it melt and the flame stand still in
  5664. this DISK that you're talking about?
  5665.  
  5666. Lazar:
  5667. Well, in the AREA, yeah.
  5668.  
  5669. Jim:
  5670. You don't have to put it in the center?
  5671.  
  5672. Lazar:
  5673. Right.
  5674.  
  5675. Jim:
  5676. Just anywhere in the area?
  5677.  
  5678. Lazar:
  5679. Well, the actual flame of the candle WAS in the area --
  5680. in the center of the disk.
  5681.  
  5682. Jim:
  5683. And you saw this happen?
  5684.  
  5685. Lazar:
  5686. Yeah.
  5687.  
  5688. Goodman:
  5689. You don't show much emotion.
  5690.  
  5691. Lazar:
  5692. Maybe that's my nature, but that's what happens after ten
  5693. o'clock if I'm sitting in one place.
  5694.  
  5695. Goodman:
  5696. I'm not being derogatory about it.  I'm just saying it
  5697. seems like there's no emotion.  Some of this stuff that
  5698. you're talking about just gives me chills!
  5699.  
  5700. We get mail from people at Jet Propulsion Laboratory and
  5701. McDonnell Douglas.  Would you like to work for people
  5702. like that?
  5703.  
  5704. Lazar:
  5705. I don't know.  I'm kind of used to working for myself.  I
  5706. don't know about going to work for . . . especially anything
  5707. attached to the Government again, [look with] distrust . . .
  5708.  
  5709. Goodman:
  5710. Off the air, I asked what would you like to see for the future
  5711. and what could you do for humanity?  He said we could talk about
  5712. that, but the main concern right now is how he can support
  5713. himself, and I didn't realize you were having difficulty as far
  5714. as that.
  5715.  
  5716. Lazar:
  5717. Oh no, not really difficulty, but it's something always
  5718. to look for.
  5719.  
  5720. Goodman:
  5721. How could anyone in our listening audience assist you?
  5722.  
  5723. Lazar:
  5724. Oh, they really can't.  There's several things I did
  5725. before I began to get into the program up there.  I used
  5726. to race my jet car.  I'll probably start that up again
  5727. this season and expand my scientific business, United Nuclear.
  5728. I'll probably increase that into a sales field and things
  5729. like that.
  5730.  
  5731. Goodman:
  5732. Okay, I just thought we could bring that up just in
  5733. case there was someone out there that could use your
  5734. services.  What service do you offer, if someone out
  5735. there could use it?
  5736.  
  5737. Lazar:
  5738. Someone would have to be fooling around with plutonium,
  5739. and there aren't many people that do that.
  5740.  
  5741. Goodman:
  5742. Don't bet on that.  You never know.
  5743.  
  5744. Caller:
  5745. Was the craft you worked on one that WE made or was it
  5746. one that was brought here by the aliens from another
  5747. planet?
  5748.  
  5749. Lazar:
  5750. This is a craft of alien origin.
  5751.  
  5752. Caller:
  5753. That was brought here BY them from another planet?
  5754.  
  5755. Lazar:
  5756. Yeah.
  5757.  
  5758. Caller:
  5759. Do we know anything about their way of life?  Do they
  5760. speak the same language or what?
  5761.  
  5762. Lazar:
  5763. I really don't know.  I really know very little about
  5764. that.  I'd LIKE to know a lot about that.  You assume
  5765. that they mass-produce the craft, so there must be
  5766. some sort of factory somewhere.  That means there must
  5767. be workers in the factory.  Do they have a social life?
  5768. I mean, the questions are endless.  I'd like to know
  5769. myself.
  5770.  
  5771. Caller:
  5772. And if they are here on this planet, WHERE are they?
  5773.  
  5774. Lazar:
  5775. That's another good question.  You got me.  I really
  5776. don't know.
  5777.  
  5778. Caller:
  5779. If one walked up to my door, what am I supposed to do?
  5780.  
  5781. Lazar:
  5782. I don't know.  I guess you'll find out really quick if
  5783. they're benevolent or not.  But as far as what to
  5784. do, who knows?
  5785.  
  5786. Goodman:
  5787. Say you're up in Kansas out in a farmland and you see
  5788. this person that looks really far-out, do you think
  5789. they're just going to wait for them to come to the
  5790. door or do you think they're going to shoot and ask
  5791. questions later?
  5792.  
  5793. Lazar:
  5794. Probably shoot and ask questions later --
  5795.  
  5796. Goodman:
  5797. That's the problem.  Wouldn't that cause all kinds
  5798. of consternation amongst these people if they find
  5799. out one of their people were --
  5800.  
  5801. Lazar:
  5802. Well, you have all the stories of the abductee
  5803. reports, about medical examinations; I mean they go
  5804. through a lot of trauma and stuff like that.  When it
  5805. came right down to it, if I was confronted by a bunch
  5806. of them -- my car stopped or something to that effect,
  5807. a craft obviously in sight -- yeah, I'd take on
  5808. a hostile attitude really quickly.
  5809.  
  5810. Goodman:
  5811. Unless you were told differently --
  5812.  
  5813. Lazar:
  5814. Right.
  5815.  
  5816. Goodman:
  5817. -- by the Government:  these people don't mean to harm
  5818. you; they're going to be landing in your cities, whatever;
  5819. just [kinda act friendly.]
  5820.  
  5821. Caller:
  5822. Do you think in the future our President will tell us
  5823. on national television that the UFOs are here, that he
  5824. will make it known to us?
  5825.  
  5826. Lazar:
  5827. I doubt it.
  5828.  
  5829. Caller:
  5830. You don't think he ever will?
  5831.  
  5832. Lazar:
  5833. No, I don't think he could muster up enough to do that.
  5834.  
  5835. Caller:
  5836. One of the presidents in the past was supposed to say
  5837. that if he was elected he was going to tell us all about
  5838. it, but he didn't.
  5839.  
  5840. Lazar:
  5841. Carter.  That tells you something right there, because
  5842. he never got in and denied it.  He just got in and didn't
  5843. say anything.
  5844.  
  5845. New caller:
  5846. Did you have a badge when you went to work?
  5847.  
  5848. Lazar:
  5849. Sure did.
  5850.  
  5851. Caller:
  5852. Did it have any designation on it?
  5853.  
  5854. Lazar:
  5855. As far as what?
  5856.  
  5857. Caller:
  5858. What did it say?
  5859.  
  5860. Lazar:
  5861. It's a white badge.  It has two -- a light blue and a
  5862. dark blue -- diagonal stripes through it.  On the top
  5863. it says MAJ-12.  The clearance level is called
  5864. MAJESTIC; I don't know if that was, like I said before
  5865. I don't know if that means anything as far as the
  5866. MAJESTIC-12 documents go, or if they just called that
  5867. clearance that as a nostalgia type of thing.  My picture
  5868. was on it -- what else was on it . . .
  5869.  
  5870. Caller:
  5871. Did it have both MAJ and MAJESTIC -- both words?
  5872.  
  5873. Lazar:
  5874. The only place I ever saw MAJESTIC was on Dennis's
  5875. [Mariano] badge, who was my supervisor, and his badge
  5876. looks slightly different.  I don't know if it was an
  5877. older kind or what.
  5878.  
  5879. Caller:
  5880. You mentioned you were doing back-engineering, but
  5881. specifically, what was the breakdown of your duties,
  5882. for example, for one day, with respect to, say, what
  5883. your co-workers were doing?  What was the breakdown,
  5884. the division of tasks?
  5885.  
  5886. Lazar:
  5887. I have no knowledge of what the other people were doing.
  5888.  
  5889. Caller:
  5890. But you were not working simply by yourself.
  5891.  
  5892. Lazar:
  5893. No, just with one person.
  5894.  
  5895. Caller:
  5896. And what was the difference between what you did and
  5897. what he did?
  5898.  
  5899. Lazar:
  5900. Well, we were basically in the training phase.  He was
  5901. getting me up to date on everything, so we never split
  5902. off, and you know, he went and did his thing, and I --
  5903.  
  5904. Caller:
  5905. Did you ever see an analysis or spectrogram of 115?
  5906.  
  5907. Lazar:
  5908. Yes.
  5909.  
  5910. Caller:
  5911. And what did that tell you?
  5912.  
  5913. Lazar:
  5914. Well, that it was an unknown element.  Then we did density
  5915. and weight calculations, which are pretty basic, and of
  5916. course it was too heavy for its physical size.  It was
  5917. an X-Ray spectrograph.  I don't remember what other
  5918. tests we did to it.
  5919.  
  5920. Caller:
  5921. How did you know what the times of testing would be to
  5922. go up to the sites to view the object.  And do you know
  5923. where it's being tested now?
  5924.  
  5925. Lazar:
  5926. Dennis told me the testing times.  And of course those
  5927. were the times that I relayed to other people, and we
  5928. went out there.  What was the other question?
  5929.  
  5930. Caller:
  5931. Do you know where it's being tested now?
  5932.  
  5933. Lazar:
  5934. Oh, I have no idea. In fact, if I was them, the last
  5935. place I would test them would be S-4.
  5936.  
  5937. Another Caller:
  5938. Are you familiar with Alnico 5 magnetic material we
  5939. use here?
  5940.  
  5941. Lazar:
  5942. Yeah, it's a common -- I never heard the 5
  5943. designation.
  5944.  
  5945. Caller:
  5946. It's a very dense magnet.  Is that close to the
  5947. material of 115?
  5948.  
  5949. Lazar:
  5950. Oh no, not at all.  That's an acronym for aluminum,
  5951. nickel, iron, and cobalt, none of them being anywhere
  5952. near it whatsoever.
  5953.  
  5954. Caller:
  5955. Are there portholes on that craft?
  5956.  
  5957. Lazar:
  5958. At the very top, there is portholes; they are square,
  5959. though.
  5960.  
  5961. Caller:
  5962. But they must be able to see by TV or. . .?
  5963.  
  5964. Lazar:
  5965. I don't know.  I just saw from the outside.  When I was
  5966. inside, I never -- I don't think I really even bothered
  5967. to look up there; I don't recall.
  5968.  
  5969. Caller:
  5970. With the gravity generators running, is there thermal
  5971. radiation?
  5972.  
  5973. Lazar:
  5974. No, not at all.  I was never down on the bottom WHILE
  5975. the gravity generators were running, but the reactor
  5976. itself -- there's no thermal radiation whatsoever.  That
  5977. was one of the really shocking things because that
  5978. violates the first law of thermodynamics.
  5979.  
  5980. Caller:
  5981. The atomic weight of the 115 material:  Is that heavier?
  5982. We know the 115 atomic weight would be different from the
  5983. gravitational weight.  Is the gravitational weight of
  5984. that material very heavy?
  5985.  
  5986. Lazar:
  5987. Yeah.
  5988.  
  5989. Caller:
  5990. How does that stuff break off?  Do you saw it or does it
  5991. grind up.  How do you get to test grams or whatever it is?
  5992.  
  5993. Lazar:
  5994. I don't know.  I really don't know how that's machined into
  5995. it.  I know it is machined, but I don't know if there's
  5996. any special procedures employed.
  5997.  
  5998. Caller:
  5999. Does it melt?
  6000.  
  6001. Lazar:
  6002. I'm sure it does.  And just historically, all heavy elements
  6003. are also toxic.  I imagine it is a very toxic thing.  What
  6004. else?  If you use the standard designations as started at
  6005. 103, its name would be "unuspentium [sp?]." Its symbol --
  6006. if it's going to be plugged into the periodic chart -- would
  6007. be UUP.  In fact. I have a friend that gave it kind of a cute
  6008. name; he calls it "unobtainium."
  6009.  
  6010. Caller:
  6011. In your wildest dreams, do you think you would be able to
  6012. create any of this stuff on earth -- in order to do the same
  6013. thing?
  6014.  
  6015. Lazar:
  6016. In fact, I'm in the process of fabricating the gravity
  6017. amplifier, but then I'm at a tremendous shortage for power.
  6018. So yeah, I have even tried to do that stuff on my own.
  6019.  
  6020. Caller:
  6021. Is there any electronics as we know it -- chips or
  6022. transitors?
  6023.  
  6024. Lazar:
  6025. No, nothing like that.  Because of the tremendous power
  6026. involved, too, there was no direct connection between
  6027. the gravity amplifiers and the reactor itself.
  6028.  
  6029. Caller:
  6030. Are the wave guides similar to what we use with
  6031. microwaves?
  6032.  
  6033. Lazar:
  6034. Very similar.
  6035.  
  6036. Goodman:
  6037. You mentioned all heavy metals are toxic?
  6038.  
  6039. Lazar:
  6040. Yeah, they seem to be.  Lead, radium, plutonium . . .
  6041.  
  6042. Goodman:
  6043. Element 115?
  6044.  
  6045. Lazar:
  6046. You would just assume it would be toxic.
  6047.  
  6048. Caller:
  6049. Is Sector 4 also called Papoose Dry Lake Bed?
  6050.  
  6051. Lazar:
  6052. Yeah.
  6053.  
  6054. Caller:
  6055. Is it also in a place called Emigrant Valley?
  6056.  
  6057. Lazar:
  6058. Right.  You can see Papoose Dry Lake from out of the
  6059. hangar doors.
  6060.  
  6061. Caller:
  6062. In regard to the long-range method of travel, isn't
  6063. a propulsion unit the wrong idea?  I feel this device
  6064. is creating a situation where it is diminishing or removing
  6065. the localized gravitational field, and long-distance body
  6066. that they're heading toward is actually PULLING the vehicle
  6067. rather than it being pushed.  Am I correct in this?
  6068.  
  6069. Lazar:
  6070. The vehicle is not being pushed.  But being pulled implies
  6071. it's being pulled by something externally:  it's pulling
  6072. something else to IT.  IT's creating the gravitational
  6073. field.
  6074.  
  6075. Caller:
  6076. Is there any relation to the monopoles which [scientists]
  6077. have been looking for?
  6078.  
  6079. Lazar:
  6080. Well, they've been looking for the monopole magnet.
  6081. But then this [the UFO force] is a gravitational force.
  6082.  
  6083. Caller:
  6084. Different things but exhibiting similar effects?
  6085.  
  6086. Lazar:
  6087. Right.
  6088.  
  6089. Caller:
  6090. Last night I saw a four-door Japanese car.  On the
  6091. right-side, rear, passenger door there were three
  6092. 9mm bullet holes, about a 12-inch group.  Is that
  6093. the vehicle that was shot at?
  6094.  
  6095. Lazar:
  6096. No.  That's similar to my car, but they missed me.
  6097.  
  6098. New Caller:
  6099. Do we give something in exchange for all this information
  6100. they're giving us?
  6101.  
  6102. Lazar:
  6103. I really don't know.  I don't know what went on behind
  6104. the scenes as far as how we got the technology.
  6105.  
  6106. Caller:
  6107. Did they give us the 115 in large quantities?
  6108.  
  6109. Lazar:
  6110. Yeah, 500 pounds is what I'm told.  The way I've
  6111. seen it, it comes in little thin disks close to the
  6112. size of a half dollar.
  6113.  
  6114. Caller:
  6115. Did you ever own any, or -- ?
  6116.  
  6117. Lazar:
  6118. Yeah.
  6119.  
  6120. Caller:
  6121. What happened to it?
  6122.  
  6123. Lazar:
  6124. It's gone.  It was stolen out of my house along with
  6125. some other stuff that I got from there.
  6126.  
  6127. Caller:
  6128. [By] the Government?
  6129.  
  6130. Lazar:
  6131. That's what I assume; I HOPE it's in their hands;
  6132. I'd hate it to be in . . .  A few people did know
  6133. about it -- some UFO-related people -- and I'd hate
  6134. for unexperienced people to be in possession of
  6135. the stuff.
  6136.  
  6137. But yeah, that was taken.  We did get some film of
  6138. it and some film of it doing some really unusual
  6139. things.
  6140.  
  6141. Caller:
  6142. How did you get hired at Area 51?
  6143.  
  6144. Lazar:
  6145. I was referred by a well-known physicist to talk to
  6146. someone.  And I really don't want to go all into that
  6147. because then I'm pointing fingers at specific people.
  6148.  
  6149. Caller:
  6150. Were everyone's mouths shut where you worked?
  6151.  
  6152. Lazar:
  6153. Yeah, everyone wouldn't let you talk, and it wasn't a
  6154. really happy environment.  Everyone was just into what
  6155. they were doing and that was it.
  6156.  
  6157. New Caller:
  6158. What year were you working up there?
  6159.  
  6160. Lazar:
  6161. Last year.
  6162.  
  6163. Caller:
  6164. I heard from someone I know that's a pretty good
  6165. source that a small amount of plutonium, like a picogram,
  6166. might be good for you.  Is that true?
  6167.  
  6168. Lazar:
  6169. No, not at all.
  6170.  
  6171. Goodman:
  6172. What would you use plutonium for?
  6173.  
  6174. Lazar:
  6175. To die.  In the lungs, it's almost immediate lung cancer.
  6176. It's toxic in itself.  The body has a tough time getting
  6177. rid of it.  It's just bad news.
  6178.  
  6179. Goodman:
  6180. And you're messing with it.
  6181.  
  6182. Lazar:
  6183. I don't have any at my house.
  6184.  
  6185. Goodman:
  6186. You said that's part of what you're working on.
  6187.  
  6188. Lazar:
  6189. Electronic equipment to detect plutonium:  They're
  6190. called alpha radiation detectors or air proportional
  6191. detectors.
  6192.  
  6193. Goodman:
  6194. Why do you want to detect the plutonium?
  6195.  
  6196. Lazar:
  6197. They use them to screen personnel that are leaving an
  6198. area that's been plutonium contaminated; they check
  6199. equipment for plutonium contamination; so on and so
  6200. forth.
  6201.  
  6202. Goodman:
  6203. This is as bad as radiation?
  6204.  
  6205. Lazar:
  6206. Plutonium does produce radiation.
  6207.  
  6208. Goodman:
  6209. So it's as bad as when they've been clearing the people
  6210. in nuclear power plants and stuff like this?
  6211.  
  6212. Lazar:
  6213. Yeah.
  6214.  
  6215. Goodman:
  6216. And you're devising a device that's going to be
  6217. easier?
  6218.  
  6219. Lazar:
  6220. No, our device is just less expensive.
  6221.  
  6222. Caller:
  6223. Can you list your credentials?
  6224.  
  6225. Lazar:
  6226. As far as what?
  6227.  
  6228. Caller:
  6229. Schooling, degrees.
  6230.  
  6231. Lazar:
  6232. I have two masters degrees; one's in physics; one's in
  6233. electronics.  I wrote my thesis on MHD, which is
  6234. magnetohydrodynamics.
  6235.  
  6236. I worked at Los Alamos for a few years as a technician
  6237. and then as a physicist in the Polarized Proton Section,
  6238. dealing with the accelerator there.
  6239.  
  6240. I was hired at S-4 as a senior staff physicist to work on
  6241. gravitational propulsion systems and whatnot associated with
  6242. those crafts.
  6243.  
  6244. Caller:
  6245. What school did you go to?
  6246.  
  6247. Lazar:
  6248. I'd rather not say, the reason being I am currently
  6249. working with them under contract, and I'm having enough trouble
  6250. with this as it is.
  6251.  
  6252. Caller:
  6253. Why did you leave the Groom Lake project?
  6254.  
  6255. Lazar:
  6256. I don't want to go into that either.  That's a big,
  6257. long complicated story.  It gets into my personal life,
  6258. too, and I don't want to get into that.
  6259.  
  6260. Caller:
  6261. Have there been any attempts made on your life?
  6262.  
  6263. Lazar:
  6264. Yeah.
  6265.  
  6266. Caller:
  6267. When was the last one?
  6268.  
  6269. Lazar:
  6270. There was only one direct one.  I really don't remember
  6271. when that was, maybe six, eight months ago, something like
  6272. that.  Just being shot at getting out on the freeway.
  6273.  
  6274. Caller:
  6275. Did another car drive by and shoot you?
  6276.  
  6277. Lazar:
  6278. Yeah.
  6279.  
  6280. Caller:
  6281. Are there any weapons on board the alien craft?
  6282.  
  6283. Lazar:
  6284. Not that I know of.  Of course, the gravity generators
  6285. themselves can be focused, and I imagine that can be
  6286. used as a weapon.
  6287.  
  6288. Caller:
  6289. How many alien people do they hold?
  6290.  
  6291. Lazar:
  6292. I don't know.  How many people can you fit in a car?
  6293. I imagine if there's a bunch standing up, you can pack
  6294. them in there.
  6295.  
  6296. Caller:
  6297. Is Element 115 an extraterrestrial material?
  6298.  
  6299. Lazar:
  6300. Yes, definitely.
  6301.  
  6302. Caller:
  6303. How do you suppose the S-4 project came to acquire
  6304. 500 pounds if it's not from this world?
  6305.  
  6306. Lazar:
  6307. I would imagine it came on one of the craft.
  6308.  
  6309. Caller:
  6310. Extra fuel, huh?
  6311.  
  6312. Lazar:
  6313. Maybe.
  6314.  
  6315. Caller:
  6316. How close can a civilian get to Area 51 or Emigrant
  6317. Valley?  What is security like?  How many guards and
  6318. so forth?
  6319.  
  6320. Lazar:
  6321. I think the closest you can get is probably about 10 miles,
  6322. and then you get a mountain between you and them.
  6323.  
  6324. Caller:
  6325. A lot of patrols?
  6326.  
  6327. Lazar:
  6328. Oh yeah.
  6329.  
  6330. Goodman:
  6331. Off the air, you said you traveled one time on hydrogen
  6332. in your car.
  6333.  
  6334. Lazar:
  6335. Yeah, I had a 1978 TransAm I converted to run on hydrogen.
  6336.  
  6337. Goodman:
  6338. We were talking about this one night as a new fuel for
  6339. transportation.  Is that more dangerous than gasoline?
  6340.  
  6341. Lazar:
  6342. It depends how it's stored.  There's ways you can do it.
  6343.  
  6344. You can store it as a gas, compressed in a cylinder where,
  6345. yeah, it's dangerous and explosive.
  6346.  
  6347. You can store it as a liquid -- cryogenic liquid --
  6348. where it's also dangerous and explosive.
  6349.  
  6350. Or you can also store it in a hydride [sp], a chemical
  6351. that absorbs hydrogen like a sponge absorbs water.  When
  6352. it's in that storage state, it's really not flammable.
  6353. You heat the chemical using the radiator water, or electrically,
  6354. or the exhaust gas to produce the hydrogen, and there's only
  6355. a small amount at a time ever produced.  And in that instance
  6356. it's a lot safer than gasoline, and that's the method I use.
  6357.  
  6358. Goodman:
  6359. In other words, we could put these in automobiles?
  6360.  
  6361. Lazar:
  6362. Absolutely, definitely.  The only exhaust is water vapor --
  6363. essentially steam and very little oxides.
  6364.  
  6365. Goodman:
  6366. Where do we get hydrogen?
  6367.  
  6368. Lazar:
  6369. The most common place is from water.  When you pass electricity
  6370. through water, you break down the bonds and wind up with oxygen
  6371. and hydrogen.
  6372.  
  6373. Goodman:
  6374. What could we be charged if we pulled up to a tank and asked
  6375. for some water?
  6376.  
  6377. Lazar:
  6378. It takes energy to separate the water back into its molecular
  6379. state, or atomic state rather.
  6380.  
  6381.  
  6382. Goodman:
  6383. But forgetting what the components are inside the car, if
  6384. a driver were to drive up, they would just have to put water
  6385. into this particular unit?  Could they make it that simple?
  6386.  
  6387. Lazar:
  6388. You could make it that simple, yes.
  6389.  
  6390. Goodman:
  6391. Has this been known for years in the scientific field?
  6392.  
  6393. Lazar:
  6394. There's been plenty of cars that have been made to run on
  6395. hydrogen.  In fact one state somewhere has their entire postal
  6396. fleet with little jeeps that run on hydrogen.  There's a
  6397. company called Billings Energy that does the conversions.
  6398.  
  6399. Goodman:
  6400. Why do you think it's not being made readily available to us?
  6401.  
  6402. Lazar:
  6403. There's probably lots of reasons.  You're looking at the oil
  6404. companies. . .
  6405.  
  6406. Goodman:
  6407. Okay.  That's what I wanted to get to.
  6408.  
  6409. Lazar:
  6410. But you can always point your finger at them for anything.
  6411.  
  6412. Goodman:
  6413. But I mean, it's just being held back from us even though it
  6414. could be here.
  6415.  
  6416. Lazar:
  6417. But you've got the problem of availability, too, if you're
  6418. going to just use gaseous hydrogen.
  6419.  
  6420. Goodman:
  6421. What would it take to change our current motor in a car to
  6422. accept this?
  6423.  
  6424. Lazar:
  6425. Not very much at all.  It's very similar to a propane
  6426. conversion.
  6427.  
  6428. Goodman:
  6429. Have you heard from Mr. Teller at all?
  6430.  
  6431. Lazar:
  6432. No.
  6433.  
  6434. Goodman:
  6435. Not one word?  In other words, he's done nothing at all?
  6436.  
  6437. Lazar:
  6438. No.
  6439.  
  6440. Goodman:
  6441. You said we're nowhere near being able to have an
  6442. anti-matter reactor?
  6443.  
  6444. Lazar:
  6445. No, not at all.  The first thing we'll come up with
  6446. when we toy with that some more is -- and there's already
  6447. been talk of it -- is an anti-matter weapon.  Unfortunately,
  6448. that's the easiest thing to produce.  First we'll see that
  6449. before we'll see potential useful uses.
  6450.  
  6451. Goodman:
  6452. I was talking to Bob Lazar off the air, and Bob is a jet
  6453. car driver.  That's how he relaxes, doing 350 miles per hour.
  6454.  
  6455. Roger:
  6456. Are the nine disks quite different in appearance?
  6457.  
  6458. Lazar:
  6459. Yeah, they're all completely different in appearance.
  6460.  
  6461. Roger:
  6462. Are they then perhaps from different star systems?
  6463.  
  6464. Lazar:
  6465. Could be.
  6466.  
  6467. Roger:
  6468. You said the one you looked at, the Sport Model, was from
  6469. Reticulum, right?
  6470.  
  6471. Lazar:
  6472. That's what I READ.
  6473.  
  6474. Roger:
  6475. So that has the gravity propulsion system.  But then some
  6476. of the others may have some other type of propulsion system?
  6477.  
  6478. Lazar:
  6479. I was told that the reactors are all similar in them [the crafts],
  6480. and from that I just assume that the propulsion system is the
  6481. same.  But it is possible that the other ones have different
  6482. propulsion systems, yeah.
  6483.  
  6484. Roger:
  6485. How many light years from Earth to Reticulum?
  6486.  
  6487. Lazar:
  6488. 32, 33, 34, somewhere around there.
  6489.  
  6490. Roger:
  6491. They must get away from Earth before they amplify these
  6492. gravitational systems, do they not?
  6493.  
  6494. Lazar:
  6495. They don't HAVE to, but it has to be a line of sight where
  6496. they can move to.
  6497.  
  6498. Roger:
  6499. In other words, it wouldn't have any effect on the Earth even
  6500. though it were close to it when they turned it on?
  6501.  
  6502. Lazar:
  6503. No.
  6504.  
  6505. Roger:
  6506. Where do the aliens fit into religion?  They must say
  6507. something about it.  I heard that they had a [bearing]
  6508. on us through religion, perhaps through colonization.
  6509.  
  6510. Lazar:
  6511. I've read some about that.  You know, I don't want to
  6512. go into that because that's going to upset everybody.
  6513.  
  6514. Caller:
  6515. What is the top speed of the craft?
  6516.  
  6517. Lazar:
  6518. It's tough to say a top speed because to say speed you have
  6519. to compare distance and time.  And when you're screwing
  6520. around with time and distorting it, you can no longer judge
  6521. a velocity.  They're not traveling in a linear mode where they
  6522. just fly and cover a certain distance in a certain time.
  6523. That's the real definition of speed.  They're bending and
  6524. distorting space and then essentially snapping it back with
  6525. the craft, so the distances they can travel are phenomenal --
  6526. in little or no time.  So speed has little bearing.
  6527.  
  6528. Caller:
  6529. Is the laser part of their technology or their flying speed?
  6530.  
  6531. Lazar:
  6532. No, I haven't seen anything along that line.
  6533.  
  6534. Caller:
  6535. Is Rockwell involved with that?
  6536.  
  6537. Lazar:
  6538. Not that I've seen.
  6539.  
  6540. Pistol:
  6541. You've mentioned anti-gravity generator and anti-matter
  6542. generator.  Are they different?
  6543.  
  6544. Lazar:
  6545. It's not a gravity generator; it's a gravity amplifier.  I
  6546. get tongue-twisted all too often.
  6547.  
  6548. The anti-matter reactor provides the power for the craft and
  6549. the basic low-amplitude gravitational wave, which is too low
  6550. of an amplitude to do anything.  It's piped into the gravity
  6551. amplifiers, which are found at the bottom of the craft.
  6552. There it's amplified into an extremely powerful wave, and
  6553. that's what the craft is flown on.  But there is an anti-matter
  6554. reactor:  that's what provides the power.
  6555.  
  6556. Roger Nelson, KBAY-Radio San Francisco  announcer:
  6557. Last time I asked Bob Lazar about the hyper-light propulsion
  6558. systems he had seen, he said the crafts have hyper-light
  6559. capabilities -- beyond the speed of light.  Do you know
  6560. anyone in our government or who worked on the craft who
  6561. might be from Earth who has taken those craft and flown
  6562. past the speed of light to other galaxies?
  6563.  
  6564. Lazar:
  6565. I don't, and I don't know if they have been used for that.
  6566.  
  6567. Nelson:
  6568. Is there any way to find how many of our guys on particular
  6569. programs have gone to space, what they're learning, exactly
  6570. where they are now, and whether or not there's any tie-in
  6571. with the Alternative Three Escape-Earth Plan that supposedly the
  6572. Government leaders are stirring up now.  Is there any place
  6573. that you know of that this information can be found?
  6574.  
  6575. Lazar:
  6576. I imagine, if any of that is in fact true, it would be found in
  6577. the midst of S-4 or 51 down there.  But how to contact those guys
  6578. and actually get them to talk is a feat not yet attained.
  6579.  
  6580. Nelson:
  6581. What is it you are now doing now that they have cut you off
  6582. at the knees?
  6583.  
  6584. Lazar:
  6585. I do other scientific research and produce, design, and
  6586. repair alpha radiation detection equipment.
  6587.  
  6588. Nelson:
  6589. A number of copies of these broadcasts and the show on
  6590. Channel 8 and all the other stuff has been getting around,
  6591. perhaps even internationally.  Has anybody bothered you since
  6592. you went public?
  6593.  
  6594. Lazar:
  6595. Other than the sily little things that have been done, no,
  6596. nothing, nothing big to be concerned about.
  6597.  
  6598. Nelson:
  6599. Are we going to see you at any of these things like the
  6600. January 7th conference ["An Evening With Bill Cooper," Showboat
  6601. Hotel Sports Pavilion, Las Vegas, Nevada, 5:00 p.m. - 8:00 p.m.,
  6602. $15 per person], or other symposiums in the future?
  6603.  
  6604. Lazar:
  6605. I don't think so, no.
  6606.  
  6607. Nelson:
  6608. Well look, I think you're a very brave man.  With that kind of
  6609. an onus on your head, it takes a lot of courage to keep coming
  6610. back to the airwaves.  I stand up and cheer as one.
  6611.  
  6612. Caller:
  6613. How do your magnetohydrodynamics studies relate to the hot
  6614. spots in the earth's magnetic flux, and does that relate to the
  6615. deep-hole theory, the Soviet Union's plan?
  6616.  
  6617. Lazar:
  6618. I don't know what the Soviet Union's plan was.  I looked at
  6619. it from a power point of view, as producing on a large scale
  6620. plasma-generated energy in a power-plant situation, or producing
  6621. something that would retrofit -- like a coal-fired plant that
  6622. has a lot of waste heat and high-energy plasma.
  6623.  
  6624. Caller:
  6625. The question is, are you experimenting using the earth's flux?
  6626.  
  6627. Lazar:
  6628. No.  There's stand-alone high-energy magnets that I use.
  6629.  
  6630. Caller:
  6631. What is the atomic weight of 115?
  6632.  
  6633. Lazar:
  6634. I hate even to guess.  I know it because we've written it down
  6635. because we've calculated it, but I really don't remember.
  6636.  
  6637. Caller:
  6638. Can you give us a ballpark?
  6639.  
  6640. Lazar:
  6641. No, 'cause I'd be wrong!  Just like if I gave a ballpark on the
  6642. gravitational wave frequency -- and that's really bugging the hell
  6643. out of me.
  6644.  
  6645. There were three things, as a matter of fact, that for some reason
  6646. I've developed a mental block on.  I'll have to call Billy, and
  6647. then he can announce it on the air.  I'll just call him and then
  6648. he can relay it to everyone.
  6649.  
  6650. New Caller:
  6651. I'd like to stand up and cheer for Bob Lazar!  It does take a
  6652. lot of courage, and it's about time somebody stepped forward with
  6653. some information that's being kept from us for so long.
  6654.  
  6655. How long do you think it took them to make their journey here,
  6656. using their methods of propulsion?
  6657.  
  6658. Lazar:
  6659. An extremely short time.  I'd hesitate to say, but I don't think
  6660. you're even looking at days.
  6661.  
  6662. Caller:
  6663. Is that because of this gravity lines-of-force thing or because
  6664. time stands still for them and it really does take a long time
  6665. but they don't know it because time stands still?
  6666.  
  6667. Lazar:
  6668. No, they're actually traveling almost IN-BETWEEN time because
  6669. of the way that they distort time and space.  So that they're
  6670. traveling vast distances without the incrementation of time.
  6671. The time would be very, very little.  Days is probably --
  6672. I'm way off saying that, too.  But I hate to say something
  6673. and be really far off.
  6674.  
  6675. Caller:
  6676. Could these aliens be robots and not actually be native beings
  6677. from that galaxy?
  6678.  
  6679. Lazar:
  6680. I imagine it's possible.  Who knows what actually flew the
  6681. craft, whether or not aliens have ever been in Area S-4
  6682. down there, but it's possible that some automated creature
  6683. flew them.  Who knows?
  6684.  
  6685. Goodman:
  6686. You made a statement when he asked how long it took them
  6687. to get here, and when you were inside the spacecraft itself
  6688. you didn't see any sleeping quarters.  So perhaps they just
  6689. start in the morning and they're here in the afternoon;
  6690. it's that simple as far as OUR time goes.
  6691.  
  6692. Lazar:
  6693. If it even takes that long.
  6694.  
  6695. Barbara:
  6696. When your hypnotherapist, Layne Keck, talked on the air
  6697. about you, did you request that?
  6698.  
  6699. Lazar:
  6700. That he talk about me?
  6701.  
  6702. Barbara:
  6703. Uh huh.
  6704.  
  6705. Lazar:
  6706. No, George Knapp requested that, and then Layne called me to
  6707. find out if it would be okay, and I said yeah, go ahead.
  6708.  
  6709. Barbara:
  6710. Well, I called the office and that was what I was told,
  6711. and it didn't seem quite --
  6712.  
  6713. Lazar:
  6714. That I requested Layne to go on?  No.
  6715.  
  6716. Barbara:
  6717. That's what the person in the office said.
  6718.  
  6719. How was your experience there with him?  How did you feel
  6720. about your experience?
  6721.  
  6722. Lazar:
  6723. As far as what?  How I got along with Layne?
  6724.  
  6725. Barbara:
  6726. No.  As far as how you felt comfortable with going back
  6727. to some unpleasant experiences.
  6728.  
  6729. Lazar:
  6730. The emotions came up when you're under hypnosis, and that
  6731. part wasn't exactly pleasant.
  6732.  
  6733. Barbara:
  6734. How do you feel about it today?
  6735.  
  6736. Lazar:
  6737. I feel better.  At the time, it wasn't very pleasant.
  6738. But in general, just being under hypnosis is a really
  6739. good feeling.
  6740.  
  6741. Barbara:
  6742. You have the videotape of that?
  6743.  
  6744. Lazar:
  6745. Yeah.
  6746.  
  6747. Barbara:
  6748. It's in your possession?
  6749.  
  6750. Lazar:
  6751. I don't want to say where it is, but I know where it is.
  6752.  
  6753. Barbara:
  6754. I'm going to be doing that because I was with him.  So for
  6755. my own personal information, I just wanted to do that,
  6756. because I have good aliens, bad aliens, you know, it runs
  6757. in my family.  And there's an extreme reason why I'm going to
  6758. be doing this, so I wanted to clarify that and try to
  6759. make myself . . .Although I can do it on my own, I won't
  6760. go deeper than a certain point.
  6761.  
  6762. New Caller:
  6763. Is there any limit on the distance a spaceship can travel.
  6764. Can it actually travel out of our galaxy to the Andromeda
  6765. galaxy?  How far can 223 grams of Element 115 take you?
  6766.  
  6767. Lazar:
  6768. I really don't know.  From what I understand, the actual
  6769. consumption of the element is very low; I imagine it is
  6770. possible with enough [junk] made to travel to another galaxy.
  6771.  
  6772. Caller:
  6773. I assume the gravity wave is more powerful than the
  6774. gamma wave, correct?
  6775.  
  6776. Lazar:
  6777. Than the GAMMA wave?
  6778.  
  6779. Caller:
  6780. Or the spectral wave?  What's the limit on light waves
  6781. with the 10 billion light years or something -- how far light
  6782. can travel?
  6783.  
  6784. Lazar:
  6785. A limit as far as what?  It depends on the interaction:
  6786. the gravitational fields the beam passes through, the
  6787. photons pass through, and so on and so forth, so there's
  6788. no real limit at true dead space.
  6789.  
  6790. As I said last time, and only one person took advantage
  6791. of it, if anyone does have any questions they want to ask
  6792. me, they can write in care of this station.  A person called
  6793. earlier and wanted a copy of that newspaper article.  I
  6794. have no problem in copying that and sending it to him.
  6795. So just write to the station, whatever the address is.
  6796.  
  6797. =================================================================
  6798.  
  6799. End of File
  6800.  
  6801.  
  6802. -- 
  6803. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  6804. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  6805. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  6806. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  6807.  
  6808.  
  6809. Article: 6309 of alt.conspiracy
  6810. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  6811. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  6812. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  6813. Subject: INFO: Robert Lazar - First knowledge - Paranet messages
  6814. Keywords: Robert Lazar - UFO - Area51
  6815. Message-ID: <1991Jul4.020322.15458@bilver.uucp>
  6816. Date: 4 Jul 91 02:03:22 GMT
  6817. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  6818. Lines: 605
  6819. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1084 alt.conspiracy:6309
  6820.  
  6821.  
  6822.  
  6823. ----------------------------------------------------------------------
  6824. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  6825. of my policy of informing the public what is currently available. The
  6826. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  6827. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  6828. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  6829. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  6830. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  6831. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  6832.                                                           
  6833. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  6834. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  6835. in mail. 
  6836. ---------------------------------------------------------------------
  6837.  
  6838. The following are some of the first messages that appeared on the Paranet
  6839. UFO network regarding Robert Lazar.
  6840.  
  6841. ----Begin Included Text ---------------------------------------------
  6842.  
  6843.  
  6844.  
  6845. Message #2505 "PN: UFO"
  6846. Date: 11-Nov-89 03:25
  6847. From: Michael Corbin
  6848. To:   All
  6849. Subj: For Immediate Release
  6850. Next Reply is Message #2506
  6851.  
  6852. November 10, 1989
  6853.  
  6854.      ParaNet  Information Service (Denver, CO)--This evening  saw
  6855. perhaps an unprecedented event in UFOlogy.  KLAS-TV in Las Vegas,
  6856. Nevada  has  been airing a UFO special during  the  evening  news
  6857. which began on Monday dealing with the UFO mystery and  cover-up.
  6858. The series, which has been covered by ParaNet, began its coverage
  6859. with  a  history of UFOs beginning in the late 1940s  and  moving
  6860. forward  through  the  numerous sighting reports  to  the  cattle
  6861. mutilations,  which was aired last evening.  As promised  at  the
  6862. close of last evening's show, George Knapp, a news anchorman  for
  6863. Channel  8  in Vegas, stated that a scientific  person  would  be
  6864. featured on tonight's program who has claimed to work at Area 51,
  6865. the government's super-secret test range at Nellis AFB in Nevada.
  6866. Indeed,  quite a story was told by Robert Lazar, a physicist  who
  6867. claimed  that  he had worked on a project at  Area  51  involving
  6868. flying disks provided by alien intelligences.
  6869.      Over the last year, ParaNet has carried stories relating  to
  6870. possible  involvement  with the government in  projects  of  this
  6871. nature at the Nevada test site.  Up to now, the stories have been
  6872. of a very speculative nature.  Although the material presented by
  6873. Robert  Lazar  remains unconfirmed, enough information  has  been
  6874. disclosed that ParaNet's large investigative staff in Nevada  has
  6875. started  an  intensive investigation into this  release.   It  is
  6876. interesting  to  note that Robert Lazar is an associate  of  John
  6877. Lear  and  has been providing this information to Lear  over  the
  6878. last  few  months.  Lear has appeared on Channel  8  on  numerous
  6879. occasions together will Bill Cooper discussing Lear's famous  'ET
  6880. Hypothesis.'   According  to  Lear,  Lazar  was  instrumental  in
  6881. providing  Lear  with locations overlooking the test  site  which
  6882. would  provide a good view of the objects as they flew  into  the
  6883. night  sky.   Lear attempted to shoot video of an  object  as  it
  6884. maneuvered  through  the night sky during  last  summer,  however
  6885. nothing  was captured on the tape of a substantive nature.   Lear
  6886. also  relates  that his group was harassed by  a  Lincoln  County
  6887. sheriff following his attempts to take the pictures.
  6888.      Below  is  a  transcript  of the  program  that  aired  this
  6889. evening.   All paragraphs out of quotes are the narrator  of  the
  6890. segment.   We were as accurate as possible on the  transcription,
  6891. however  there are a couple of places where comments were  edited
  6892. out due to inability to understand what was being said.
  6893.      Further  reports  will be provided  as  information  becomes
  6894. available.
  6895. =================================================================
  6896.  
  6897.      We've  been  working  on  the  story  for  some  time....UFO
  6898. researchers  claim that there is a secret government  within  our
  6899. government.  Now this may be hard to believe coming from the  UFO
  6900. perspective,  but  we have learned that Watergate  and  the  Iran
  6901. Contra  scandal  that factions within our government can  and  do
  6902. pursue  their own hidden agendas outside of the law; outside  the
  6903. control of the Congress or the knowledge of the American  people.
  6904. This is exactly the type of operation that we hear about tonight.
  6905. It's  a  chilling scenario with worldwide implications  that  may
  6906. have its roots right here [Las Vegas, Nevada].
  6907.      Area 51, that mysterious corner of the Nevada Test Site,  is
  6908. no  longer considered a secret.  The fact that  secretive  things
  6909. go on here isn't evident; even to the Soviets who make daily  spy
  6910. flights  over  the facility to take a peek at  what's  going  on.
  6911. These photos, never before shown in public, are about as close as
  6912. anyone will ever come to seeing what the place looks like  again.
  6913. The dry bed at Groom Lake, the corrugated buildings, a three-mile
  6914. long  runway  and some highly sophisticated radar  and  detection
  6915. equipment.   Its  been  known by many names  over  the  years  --
  6916. Dreamland; The Ranch; The Skunk Works.  If ever there was a place
  6917. to  test  the  secret new technology, this  is  it.   And  that's
  6918. exactly what has been done here for decades.
  6919.      Area  51  is  where Francis Gary Powers and  the  other  U-2
  6920. pilots  were trained in the 50s.  And, where the U-2  itself  was
  6921. developed.   The SR-71 spy plane that spotted Soviet missiles  in
  6922. Cuba  in  the early 60s were also developed at 51.  51  is  where
  6923. Stealth  technology  was nurtured, where Star  Wars  devices  are
  6924. still tested, and where all manner of CIA [unknown] business  has
  6925. been  plotted  and refined.  It's the perfect  place  for  secret
  6926. things,  but  of course, that's no secret.  51 is ringed  by  the
  6927. forbidden vastness of the Nevada test site; by the looming  Groom
  6928. Mountain  and  by sparsely populated desert  expanses.   But  the
  6929. people that do live out here have no love lost for the  military,
  6930. but  they're  conservative,  patriotic and they  mind  their  own
  6931. business.
  6932.  
  6933. Interviewer questioning a nearby resident of Area 51:  "Ever  see
  6934. something that you can't explain?"
  6935. Resident: "Sure, lots of times."
  6936. Interviewer:  "Care to elaborate?"
  6937. Resident:  "No."  (Laughter).
  6938.  
  6939.      On  any given night at the Rachel Bar and Grill,  you  might
  6940. find  three or four people who work at Area 51.  They  are  among
  6941. the flowing Budweiser and the cowboy hats.  You might find  them,
  6942. but  they  are not going to talk to you.  Not about the  things  that
  6943. they have seen over the mountain.  A steady trickle of curiosity-
  6944. seekers  flows through here; strangers, drawn by strange  stories
  6945. of lights in the night sky.  Their questions also go  unanswered.
  6946. No one who has worked at Dreamland has ever publicly acknowledged
  6947. what  so  many  people  have suspected  for  years:   That  alien
  6948. technology is being tested in the Nevada desert.
  6949.      The speculation first surfaced in documents obtained by  UFO
  6950. researchers.  Documents about something called Project  Aquarius.
  6951. The document allegedly prepared for an organization called MJ-12,
  6952. states  that  a  program to fly recovered  alien  spacecraft  was
  6953. established  in 1972 and is continuing in Nevada.   The  National
  6954. Security Agency has confirmed it does have a Project Aquarius but
  6955. denies that it has anything to do with flying saucers.  NSA  will
  6956. not say what Project Aquarius is.
  6957.      Speculation  was  heightened  in 1984, when  the  Air  Force
  6958. seized nearly 90,000 acres around Groom Lake.  The action was, by
  6959. most accounts, illegal.  During Congressional hearings about  the
  6960. land grab, Congressman John Siberling grilled the military  about
  6961. the legal authority used in the action and was told the authority
  6962. was   at  a  much,  much  higher  level  than  the   Air   Force.
  6963. Siberling  asked  what authority is higher than the laws  of  the
  6964. United States?  The Air Force official said he could respond, but
  6965. only in a closed briefing.  In 1987, when the Air Force sought to
  6966. renew  its  stranglehold on the Groom range, news  articles  once
  6967. again  mentioned the talk about alien spacecraft  and  subsequent
  6968. articles  in  national magazines quoted  un-named  sources  about
  6969. things of alien origin flying in Nevada.  Things that would  make
  6970. film-maker  George Lucas drool.  Despite the speculation, no  one
  6971. who  knew Area 51 from the inside ever talked publicly about  the
  6972. saucer story.
  6973.  
  6974. Bob  Lazar:  "Well, there's several uh, actually nine  uh  flying
  6975. saucers,  flying  disks that are out  there  of  extraterrestrial
  6976. origin."   The  live  interview with the  shadowy  "Dennis"  drew
  6977. international attention.  Portions were broadcast by radio in six
  6978. European  countries, and in a nationally televised TV special  in
  6979. Japan.
  6980.      Despite  numerous  inquiries  and  "feelers,"  "Dennis"  has
  6981. remained anonymous until now.  His real name is Robert Lazar.   A
  6982. young scientist with eclectic interests.  The choice of  "Dennis"
  6983. was an inside joke -- he says that's the name of his superior  at
  6984. Groom Lake.  It wasn't a joke to Dennis.
  6985.  
  6986. Lazar:   "He called right after and said, 'Do you have  any  idea
  6987. what we're going to do to you now?' and I said no, and he hung up
  6988. the phone."
  6989.  
  6990.      Lazar's  story is by any standard, fantastic.  He says  he's
  6991. telling it in order to protect himself.  He said he was hired  to
  6992. work in area called S-4 which is a few miles south of Groom Lake.
  6993. At  S-4,  he says, are flying saucers, anti-matter  reactors  and
  6994. other  working  examples of technology that is  seemingly  beyond
  6995. human capabilities.
  6996.  
  6997. Lazar:  "Right.  This stuff came from somewhere else.  I know  it
  6998. is  hard to believe, but it is there and I saw it.  I  know  what
  6999. the  current  state-of-the-art is in physics and it it  can't  be
  7000. done."
  7001.  
  7002.      Checking  out Lazar's credentials proved to be  a  difficult
  7003. task.   He says he holds degrees in physics and electronics,  but
  7004. the schools that we contacted say they've never heard of him.  He
  7005. says  he  also  worked  as a physicist  at  Los  Alamos  National
  7006. Labs  where  he worked with one of the world's  largest  particle
  7007. beam  accelerators,  a  half-mile  long  'behemoth'  capable   of
  7008. generating  seven-hundred  million volts.  Los  Alamos  officials
  7009. told  us they have no record of Robert Lazar ever working  there.
  7010. They were either mistaken or were lying.  A 1982 phone book  from
  7011. the  Lab lists Lazar right there among the other  scientists  and
  7012. technicians.  A 1982 news clipping from the Los Alamos  newspaper
  7013. profiled Lazar and his interest in jet cars.  It, too,  mentioned
  7014. his  employment at the Lab as a physicist.  We called Los  Alamos
  7015. again,  and  an  exasperated official told us  he  still  had  no
  7016. records  on  Lazar.   EG&G,  which is where  Lazar  says  he  was
  7017. interviewed  for the job at S-4, also has no record.  It's as  if
  7018. someone has made him disappear.
  7019.  
  7020. Lazar:  "Well, they're trying to make me look non-existent to the
  7021. places that I called...."
  7022. Interviewer:  "Explain.  Called where?"
  7023. Lazar:   "Well, the schools that I went to; the hospital  that  I
  7024. was born at; past jobs, and nothing comes up with my name on it."
  7025.  
  7026.      He smiles, but out of futility, knowing the whole thing must
  7027. sound  ridiculous.   According  to Lazar, his  employer  was  the
  7028. United  States Navy.  He says he and other  government  employees
  7029. would gather near EG&G, fly to Groom Lake, then a very few people
  7030. would get into a bus with blacked out or no windows and drive  to
  7031. S-4.
  7032.  
  7033. Interviewer:  "You get off the bus, what do you see?"
  7034. Lazar:   "A  very  interesting  building.  Its  got  a  slope  of
  7035. probably  about  30 degrees which are hangar doors,  and  it  has
  7036. textured paint on it, but it looks like sand.  It's made to  look
  7037. like  the  side of the mountain that it is in,  whether  it's  to
  7038. disguise it from satellite photographs or what...."
  7039.  
  7040.      He  says he was never told exactly what he would be  working
  7041. on, but figured it had something to do with advanced  propulsion.
  7042. On  his first day he was told to read a series of briefings,  and
  7043. immediately realized how advanced the propulsion really was.
  7044.  
  7045. Lazar:   "The power source is an anti-matter reactor.   They  run
  7046. gravity  amplifiers.   There is actually two parts to  the  drive
  7047. mechanism.   It's  a bizarre technology.  There  is  no  physical
  7048. hookups between any of the systems in there.  They use gravity as
  7049. a wave using wave guides that look like microwaves."
  7050.  
  7051.      It  took awhile, Lazar says, before he actually saw  one  of
  7052. the flying disks, however there were hints everywhere.
  7053.  
  7054. Lazar:   "Right.   They  had  a poster,  and  it  looked  like  a
  7055. commercial  poster, like it was lithographed, like you could  buy
  7056. it  at K-Mart or someplace, but they were all over the place  and
  7057. it  had the disk that I coined the term 'the floor  model'  which
  7058. lifted  off the ground about 3 feet out at the area, in  the  Dry
  7059. Lakes  area,  and the caption on it said 'They're  here.'   These
  7060. posters were all over the place."
  7061.  
  7062.      Later, he got to see the real thing.
  7063.  
  7064. Lazar:  "When I was led in, it was the first time that I saw  the
  7065. 'floor  model'  in the hangar sitting down, and I was  told  they
  7066. could have walked me in the front door but they purposely  wanted
  7067. to walk me by it.  I was told not to say anything and to keep  my
  7068. eyes  forward and walk past the disk to the office area.   And  I
  7069. did.   And as we went by it, I just kinda stuck my hands  on  it,
  7070. just to run it alongside the thing and uh ....After that I got to
  7071. see actually lift off the ground and operate."
  7072. Interviewer:  "You actually got to see more than one?"
  7073. Lazar:   "Yeah.  The hangars are all connected  together.   There
  7074. are large bay doors between each one.  There were nine total that
  7075. I  saw, each one being different.  Like they had  the  assortment
  7076. pack."
  7077.  
  7078.      Security at S-4 was oppressive Lazar said, and his superiors
  7079. used fear and intimidation almost as a brainwashing tool.
  7080.  
  7081. Lazar:  "They did everything but physically hurt me."
  7082. Interviewer:  "They put a gun to your head?"
  7083. Lazar:  "Yeah."
  7084. Interviewer:  "You mean they actually put a gun to your head?"
  7085. Lazar:   "They did that even in the original  security  briefing.
  7086. Guards there with M-16s.  Guys there slamming their fingers  into
  7087. my  chest, screaming into my ear, they were pointing  weapons  at
  7088. me.  Like I said, it's not a good place to work."
  7089.  
  7090.      That  fear  factor  would surface later.   Lazar  agreed  to
  7091. undergo a polygraph exam as part of this report.  Polygrapher Ron
  7092. Clay asked about the technology that Lazar had seen.
  7093.  
  7094. Polygrapher:   "Did you knowingly lie when you had actually  seen
  7095. anti-gravity propulsion in operation?"
  7096. Lazar:  "No."
  7097.  
  7098.      The results of this exam were inconclusive.  Lazar  appeared
  7099. to  be  truthful  on  one test;  deceitful  on  a  second.   Clay
  7100. recommended  that a second examiner be brought  in.   Polygrapher
  7101. Terry Tabernetti (sp?) runs a corporate security operation and is
  7102. a  former Los Angeles police officer.  He put Lazar through  four
  7103. tests and concluded there were no attempts to deceive.
  7104.      Tabernetti sent his test results to a third polygrapher  who
  7105. agreed the results appeared truthful.  The charts were then  sent
  7106. to  a  fourth examiner who did not agree  suggesting  that  Lazar
  7107. might  be  relating information he'd learned from  someone  else.
  7108. The  polygraphers  concurred and decided they would not  issue  a
  7109. final  statement on truthfulness until more specific testing  can
  7110. be conducted.  And that's where it stands.
  7111.      Tabernetti  believes the difficulty in  determining  Lazar's
  7112. truthfulness stems from the fear that was drilled into him.
  7113.  
  7114. Lazar:  "Well, I am telling the truth.  I've tried to prove that.
  7115. What's  going  on up there could be the most important  event  in
  7116. history.   You're  talking about contact,  physical  contact  and
  7117. proof from another planet, another system, another  intelligence.
  7118. Thats got to be the biggest event in history, period.  And,  it's
  7119. real  and it's there.  And I had an extremely small part  in  it.
  7120. I'm  convinced that what I saw is absolute proof of that.   There
  7121. is  no way that we could have created those disks.  There  is  no
  7122. way  we could have made the disks, the power  supplies,  anything
  7123. that goes with it."
  7124.  
  7125.      Lazar  says he has no intention of going on any UFO  lecture
  7126. circuit.  He is not looking to do any additional interviews.   In
  7127. fact, he was not too crazy about doing this one.  He did it after
  7128. certain unfavorable things started happening in his life, and  he
  7129. did it because he feels that whoever is running the show up at S-
  7130. 4  is  perpetrating  a  fraud on  the  American  people  and  the
  7131. scientific community.
  7132.  
  7133. =================================================================
  7134.  
  7135.  
  7136. Message #3969 "PN: UFO"
  7137. Date: 12-Nov-89 01:48
  7138. From: Michael Corbin
  7139. To:   All
  7140. Subj: Correction to the Area 51 transcript
  7141.  
  7142. SUBJECT:  ADDENDUM/CORRECTIONS RE 11/10/89 KLAS-TV/NEVADA TEST
  7143. SITE/AREA 51 UFO REPORT
  7144.  
  7145. My introduction to the partial transcript of the program contains
  7146. certain  presumptions -- rather than evidence -- which may be misleading.
  7147. These presumptions were based on prior SEPARATE KLAS-TV telecasts with Lear
  7148. and with a "Dennis" -- now revealed as Robert Lazar.
  7149.  
  7150. >  It is interesting to note that Robert Lazar is an associate of
  7151. >  John Lear and has been providing this information to Lear over
  7152. >  the last few months.
  7153.  
  7154. The extent to which Lazar has interfaced with Lear is unknown.  In fact,
  7155. Lear appears to have had a number of Nevada Test Site sources, any one of
  7156. whom could have provided him with the Area 51 information.
  7157.  
  7158. >  According to Lear, Lazar was instrumental in providing Lear
  7159. >  with locations overlooking the test site which would provide
  7160. >  a good view of the objects as they flew into the night sky.
  7161.  
  7162. In fact, it is unknown who -- if anyone -- steered Lear to the specific
  7163. locations overlooking the Nevada Test Site.  Lear has made no statement
  7164. regarding Lazar in this regard.
  7165.  
  7166. >  As promised at the close of last evening's show, George Knapp,
  7167. >  a news anchorman for Channel 8 in Vegas, stated that a
  7168. >  scientific person would be featured on tonight's program
  7169. >  who has claimed to work at Area 51, the government's
  7170. >  super-secret test range at Nellis AFB in Nevada.
  7171.  
  7172. Rather than being situated at Nellis Air Force Base in Las Vegas, Area 51
  7173. lies in the northeast corner of the U.S. Government's Nevada Test Site at
  7174. Mercury, Nevada, which is 65 miles north of Nellis Air Force Base.
  7175.  
  7176. Mike
  7177.  
  7178.  
  7179. Message #4002 "PN: UFO"
  7180. Date: 14-Nov-89 03:22
  7181. From: Robert Klinn
  7182. To:   All
  7183. Subj: Area 51:  The Nevada Test Site's Supersecret UFO Base?
  7184. Next Reply is Message #4023
  7185.  
  7186. With two top local TV stations here in Las Vegas -- KLAS-TV and KTNV-TV --
  7187. carrying deadly serious news reports this week of real alien UFOs POSSIBLY
  7188. being flown out of the supersecret Area 51, that portion of the U.S.
  7189. Government's Nevada Test Site which the Air Force refuses to acknowledge as
  7190. even existing, the situation here appears like The War of the Worlds. 
  7191. Disinformation?  Reality?
  7192. What next?
  7193. At KTNV-TV, photographer Clay Downey and reporter Glen Meek are tracking
  7194. down the nature of the on-going projects at Area 51.  Off-air, Meek says he
  7195. has discovered that Area 51 is comprised of four sections.  Of those, he has
  7196. learned the type of activity occurring at two of them.  He has been having
  7197. much difficulty learning the type of activity occurring at the other two.
  7198. KTNV will broadcast reports this week at 5:30 p.m. Wed., Thurs, & Fri.
  7199. In a videotape presented by KLAS-TV newsman George Knapp, a UFO performs
  7200. abrupt manuevers over what may be the "S-4" portion of Area 51 at the Test
  7201. Site.  Knapp's final report will be broadcast tonight, Tuesday at
  7202. approximately 6:15 p.m.
  7203. Knapp's star witness is scientist Robert Lazar, who drew a picture of the
  7204. craft he saw operating at the base.
  7205. Lazar emphatically claims these are alien craft -- not human-made devices.
  7206. Lazar says at least one UFO appeared to have been ruptured by a projectile.
  7207. War of the Worlds?
  7208. Robert B. Klinn
  7209. --- QuickBBS v2.04
  7210.  * Origin: -=<ParaNet Alpha(sm)>=- Denver, CO (303)232-6115 (1:104/422)
  7211.  
  7212.  
  7213. Message #4024 "PN: UFO"
  7214. Date: 15-Nov-89 01:55
  7215. From: Michael Corbin
  7216. To:   All
  7217. Subj: Installment on Dreamland continued.
  7218.  
  7219. November 13, 1989
  7220.  
  7221.      ParaNet   Information  Service  (Denver,  CO)  --   In   our
  7222. continuing  coverage of the remarkable revelations coming out  of
  7223. Las  Vegas, Nevada, here is the next installment to  the  program
  7224. aired  on  November 13, 1989 by television  station  KLAS-TV  and
  7225. George Knapp.
  7226.  
  7227. =================================================================
  7228. News Anchor persons:
  7229.      A  former  government scientist has alleged  that  the  U.S.
  7230. military is flying recovered UFOs at a secret base in the  Nevada
  7231. desert.  The allegations about the secret facility near the Groom
  7232. Mountains  first  surfaced  on Eyewitness  News  on  last  Friday
  7233. [November 10, 1989].
  7234.      Scientist Bob Lazar says that there are at least nine of the
  7235. flying  saucers  being  tested and that they were  not  built  on
  7236. Earth.   George Knapp has more on the continuation of our  series
  7237. on UFOs.
  7238.  
  7239. Lazar:   "Yeah.  It was obvious it came from somewhere else,  uh,
  7240. other than Earth."
  7241.  
  7242.      Scientist Bob Lazar was convinced that the technology he saw
  7243. being  tested at a secret base in the Nevada desert is  of  alien
  7244. origin,  and for Lazar the proof is, at least, partially  in  the
  7245. furniture.   One of the nine flying disks he says he saw  at  the
  7246. base,  which  was  designated S-4, looks exactly  like  this  UFO
  7247. photographed  in Europe [Photo of UFO shown].   Lazar  called  it
  7248. the "sport model."
  7249.  
  7250. Lazar:  "I gave everything names -- the top hat one and you  know
  7251. the  jello  mold and, uh, the sport model  operated  without  any
  7252. hitches  at  all.  I mean, it looked new.  If I knew what  a  new
  7253. flying  saucer looked like.  One of them looked like it  was  hit
  7254. with  some  sort  of a projectile.  It had a large  hole  in  the
  7255. bottom  and a large hole in the top with the metal bent out  like
  7256. some  sort  of,  you know, large caliber 4 or  5  inch  had  gone
  7257. through it."
  7258.  
  7259.      Even  before he saw the sport model operate, Lazar says,  he
  7260. suspected   that  the  ship  came  from  somewhere   else.    The
  7261. realization  slapped him in the face the first time  he  glimpsed
  7262. the inside of the disk.
  7263.  
  7264. Lazar:  "I got to look inside and it had really small chairs.   I
  7265. think  that  was the first confirmation I had.  That was  just  a
  7266. shocking thing because everytime before that I was able to  label
  7267. it.  This is just a little advance that a group of scientists had
  7268. formed  and,  you know, they're keeping it secret, and  yeah,  we
  7269. could  have  built  a big disk like that,  and  yeah,  that's  no
  7270. problem, and, you know, we could have adapted the use(?) to  make
  7271. it fly, but why does it have little furniture inside?  [garbled].
  7272. And things began to click together just all too fast."
  7273.  
  7274.      A  few of the disks had been completely dismantled  to  find
  7275. out   how  they  worked,  Lazar  says,  but  others  were   fully
  7276. operational.  A Japanese TV network created this animated version
  7277. of  Lazar's story after his first interview with us aired in  May
  7278. [showing  video].  Lazar says the dramatization is similar  to  a
  7279. test flight he witnessed.
  7280.  
  7281. Lazar:  "The bottom of it glowed blue and began to hiss like any,
  7282. like  high  voltage does on a round sphere.  It's  my  impression
  7283. that the reason that they're round and have no sharp edges is  to
  7284. contain the high voltage like, uh, if you've seen a high  voltage
  7285. system's insulators -- things are round or else you get a  corona
  7286. discharge.   In either case, it began to hiss as in high  voltage
  7287. and it lifted off the ground quietly except for that little  hiss
  7288. in  the background, and that stopped as soon as it reached  about
  7289. 20 or 30 feet."
  7290.  
  7291.      Lazar  says the test of the sport model was a short  one  --
  7292. that  it  made  only a few moves before setting  back  down.   He
  7293. didn't  see  who  was actually flying the  craft,  but  was  very
  7294. impressed, nonetheless.
  7295.  
  7296. Lazar:  "Well, there's no action reaction system to it.   There's
  7297. no,  like  in a jet engine, exhaust gas being thrown  out  --  no
  7298. propeller,  no noise.  It's just, for all intents  and  purposes,
  7299. magic."
  7300.  
  7301.      To  Lazar's knowledge, the flying disks are not being  used,
  7302. for  say, any flights to Jupiter.  He said excessive caution  and
  7303. intense  secrecy contributed to the plodding pace of the  program
  7304. and were a main source of his disenchantment.
  7305.  
  7306. Lazar:   "It's just unfair, outright, not to put it in the  hands
  7307. of the overall scientific community.  There are people much  more
  7308. capable of dealing with this information, and by this time  would
  7309. have  gotten a lot further along than this small select group  of
  7310. people working out in the middle of the desert.  They don't  even
  7311. have  the facilities, really, to completely analyze what  they're
  7312. dealing with."
  7313.  
  7314. Gene  Huff:  "Well he was being quiet.  If he kept me abreast  of
  7315. anything,  he  kept me abreast of the security checks  --  they'd
  7316. randomly  drop  by his house.  They'd threaten his  life;  they'd
  7317. threaten  his wife's life.  They had done all that so  we  really
  7318. didn't converse, I mean, he really was adhering to the program."
  7319.  
  7320.      Gene  Huff is a Las Vegas real estate appraiser.  A  regular
  7321. guy  who  just  happens to have a friend  in  the  flying  saucer
  7322. business.  He learned about Lazar's S-4 experiences only after  a
  7323. long period.  Lazar is anxious for people to know that he  didn't
  7324. just  run  right out and spill the secrets of the  universe,  and
  7325. that some things are properly kept confidential.
  7326.  
  7327. Lazar:  "I did not believe that this should be a security matter.
  7328. Some  of it, sure.  But, just the concept that  there's  definite
  7329. proof, and uh, we even have articles from another world,  another
  7330. system, you just can't not tell everyone.  A lot of people  don't
  7331. believe that.  But, I do."
  7332.  
  7333.      When he reached what he felt was his bursting point, he took
  7334. Huff  and a few others to the edge of the Groom Mountains to  see
  7335. the  flights  for themselves.  A total of five witnesses  on  two
  7336. consecutive  weeks managed to dodge security patrols long  enough
  7337. to see the strange glowing object lift above the mountain.
  7338.  
  7339. Huff(?):   "Uh,  it came up above the same  mountain.   It  moved
  7340. around.   It  did a step move -- it actually went up in  the  air
  7341. like  this  [showing  details with hands]  and  it  hovered  then
  7342. dropped way down then it just floated around and cruised  around.
  7343. It starts coming up the mountain range...."
  7344.  
  7345.      This home video tape was recorded during one of the trips to
  7346. the   Groom   Mountains   [showing  video   tape.    A   lot   of
  7347. talking....Object  in  sight....Mention  of  brightness  of   the
  7348. object....].
  7349.      Admittedly,  the tape proves very little by itself  because,
  7350. with  the distance and darkness,  there are no  reference  points
  7351. other than the alleged flying disk, but Lazar's information about
  7352. the  time and location of the test flight proves correct  --  not
  7353. once  but  twice.  That, according to our  off-camera  interviews
  7354. with each of the other witnesses.  Gene Huff describes his second
  7355. sighting:
  7356.  
  7357. Huff:   "Through the telescope we could see an  elliptical-shaped
  7358. light.   You  can only get so close even with a  telescope  to  a
  7359. secure  facility.   Anyway, it came up by us  very  rapidly.   It
  7360. glowed  and  glows  brighter like a star and we  almost  got  the
  7361. feeling that it was going to explode, it glowed so brightly.   We
  7362. backed  up behind the car then it went down and glowed back up  a
  7363. little bit and then very softly glided back over, back where  the
  7364. mountains  where it came up, hovered for awhile, and then  that's
  7365. that....Just like you see in the movies."
  7366.  
  7367.      Bob Lazar isn't the only person to claim "inside  knowledge"
  7368. of  the  flying  disks at the test site -- he is  just  the  only
  7369. person  to  say so publicly.  We have communicated  with  several
  7370. people who say they know of the saucer program.  A technician  in
  7371. a highly sensitive position told us it is "common knowledge among
  7372. those  with high security clearances that recovered  alien  disks
  7373. are  stored at the Nevada test site."  A Las Vegas  professional,
  7374. who  once  served in the military and was stationed at  the  test
  7375. site,  said he saw a flying disk land outside the  boundaries  of
  7376. Area  51 -- that it was quickly surrounded by security  personnel
  7377. and  that he was taken away and debriefed for several  hours.   A
  7378. man  who  once  worked  at Groom Lake as  a  technician,  at  our
  7379. request, wrote this letter explaining how he inadvertently walked
  7380. into  the  wrong  hangar  and saw what appeared  to  be  a  large
  7381. metallic disk under a tarp.  It was being examined by men in  lab
  7382. coats.   And,  an  airman  who  worked  at  Nellis  at  a   radar
  7383. installation  says  he and his fellow servicemen watched  over  a
  7384. period  of  five nights, unusual objects flying  over  the  Groom
  7385. Mountains.  He says the radar images indicates the objects zoomed
  7386. into range at speeds of 7,000 miles per hour and then would  stop
  7387. on  a  dime, and that nothing we have is capable of  doing  that.
  7388. The  airman says that when word of his sighting got out,  he  was
  7389. ordered  to turn off his radar sensors for that area and told  to
  7390. keep quiet about the matter because it did not happen.
  7391.      None  of  this means that the military  is  actually  flying
  7392. alien  spacecraft in the Nevada desert.  It could all perhaps  be
  7393. explained as some other secret program.  Lazar insists that's not
  7394. the case.
  7395.      We  put  the  matter to the U.S. Navy,  which  according  to
  7396. Lazar, is running the saucer show.  Four different naval  offices
  7397. were  contacted.   All  denied having any  information  in  their
  7398. files.   The  Naval  Research Lab said it  conducted  a  thorough
  7399. search  but found "zip."  Naval Intelligence said much  the  same
  7400. thing,  adding,  it is not required to create a  file  where  one
  7401. doesn't  exist.  A side note:  We also requested files on  a  UFO
  7402. sighting over Tremonton, Utah in 1952.  The Navy spent more  than
  7403. a thousand hours studying film of that sighting -- a fact  that's
  7404. been  noted in several publications -- but, for purposes  of  our
  7405. request, the Navy couldn't find those files either.
  7406.  
  7407. Lazar:   "The group that runs this project, whether it really  is
  7408. the  Navy  or they just say that, apparently  these  people  have
  7409. executive power -- they don't report to anyone."
  7410.  
  7411.      Tomorrow,   more  troubling  allegations  of  the   military
  7412. potential of alien technology.
  7413.  
  7414. =================================================================
  7415.  
  7416. This file is available on ParaNet as Area51-2.ufo.
  7417.  
  7418. End of file
  7419.  
  7420.  
  7421. -- 
  7422. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  7423. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  7424. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  7425. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  7426.  
  7427.  
  7428. Article: 6310 of alt.conspiracy
  7429. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  7430. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  7431. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  7432. Subject: INFO: Chuck Harder interview of George Knapp -LAZAR
  7433. Keywords: Robert Lazar -UFO - Area51
  7434. Message-ID: <1991Jul4.020919.15517@bilver.uucp>
  7435. Date: 4 Jul 91 02:09:19 GMT
  7436. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  7437. Lines: 631
  7438. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1085 alt.conspiracy:6310
  7439.  
  7440.  
  7441.  
  7442. ----------------------------------------------------------------------
  7443. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  7444. of my policy of informing the public what is currently available. The
  7445. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  7446. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  7447. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  7448. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  7449. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  7450. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  7451.                                                           
  7452. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  7453. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  7454. in mail. 
  7455. ---------------------------------------------------------------------
  7456.  
  7457. The following file(s) appeared on the Paranet UFO network in the late
  7458. 1989 to 1990 time period. The following files are on Robert Lazar and
  7459. are copyrighted by Paranet to insure their integrity. I have not      
  7460. gotten express permission to re-publish them here; however it's my   
  7461. *intent* to make them available for their informational content only.
  7462.  
  7463. ---------------------------------------------------------------------
  7464.  
  7465. This is the Chuck Harder radio interview  "For The People" of 
  7466. George Knapp, regarding Robert Lazar.
  7467.  
  7468. ---------------------------------------------------------------------
  7469.  
  7470.  
  7471. DATE OF UPLOAD:  December 23, 1989
  7472. ORIGIN OF UPLOAD:  ParaNet Information Service
  7473. CONTRIBUTED BY: Chuck Harder/Special Correspondent to ParaNet
  7474. ========================================================
  7475. (C) Copyright 1989 ParaNet Information Service
  7476. All Rights Reserved unless copyrighted by Author.
  7477. ========================================================
  7478.  
  7479. INTERVIEW  WITH  GEORGE KNAPP OF KLAS-TV (LAS VEGAS,  NEVADA)  ON
  7480. NOVEMBER  17,  1989.   INTERVIEWED  BY  CHUCK  HARDER,  HOST  AND
  7481. MODERATOR OF 'FOR THE PEOPLE' OF THE SUN RADIO NETWORK.
  7482.  
  7483.                           CHUCK HARDER
  7484. My guest has (now) called in and I'm going to run down who he  is
  7485. and where he's from for a number of reasons, some of them for his
  7486. own protection.  George, are you there...
  7487.  
  7488.                           GEORGE KNAPP
  7489. Hello Chuck.
  7490.  
  7491.                           CHUCK HARDER
  7492. Please tell us, you are George Knapp, right...
  7493.  
  7494.                           GEORGE KNAPP
  7495. That's right.
  7496.  
  7497.                           CHUCK HARDER
  7498. George, what do you do for a living?
  7499.  
  7500.                           GEORGE KNAPP
  7501. I'm  a  journalist with KLAS-TV in Las Vegas, the  CBS  affiliate
  7502. here.
  7503.  
  7504.                           CHUCK HARDER
  7505. So you are a TV newsman...
  7506.  
  7507.                           GEORGE KNAPP
  7508. Right.
  7509.  
  7510.                           CHUCK HARDER
  7511. And you work for Channel 8, KLAS-TV in Las Vegas, Nevada...
  7512.  
  7513.                           GEORGE KNAPP
  7514. Right.
  7515.  
  7516.                           CHUCK HARDER
  7517. I  understand  that  you have come  upon  some  very  interesting
  7518. information and you've done some special reports, could you  tell
  7519. us about it...?
  7520.  
  7521.                           GEORGE KNAPP
  7522. Well  we  just  finished a nine-part series -- what  may  be  the
  7523. longest series that's ever been done on this subject dealing with
  7524. UFOs.
  7525.  
  7526. Our  research actually started about two and a half years ago,  a
  7527. fellow named John Lear, the son of the guy who invented the  Lear
  7528. Jet brought some of this information to our attention.  In May of
  7529. this year, Mr. Lear introduced us to a fellow who claims to  have
  7530. worked  at a secret base designated S-4...on a top-secret  Nevada
  7531. test  site...the  fellow said that he worked on  flying  saucers,
  7532. that  the technology was not from Earth, and we  interviewed  him
  7533. live  in silhouette in May, the response was incredible...we  got
  7534. response  from Japan, parts of that interview aired on  radio  in
  7535. Europe, and six different European countries...so we decided with
  7536. this much interest we might want to take a look at the subject in
  7537. more depth.
  7538.  
  7539. We  started doing that and the first thing we found out  is  that
  7540. really  UFOs  have  not been given a fair shake  by  science,  by
  7541. government,  by religion and especially by journalism.   Millions
  7542. of  people  have seen UFOs, millions more believe...I  think  the
  7543. latest  Gallup  poll shows about 70 percent  of  college-educated
  7544. Americans  believe that there's something to it, but  because  of
  7545. the tabloid aspects...'The Girl Who Gives Birth to 52 UFO Babies'
  7546. --  kind  of things in the National Enquirer, people  have  shied
  7547. away  from  it...Serious  people have  shied  away.   Scientists,
  7548. although  they might be interested in searching the universe  for
  7549. radio signals really don't want to look in their own back yard --
  7550. they can't get grants...people would laugh at them.  Journalism -
  7551. - the coverage is generally condescending and quirky,  especially
  7552. by  the networks, as in the coverage of this UFO that  supposedly
  7553. landed in the USSR, people making fun of it...so, we figured  out
  7554. that millions of people want to know as Roy Neary, the guy in the
  7555. 'Close Encounters' movie said, 'What's going on?'  So we  started
  7556. investigating it.  The focal point of the story being this fellow
  7557. who  said he worked at S-4.  We broke his identity  last  Friday.
  7558. His name is Bob Lazar, he is a former scientist who worked at Los
  7559. Alamos  National  Labs,  he  is a physicist...we  did  a  lot  of
  7560. checking on him and found interestingly enough that his life  was
  7561. disappearing  around  him.  In other words we called  Los  Alamos
  7562. Labs and they said they never heard of him.  We called MIT  where
  7563. he  says he went to school and they had never heard of  him.   We
  7564. called  for  his Birth records and they had  disappeared...as  if
  7565. someone  was  trying to make him a non-person.   We  did  however
  7566. confirm  some of the information that he had given us...we  found
  7567. newspaper articles from Los Alamos indicating that he had  indeed
  7568. worked  there...we found an old telephone book from the lab  with
  7569. his name in it, which gave him a certain amount of credibility in
  7570. our eyes.  The story he tells is an incredible one.  He was hired
  7571. to work at this area called S-4 on the test site, he was flown up
  7572. to  a place called Groom Lake -- taken by bus with no windows  to
  7573. S-4...the  base  is  built almost to look like its  part  of  the
  7574. desert  with  sand covered hanger doors, he goes  inside  and  he
  7575. starts reading these briefing papers dealing with UFOs!  Pictures
  7576. of  UFOs  on the walls, pictures of aliens,  autopsy  reports  on
  7577. alien bodies...things of this nature -- he's pretty amazed.  Then
  7578. he sees the discs.  He says there are nine of the discs up there,
  7579. they are powered by an anti-matter reactor which produces its own
  7580. gravitational  field...technology  that does not  exist  on  this
  7581. planet,  and the interesting thing...he thought for a while  that
  7582. perhaps  it was just an advanced secret scientific  project  that
  7583. our  government  is pursuing until he looked inside  one  of  the
  7584. discs and noticed the small furniture...all the chairs were built
  7585. like  for children...and then things started coming together  for
  7586. him.  Are you with me Chuck?
  7587.  
  7588.                           CHUCK HARDER
  7589. I'm listening.
  7590.  
  7591.                           GEORGE KNAPP
  7592. Er, I'm not sure how much detail you want me to go in on...
  7593.  
  7594.                           CHUCK HARDER
  7595. Oh I think you ought to keep going.
  7596.  
  7597.                           GEORGE KNAPP
  7598. Well, this fellow was up there for only a few months.  And it was
  7599. a  rough place for him to work...the security was so hard and  he
  7600. was  being harassed at home, his phones being tapped...plus  he's
  7601. on to what he thinks are the secrets of the universe...he  starts
  7602. to tell other people about it, confide with close friends.
  7603.  
  7604.                           CHUCK HARDER
  7605. Ummmmmm.....
  7606.  
  7607.                           GEORGE KNAPP
  7608. He  had  the  date of a couple of tests and  on  two  consecutive
  7609. weekends  he  took  people  up into the  desert  outside  of  the
  7610. boundaries  of area S-4, and they video taped the  saucers...what
  7611. looks like a saucer coming over the mountains!
  7612.  
  7613.                           CHUCK HARDER
  7614. Wow...
  7615.  
  7616.                           GEORGE KNAPP
  7617. We showed that video as well...
  7618.  
  7619.                           CHUCK HARDER
  7620. Uh-huh....
  7621.  
  7622.                           GEORGE KNAPP
  7623. Five different people that we interviewed that had gone up  there
  7624. confirmed the same story...we also had confirmation of other bits
  7625. of  his  story  from other people, a former  security  guard  who
  7626. worked  up  there...who said he had seen the  saucers,  a  former
  7627. technician...
  7628.  
  7629.                           CHUCK HARDER
  7630. By  the  way,  excuse me, I have some letters  from  some  people
  7631. postmarked  from  that area, one inside of a base, who  tells  me
  7632. what you're saying is true.  Keep going.
  7633.  
  7634.                           GEORGE KNAPP
  7635. Ah,  we also found a Nellis Airman who had been on radar duty  at
  7636. Nellis  airbase  which is here just south of the area  that  this
  7637. fellow is talking about...he reported numerous times seeing...
  7638.  
  7639.                           CHUCK HARDER
  7640. George,  excuse me...let me do the half hour news break,  I  want
  7641. you to tell your story, I want America to hear it...please  stand
  7642. by.
  7643.  
  7644. >>>>At  this point the SUN RADIO NETWORK runs the half hour  news
  7645. headlines and sports audio package from UPI<<<<
  7646.  
  7647. (After news the guest is re-introduced for listeners who may have
  7648. just tuned in...)
  7649.  
  7650.                           CHUCK HARDER
  7651. How many reports did you do, George?
  7652.  
  7653.                           GEORGE KNAPP
  7654. We did nine total in this series.
  7655.  
  7656.                           CHUCK HARDER
  7657. Ok, now at the time we went to news on the half hour you told  me
  7658. that a scientist named Bob Lazar...
  7659.  
  7660.                           GEORGE KNAPP
  7661. Right...
  7662.  
  7663.                           CHUCK HARDER
  7664. Ok,  came  to  you  and came to the  public  and  apparently  was
  7665. concerned for his safety because he wanted to tell America or get
  7666. news out that - yes, the Federal Government has nine saucers, and
  7667. yes they are near...it's near Nellis, is it not?
  7668.  
  7669.                           GEORGE KNAPP
  7670. Yes.
  7671.  
  7672.                           CHUCK HARDER
  7673. Cause  I  have letters from people who are at  Nellis.   Some  of
  7674. which  don't  want to give their name, some of which  gave  their
  7675. name, I have the postmarks.  Tell us now if you would, start  the
  7676. story  from the fact that the gentleman has revealed  that  there
  7677. are nine of these things.  We're listening and so is America.
  7678.  
  7679.                           GEORGE KNAPP
  7680. Well,  we  wanted  to  try to confirm as much  of  his  story  as
  7681. possible from other sources of course, so we started looking  for
  7682. other  people  who  might have knowledge of what's  going  on  up
  7683. there...as I mentioned, I found a former security guard who  said
  7684. that  he  had  seen  the  saucers up  there,  I  found  a  former
  7685. technician who said that he had walked into a room  inadvertently
  7686. and saw one under a tarp, we found a Nellis airman who had worked
  7687. in  radar  and said that basically he and his fellow  airman  has
  7688. seen these things flying over the Groom Mountains at speeds up to
  7689. 7,000  miles  per  hour on radar...these things would stop  on  a
  7690. dime,  so  the  guy knew that this is not your  average  airplane
  7691. that's doing this.  We also interviewed the other people who went
  7692. with  Lazar  up  on  two consecutive weeks,  they  test  them  on
  7693. Wednesdays for some reason,  and videotaped the tests,  saw these
  7694. things flying over the mountains and confirmed his story as well.
  7695.  
  7696. We put these questions to the Navy, who Lazar says he worked  for
  7697. up  there  --  we made Freedom of Information  Act  requests  for
  7698. information about the various specific programs he mentioned,  of
  7699. course  the Navy denied having any information on  the  programs.
  7700. Of  course in those requests we also asked for other  information
  7701. about  UFOs, stuff the Navy has already released and they  denied
  7702. having that information as well -- so I don't put a lot of  faith
  7703. in the FOIA requests.
  7704.  
  7705.                           CHUCK HARDER
  7706. In  other  words, what you're saying is  that  your  organization
  7707. which  is  KLAS-TV  in Las Vegas, plus many  other  UFO  research
  7708. groups  have  uncovered many UFO documents  that  the  government
  7709. says, 'Yeah, we got them and yeah it's true'...but then when  you
  7710. ask them again they say, 'No, we don't have them!'
  7711.  
  7712.                           GEORGE KNAPP
  7713. Exactly...that's exactly correct!
  7714.  
  7715.                           CHUCK HARDER
  7716. I  understand  from MUFON and many other groups  that  there  are
  7717. somewhere  from  four  to seven  thousand  documents  that  prove
  7718. that...yes  these  things exist, copies of the documents  are  in
  7719. private  hands, then you go and ask the government and they  say,
  7720. 'Well, er, no we don't remember...'
  7721.  
  7722.                           GEORGE KNAPP
  7723. The  government says that they have done these studies  that  say
  7724. that  UFOs  are no threat to national  security,  they're  either
  7725. psychological aberrations, which means that people are nuts  when
  7726. they see them, that's what they feed the public...but behind  the
  7727. scenes  they  are  very concerned  about  the  national  security
  7728. implications of UFOs that land at nuclear missile bases and can't
  7729. be  caught, things of that nature.  So the government  from  what
  7730. I've  read  is  very concerned about the  phenomena  and  doesn't
  7731. really  understand  it.   The government on the  other  hand  has
  7732. outright lied concerning what information it does have...the  CIA
  7733. for   example  says  it  doesn't  collect  any   information   on
  7734. UFOs...well  that's  just patently not true.  We  have  documents
  7735. from  the  CIA, a lot of it is blacked out,  which  mentions  UFO
  7736. studies  by  the  CIA,  UFO  research,  CIA-UFO  experts,  agency
  7737. personnel who are monitoring the phenomenon, so they have lied to
  7738. us all along.  I didn't expect to get any confirmation  regarding
  7739. what Lazar has to say, but had to give it a try anyway.
  7740.  
  7741.                           CHUCK HARDER
  7742. Before  we  went  to the half-hour break you said  that  when  he
  7743. looked  inside  one of these discs there were  little  furniture,
  7744. give me some information...
  7745.  
  7746.                           GEORGE KNAPP
  7747. Well  he  feels that they were bringing him along, giving  him  a
  7748. piece  at  a time.  He would see a saucer one day,  the  next  he
  7749. would see the hanger doors open and see all nine of  them...after
  7750. that he got to see the inside of the thing.  He also got to see a
  7751. demonstration  of  it.   He  was told to  stand  back  and  watch
  7752. this...and  the thing lights up real bright...I guess  the  power
  7753. that's  produced  is  incredible, you need to  produce  your  own
  7754. gravitational  field  and it raised up, he wasn't  sure  who  was
  7755. flying  it or was it remotely or what.  He watched it  raise  up,
  7756. did a couple of maneuvers and sat back down.  Part of the  reason
  7757. he came forward, not to spill the secrets of the universe or  the
  7758. government,  but because the research that's being done up  there
  7759. is being handled in a clumsy fashion.  If they have had these for
  7760. as  long as forty years, which is what he believes, they  haven't
  7761. come  to far in trying to understand them.  Some of the discs  he
  7762. said  he saw up there were being taken apart, kind of  a  reverse
  7763. archaeology  process to figure out how they worked.   Some of the
  7764. research  going on up there is aimed at trying to  duplicate  the
  7765. things  that  these machines can do using earth technologies  and
  7766. earth  materials and he says it just can't be done.   The key  to
  7767. the flying of the things is something he calls 'Element 115'...it
  7768. does not exist on our periodic charts,  he believes that wherever
  7769. it came from its a naturally occurring element,  he says we  have
  7770. 500  pounds of this stuff up there,  just a little tiny sliver of
  7771. it produces incredible amounts of power.   Its the '115' that  we
  7772. will  not be able to duplicate so he thinks...one of the  reasons
  7773. that he came forward is because scientists all over the world are
  7774. working,  putting  their energy into trying to master the secrets
  7775. of  gravity  and the secrets of anti-matter technology  and  here
  7776. we've got it up there and they're not doing a very good job  with
  7777. it  -- this  little batch of scientists hidden out in the  desert
  7778. are trying to figure it out and not doing a very good job...
  7779.  
  7780.                           CHUCK HARDER
  7781. But this is kind of common with the United States  government...I
  7782. read a tremendous amount of material...I read a tremendous amount
  7783. of  material...I read five newspapers a day and I'll  find  where
  7784. one group in one part of the country is working on a project  and
  7785. I'll  get a clipping where another group is working on  the  same
  7786. project, I've contacted them and they don't know of each other!
  7787.  
  7788.                           GEORGE KNAPP
  7789. Yeah,    Yeah   --   that's   exactly   right...he    said    the
  7790. compartmentalization  up  there was very severe as well  so  that
  7791. nobody had the full picture -- I guess so nobody could spill  the
  7792. beans as he has been trying to do.
  7793.  
  7794.                           CHUCK HARDER
  7795. Alright,  what does he feel the public should know and what  does
  7796. he feel should be done?
  7797.  
  7798.                           GEORGE KNAPP
  7799. Well, he's not on a campaign, what he really wanted to do was  to
  7800. save  his  own  life.  He started having some  problems  when  it
  7801. became obvious to his employers that he was telling someone  else
  7802. about this.
  7803.  
  7804.                           CHUCK HARDER
  7805. We're talking about Bob Lazar now...
  7806.  
  7807.                           GEORGE KNAPP
  7808. Bob Lazar...his phone being tapped, people visiting him,  calling
  7809. him  up with a single word message -- DEAD -- then they hang  up!
  7810. He  tried to arrange meetings with his former supervisor and  the
  7811. meetings didn't come off,  he says somebody took a shot at him on
  7812. the freeway...obviously he realizes that if they really wanted to
  7813. kill  him,  they could.   Maybe perhaps they were just trying  to
  7814. shut him up.   He feels that what is going on up there is a crime
  7815. against  the entire scientific community...not only the  American
  7816. people because we don't know what's going on and we haven't  been
  7817. told  alien  technology exists,  but also against the  scientific
  7818. community.  So, what else can I tell ya?
  7819.  
  7820.                           CHUCK HARDER
  7821. What does he say about the aliens?
  7822.  
  7823.                           GEORGE KNAPP
  7824. He's  reluctant  to talk about that, apparently he did  see  some
  7825. aliens up there...
  7826.  
  7827.                           CHUCK HARDER
  7828. Excuse me, are you telling me there were live aliens?
  7829.  
  7830.                           GEORGE KNAPP
  7831. Yeah,  he's kind of sketchy on the details of that, and  I  don't
  7832. think  I should go much further on that...part of the  discussion
  7833. until  I can talk to him, but he has indications that  there  are
  7834. aliens up there, at least one...
  7835.  
  7836.                           CHUCK HARDER
  7837. Live?
  7838.  
  7839.                           GEORGE KNAPP
  7840. Yeah,  it's pretty wild, I know and I didn't include that in  our
  7841. reports  because I couldn't confirm any thing of that  nature,  I
  7842. couldn't find anyone else who had seen them up there so...
  7843.  
  7844.                           CHUCK HARDER
  7845. What did they look like?
  7846.  
  7847.                           GEORGE KNAPP
  7848. Your  classic  Grey...the  little  big-headed  almond   eyed-grey
  7849. skinned being...the same ones in the classic descriptions of  the
  7850. UFO literature...he's kind of squeamish talking about it as  well
  7851. because it sounds so crazy...
  7852.  
  7853.                           CHUCK HARDER
  7854. I  don't  think it's crazy at all, there was an article,  let  me
  7855. digress for a moment, there was an article yesterday on the front
  7856. page of The Wall Street Journal where the FDA that stopped all of
  7857. the grapes from Chile last March...apparently somebody laced  two
  7858. of  the  grapes with cyanide a couple of hours  before  the  FDA,
  7859. stumbled  on them and it was an inside job apparently  while  the
  7860. grapes  were in the inspection station...and it was not  done  on
  7861. the way, so somebody's lying there -- we're talking of two little
  7862. grapes  that  almost  bankrupted the country of  Chile!   If  two
  7863. little grapes...and such a story hits the front page of The  Wall
  7864. Street  Journal  about the questions about the  truthfulness  and
  7865. what happened with the FDA, what about this...how would this ever
  7866. get out if they would cover up a story about TWO LITTLE GRAPES?!
  7867.  
  7868.                           GEORGE KNAPP
  7869. Well,  I tell you we asked the question, the obvious question, if
  7870. this is true;  how can the government keep this a secret all this
  7871. time?   A  story this big -- the government leaks like a sieve on
  7872. other things, how could the coverup exist?
  7873.  
  7874.                           CHUCK HARDER
  7875. Oh, I'll tell you...
  7876.  
  7877.                           GEORGE KNAPP
  7878. To  which Lazar responds, this is the easiest...and he asked  the
  7879. question to his superiors up there, it's the easiest thing in the
  7880. world  to keep a secret because if it does come out, little  bits
  7881. and pieces, who's going to believe it?
  7882.  
  7883.                           CHUCK HARDER
  7884. Exactly...let me, you remember the Condon Report, do you not?
  7885.  
  7886.                           GEORGE KNAPP
  7887. Yes...
  7888.  
  7889.                           CHUCK HARDER
  7890. For  those  who  are listening, I  got  into  this  investigation
  7891. because I kept getting letters from our listeners who said, Chuck
  7892. you ought to investigate this...we've investigated many things in
  7893. the  past such as the GM Diesel coverup, we're working on  a  pay
  7894. phone  coverup, we've done things with Ralph Nader...and  so  on.
  7895. So we started buying the books and contacting UFO  organizations.
  7896. I then found that there was a guy named Phil Klass who was always
  7897. there...somehow  he as always there and he said  that  everything
  7898. was bunk!  And of course, he works for the Aviation Week magazine
  7899. which is of course is the mouthpiece for the  Military/Industrial
  7900. complex  and they certainly wouldn't want this technology  to  be
  7901. out!   I  was also amazed when I saw the stealth  bomber  (tests)
  7902. live  on  CNN one Saturday and a small plane landed at  the  same
  7903. place, (runway) do you remember that...?
  7904.  
  7905.                           GEORGE KNAPP
  7906. Yes...
  7907.  
  7908.                           CHUCK HARDER
  7909. My  question is:  If the Stealth Bomber was so super-secret,  how
  7910. could a man and his children land their little tiny plane on  the
  7911. same  runway at a super-secret airforce base?  How could he  have
  7912. pierced the radar and fighter jets and so forth?  My feeling was,
  7913. probably the Stealth Bomber was obsolete and nobody was watching!
  7914.  
  7915.                           GEORGE KNAPP
  7916. Yeah,  I'd  have  to  agree with you,  because  the  security  up
  7917. there...the only thing that comes out of that place is what  they
  7918. want out of it.
  7919.  
  7920.                           CHUCK HARDER
  7921. So what your talking about then, since the Condon Committee, Phil
  7922. Klass  and all the of the spokespeople who are supposed  to  know
  7923. everything,  what your saying is the ridicule  factor...if  Billy
  7924. Bob sees a flying saucer and even has a photo of it and takes  it
  7925. to the paper, everybody laughs at him!
  7926.  
  7927.                           GEORGE KNAPP
  7928. There  are  actual documents the government has  released  (Under
  7929. Freedom  of Information Act) that show it has an  active  program
  7930. that  started  back in the fifties...the CIA even used  the  term
  7931. DEBUNKING,  there  were discussions about using  Walt  Disney  to
  7932. produce  cartoons  that made fun of people who  had  seen  flying
  7933. saucers...they  were  going to bring Arthur Godfrey in  as  their
  7934. spokesperson.   Phil Klass as you mentioned, he's explained  away
  7935. UFO  sightings seen by thousands of people as  the  constellation
  7936. ORION,  when  you can only see ORION from the other side  of  the
  7937. planet.
  7938.  
  7939.                           CHUCK HARDER
  7940. Uh huh...
  7941.  
  7942.                           GEORGE KNAPP
  7943. He  uses things like Ball Lightning, plasma balls to explain  the
  7944. sightings where plasma balls only last for a few seconds and  the
  7945. examples  that he is trying to explain occur in  cloudless  skies
  7946. where  there  is  no lightning around.  You  mention  the  Condon
  7947. report, that's a perfect example of the kinds of things that  the
  7948. government  has done in the past, they commission a  study,  it's
  7949. supposed to be THE STUDY, but the guy they hire to run the thing,
  7950. Edward Condon had before he even started, that there was  nothing
  7951. to UFOs, the government should get out of it, and he also said at
  7952. one  point that the authors of UFO books should be  HORSEWHIPPED!
  7953. One  of  the  explanations that came from  the  Condon  Committee
  7954. witnessed  by  several people, they described it  as,  a  natural
  7955. phenomena so rare that it has never been seen before or since!  I
  7956. don't think this kind of a thing is an accident!
  7957.  
  7958.                           CHUCK HARDER
  7959. Ok,  the Soviet Union and Tass gave their report (of a  UFO)  and
  7960. from what I have heard there are different kinds of aliens,  some
  7961. have been coming here for years and years and it's nothing new...
  7962.  
  7963.                           GEORGE KNAPP
  7964. Right...
  7965.  
  7966.                           CHUCK HARDER
  7967. Why  is  it  in some parts of the world (now) they  report  other
  7968. types of humanoids and other types of vehicles...I happen to have
  7969. beautiful photos of some,  and as I told you  off-the-air,  we're
  7970. going  to be releasing them in our upcoming magazine  if  someone
  7971. doesn't stick a dagger through my heart...
  7972.  
  7973.                           GEORGE KNAPP
  7974. You're  talking about the Billy Meier case,  if you want to touch
  7975. on that, we also did some investigation on that...
  7976.  
  7977.                           CHUCK HARDER
  7978. Ok, go ahead.
  7979.  
  7980.                           GEORGE KNAPP
  7981. Billy Meier,  I've always been intrigued by that,  and wanted  to
  7982. check  them  out.   Its been pretty much written-off by  the  UFO
  7983. community  but when we put questions to them about the case  they
  7984. can't explain exactly why so we traveled to Phoenix and talked to
  7985. Lee  Elders one of the lead investigators on the Billy Meier case
  7986. and  started  going  over the  evidence.   The  photos  had  been
  7987. analyzed  by independent experts,  the film footage and video had
  7988. been  analyzed,  the metal sample had been confirmed as something
  7989. we  don't have -- technology of cold fusion was used  to  produce
  7990. this metal,  the landing sites,  the strange circular patterns in
  7991. the  grass  that  are now only gaining attention in  Britain  and
  7992. other  countries,  all of this stuff had never been  pretty  much
  7993. discounted  by  the  UFO community because  Elders  and  Wendelle
  7994. Stevens   had   gone  outside  of  the  UFO  community   to   get
  7995. confirmation.   The  UFO  people were kept out of it,  the  Billy
  7996. Meier  case I think exemplifies the biggest weakness  in  UFOLOGY
  7997. and  that's  the  jealousy that permeates  the  field...everybody
  7998. wants  to be the only one with the real story of  UFOs,  so  they
  7999. kind  of  written this guy off only because he  didn't  cooperate
  8000. with them.
  8001.  
  8002.                           CHUCK HARDER
  8003. We  have been able to get some photos from a source who has  some
  8004. negatives  that  were just recently located...some from ten  feet
  8005. away,  I used to be in the motion picture business.   If they are
  8006. models  they  cost thousands of dollars and I doubt if  a  simple
  8007. Swiss farmer could have done it...
  8008.  
  8009.                           GEORGE KNAPP
  8010. I'd agree with ya,  the reason we got interested in Billy  Meier,
  8011. it  goes back to Lazar,  was because Bob Lazar says,  the  saucer
  8012. that  he  saw fly,  he dubbed it the sport model,  was  the  same
  8013. saucer in the Meier photos, exactly the same.
  8014.  
  8015.                           CHUCK HARDER
  8016. The new ones or the old ones?
  8017.  
  8018.                           GEORGE KNAPP
  8019. The new one.
  8020.  
  8021.                           CHUCK HARDER
  8022. Ok, that's the one we've got.
  8023.  
  8024.                           GEORGE KNAPP
  8025. Going  back to the things he saw (Lazar) at S-4,  he saw the nine
  8026. saucers, he said all nine of them were different, like we got the
  8027. variety  pack,  but  the one he saw fly was like the one  in  the
  8028. Meier  photo.   (There  are  Three types  photographed  by  Billy
  8029. Meier.)
  8030.  
  8031. That's  why we decided to check out the Meier part of  the  (UFO)
  8032. story.
  8033.  
  8034. >>>>At this point Chuck Harder tells George Knapp that there is a
  8035. break coming up and after the break would he please tell Mr.  and
  8036. Mrs. America what they should do to get the truth.<<<<
  8037.  
  8038.                           CHUCK HARDER
  8039. I  hope that Mr.  and Mrs.  America make note of the name  George
  8040. Knapp and Bob Lazar so that if anything ever happens to them, you
  8041. know why.
  8042.  
  8043.                           GEORGE KNAPP
  8044. Someone  should  tell  us what's going on...TV  and  movies  have
  8045. conditioned  us...we  won't panic...Jimmy Carter when he ran  for
  8046. President  promised that if he was elected that he vowed to  open
  8047. all the UFO files and he didn't -- we wrote to him asking why and
  8048. he  didn't respond.   We want the government to come  clean.   If
  8049. that  takes a Congressional Investigation...that's something that
  8050. should be looked at.  If it is launched we have to make sure that
  8051. there  are no CIA,  contractors and the like  involved  otherwise
  8052. people  aren't  going to believe it.   We've seen enough of  this
  8053. whitewash stuff over the years.  If there's nothing to the story,
  8054. then open up the files and prove it to us!
  8055.  
  8056.                           CHUCK HARDER
  8057. OK,  have the government let the press into these areas and don't
  8058. first clean them out...
  8059.  
  8060. =================================================================
  8061. 1117NAP.UFO
  8062.  
  8063. End of File
  8064.  
  8065.  
  8066. -- 
  8067. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  8068. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  8069. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  8070. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  8071.  
  8072.  
  8073. Article: 6311 of alt.conspiracy
  8074. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  8075. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  8076. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  8077. Subject: INFO: Project Bluebook -UNKNOWNS- Part 1
  8078. Keywords: Project Bluebook UFO's
  8079. Message-ID: <1991Jul4.021512.15602@bilver.uucp>
  8080. Date: 4 Jul 91 02:15:12 GMT
  8081. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  8082. Lines: 663
  8083. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1086 alt.conspiracy:6311
  8084.  
  8085.  
  8086.  
  8087. ----------------------------------------------------------------------
  8088. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  8089. of my policy of informing the public what is currently available. The
  8090. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  8091. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  8092. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  8093. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  8094. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  8095. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  8096.                                                           
  8097. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  8098. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  8099. in mail. 
  8100. ---------------------------------------------------------------------
  8101.  
  8102. The following files (6) are from the work of Don Berliner, who compiled
  8103. a listing of the Project Bluebook "unknowns" .
  8104.  
  8105. This is part 1:
  8106.  
  8107.  
  8108.  
  8109. ----------Bluebook Part 1 -----------------------------------------------
  8110.  
  8111.  
  8112.  
  8113.                           THE BLUE BOOK UNKNOWNS
  8114.                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  8115. The unexplained UFO reports from the files of the U.S. Air Force's Project
  8116. Blue Book UFO investigations.
  8117.  
  8118.           Compiled by Don Berliner, for the Fund for UFO Research
  8119.                       ~~~~~~~~~~~~
  8120. the conclusions or views expressed in this publication are the views of the
  8121. author(s) and do not necessarily reflect the opinions of the Fund for UFO
  8122. Research, Inc.
  8123.  
  8124.  
  8125.           THE UNEXPLAINED UFO CASES FROM THE PROJECT BLUE BOOK FILES
  8126.          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  8127.  
  8128. In January, 1974, I visited the U.S. Air Force Archives at Maxwell AFB,
  8129. Montgomery, Ala., to review the files of Project Blue Book as the first step
  8130. toward writing a book on the subject.
  8131.  
  8132. In a full week, I read all the "unexplained" cases in the original files and
  8133. made extensive notes, including the names and other identifying information on
  8134. all witnesses where given.  The cooperation of the staff of the Archives was
  8135. excellent, and no restrictions were placed on my work.
  8136.  
  8137. A few months later, the files were withdrawn from public view so they could be
  8138. prepared for transfer to the National Archives in Washington, D.C. This
  8139. process involved making a xerox copy of almost 30 file drawers of material,
  8140. blacking out the names and other identifiers of all witnesses, and then
  8141. microfilming the censored xerox copy.  The microfilm has been available to the
  8142. public at the National Archives since 1976. The original Project Blue Book
  8143. files remain under lock and key at the Archives.
  8144.  
  8145. On almost every page of the 12,000+ case files, there are big black marks
  8146. where information that could be used to cross-check Project Blue Book's
  8147. controversial work has been censored.
  8148.  
  8149. This includes the names of witnesses to widely-publicized cases, and even
  8150. names in newspaper clippings!
  8151.  
  8152. As it was perfectly legal for me to copy witness' names when I visited the Air
  8153. Force Archives, those names can be found in this report of 585 (less 13
  8154. missing) unexplained cases.  And since the Privacy Act, which motivated the
  8155. Air Force to censor the files in the first place, does not apply to reporters
  8156. or anyone else outside the Government, they can be used as the reader pleases.
  8157.  
  8158. Inasmuch as the book I planned to write has never progressed beyond the
  8159. manuscript stage, I see no reason to keep this information under wraps any
  8160. longer.  Perhaps it will encourage others to re-investigate cases and make the
  8161. results known.
  8162.  
  8163. "Unidentified" says a great deal...and it says almost nothing.
  8164.  
  8165. Probably the most controversial aspect of the entire Air Force investigation
  8166. of UFOs was its handling of individual cases.
  8167.  
  8168. The means by.which one case was determined to be "identified" and another
  8169. "unidentified" has no doubt fueled more arguments about Project Blue Book than
  8170. anything else it did.
  8171.  
  8172. For many years, Blue Book's most vocal opponents have insisted that the
  8173. standards by which cases were allegedly explained were grossly unscientific.
  8174. Blue Book's goal, according to those who held it low esteem, was to attach
  8175. some explanation to every case, regardless of logic or common sense.  Examples
  8176. of Blue Book saying a violently maneuvering disc was an aircraft, or of
  8177. blaming a puzzling radar tracking on a supposedly malfunctioning radar set
  8178. which it never bothered to check out, are numerous in the popular UFO
  8179. literature.
  8180.  
  8181. And they are even more numerous in the files of Project Blue Book. The urgency
  8182. with which Blue Book officials tagged answers onto cases without having done
  8183. the proper investigation is obvious, though not proven.  But if the Air Force
  8184. was so eager to label cases "identified", despite the lack of supporting
  8185. evidence, then those few cases which it labeled "unidentified" presumably
  8186. withstood every attempt to apply every other kind of label.  And so it may be
  8187. that those cases are truly unidentifiable in familiar terms.
  8188.  
  8189. Indeed, the Air Force defines "unidentifiable" cases as those which
  8190. "apparently contain all pertinent data necessary to suggest a valid hypothesis
  8191. concerning the lack of explanation of the report, but the description of the
  8192. object or its motion cannot be correlated with any known object or
  8193. phenomenon."
  8194.  
  8195. To meet such criteria, a report must obviously come from a reputable source,
  8196. and it must not bear any resemblance to airplanes, balloons, helicopters,
  8197. spacecraft, birds, clouds, stars, planets, meteors, comets, electrical
  8198. phenomena, or anything else known to frequent the air, the sky, or nearby
  8199. space.
  8200.  
  8201. Unfortunately, the Air Force failed to stick to its own rules.  Some of the
  8202. "unidentifiable" cases most certainly can be correlated with known objects or
  8203. phenomena.  But most of them cannot.  Moreover, many of the so-called
  8204. "identified" cases cannot honestly be so correlated.  But we are primarily
  8205. concerned here with those cases which Project Blue Book openly admits it
  8206. tried to explain and failed.
  8207.  
  8208. The amount of detail in these cases varies enormously.  Some cases -
  8209. frequently those which were well publicized at the time of the event - contain
  8210. considerable information, while others are vague and seriously incomplete.
  8211. Project Blue Book generally placed the blame for such incompleteness on the
  8212. witnesses, but it should take its own share of the responsibility.  'In
  8213. thousands of cases, there is no completed questionnaire in the Project files,
  8214. nor even any indication that one was sent to the witness.  And in most of the
  8215. instances where a questionnaire was filled out, it was never followed up to
  8216. get more complete answers to questions which the witnesses failed to deal with
  8217. properly.  For much of the life of Project Blue Book and its predecessors,
  8218. there was no satisfactory.questionnaire at all.  And one of those used for a
  8219. lengthy period was so badly organized that a witness should not be held to
  8220. blame for giving incomplete answers.
  8221.  
  8222. Yet, despite all the roadblocks, many reports are sufficiently complete to
  8223. tell a pretty clear story of a puzzling experience.  With this data now
  8224. available, anyone can look at Project Blue Book's "unidentified" UFO reports
  8225. and make up his own mind.       
  8226.  
  8227.        July 3, 1947; Harborside, Maine. 2:30 p.m.  EDT. Witness:
  8228.        astronomer John Cole of South Brooksville, Me. Watched 10-15
  8229.        seconds while ten very light objects, with two dark forms to
  8230.        their left, moved like a swarm of bees to the northwest.  A loud
  8231.        roar was heard.
  8232.  
  8233.        July 4, 1947; over Emmet, Idaho. 8:17 p.m.  PDT. Witnesses:
  8234.        United Air Lines Capt. E.J. Smith, First Officer Ralph Stevens,
  8235.        Stewardess Marty Morrow. Watched for 12-15 minutes while four
  8236.        objects with flat bottoms and rough tops moved at varying speeds,
  8237.        with one high and to the right of the others.
  8238.  
  8239.        July 6, 1947; Fairfield-Suisan Air Base, California. Daytime.
  8240.        Witnesses:  Army Air Forces Capt. and Mrs. James Burniston.
  8241.        Watched for 1 minute while one object having no wings or tail
  8242.        rolled from side-to-side three times and then flew away very fast
  8243.        to the southeast.
  8244.  
  8245.        July 8, 1947; Muroc Air Base, California. 9:30 a.m. PDT.
  8246.        Witnesses:  lst Lt. Joseph McHenry, T/Sgt Ruvolo, S/Sgt Nauman,
  8247.        Miss Janette Scotte. Watched for an unstated length of time
  8248.        while two disc-shaped or spherical objects--silver and apparently
  8249.        metallic--flew a wide circular pattern, and then one of them
  8250.        later flew a tighter circle.
  8251.  
  8252.        July 9, 1947; Meridian, Idaho. 12:17 p.m.  PDT. Witness:  Idaho
  8253.        statesman aviation editor and former (AAF) B-29 pilot Dave
  8254.        Johnson. Watched for more than 10 seconds from an Idaho Air
  8255.        National Guard AT-6 while a black disc, which stood out against
  8256.        the clouds, made a half-roll and then a stair-step climb.
  8257.  
  8258.        July 10, 1947; Harmon Field, Newfoundland, Canada. Between 3 and
  8259.        5 p.m.  local time.  Witnesses:  three ground crewmen, including
  8260.        Mr. Leidy, for Pan American Airways. Watched briefly while one
  8261.        translucent disc- or wheel-shaped object flew very fast, leaving
  8262.        a dark blue trail and then ascended and cut a path through the
  8263.        clouds.
  8264.  
  8265.        July 29, 1947; Hamilton Air Base, California. 2:50 p.m. PDT.
  8266.        Witnesses:  Assistant Base Operations Officer Capt. William
  8267.        Rhyerd, ex-AAF B-29 pilot Ward Stewart. Watched for unknown
  8268.        length of time while two round, shiny, white objects with
  8269.        estimated 15-25 foot diameters, flew 3-4 times the apparent speed
  8270.        of a P-80, also in sight. One object flew straight and level;
  8271.        the other weaved from side-to-side like an escort fighter.
  8272.  
  8273.        Sept. 3, 1947; Oswego, Oregon. 12:15 p.m.  PDT. Witness:
  8274.        housewife Mrs. Raymond Dupui. Watched for unknown length of time
  8275.        as 12-15 round, silver objects flew an unstated pattern.
  8276.  
  8277.  
  8278.        Oct., 1947; Dodgeville, Wisconsin. 11
  8279.        unnamed civilian man.  Watched for 1 hour while an undescribed
  8280.        object flew counterclockwise circles.
  8281.  
  8282.        Oct. 14, 1947; 11 mi. NNE of Cave Creek, Arizona. Noon MDT.
  8283.        Witnesses:  ex-AAF fighter pilot J.L. Clark, civilian pilot
  8284.        Anderson, third man. Watched 45-60 seconds while one 3-foot
  8285.        "flying wing"-shaped object, which looked black against the white
  8286.        clouds and red against the blue sky, flew straight at an
  8287.        estimated 380 m.p.h., at 8-10,000 feet, from NW to SE.
  8288.  
  8289.        April 5, 1948; Holloman AFB, New Mexico. Afternoon. Witnesses:
  8290.        Geophysics Lab balloon observers Alsen, Johnson, Chance. Two
  8291.        irregular, round, white or golden objects.  One made three loops
  8292.        then rose and disappeared rapidly; the other flew in a fast arc
  8293.        to the west during the 3O^second sighting.
  8294.  
  8295.        July 29, 1948:  Indianapolis, Indiana. 9:88 a.m. witness*:
  8296.        James Toney, Robert Huggins, both employees of a rug cleaning
  8297.        firm.  One shiny aluminum object, shaped something like an
  8298.        airplane's propeller, with 10-12 small cups protruding from
  8299.        either blade.  Estimated size 6-8' long, 1.5-2' wide.  The object
  8300.        glided across the road a few hundred feet in front of their
  8301.        vehicle and apparently went down in a wooded area.  Sighting
  8302.        lasted a few seconds.
  8303.  
  8304.        July 31, 1948; Indianapolis, Indiana. 8:25 a.m. Witnesses:  Mr.
  8305.        and Mrs. Vernon Swigert; he was an electrician.  Object was
  8306.        shaped like a cymbal, or domed disc; about 20' across and 6-8'
  8307.        thick, and was white without any shine.  It flew straight and
  8308.        level from horizon to horizon in about 10 seconds, shimmering in
  8309.        the sun as if spinning.
  8310.  
  8311.        July or August, 1948; vicinity of Marion, Virginia. Shortly
  8312.        after sunset.  Witness:  Max Abbott, flying a Bellanca Cruisair
  8313.        four-passenger private airplane.  A single bright white light
  8314.        accelerated and turned up a valley.
  8315.  
  8316.        Sept. 23, 1948; San Pablo, California.  12 noon.  Witnesses:
  8317.        Sylvester Bentham and retired U.S. Army Col. Horace Eakins. Two
  8318.        objects:  one, a buff or grey rectangle with vertical lines; the
  8319.        other a translucent "amoeba" with a dark spot near the center.
  8320.        The arms of the "amoeba" undulated. Both objects travelled very
  8321.        fast.
  8322.  
  8323.        Oct. 15, 1948; Fusuoka, Japan. 11:05 p.m.  Witnesses:  pilot
  8324.        Halter and radar operator Hemphill of a P-61 "Black Widow" night
  8325.        fighter.  Up to six objects tracked on radar, only one seen
  8326.        visually.  Dull or dark object shaped like a dirigible with a
  8327.        flat bottom and clipped tail end. Six seen on radar separately
  8328.        Pilot attempted to close on visual object, but it dove away fast.
  8329.  
  8330.        Dec. 3, 1948; Fairfield-Suisan AFB, California. 8:15 p.m.
  8331.        Witness:  USAF Sgt., control tower operator.  One round, white
  8332.        light flew for 25 seconds with varying speed, bouncing motion,
  8333.        and finally a rapid erratic climb.
  8334.  
  8335.        Jan. 4, 1949; Hickam Field, Hawaii. 2 p.m. Witness:  USAF pilot
  8336.        Capt. Paul Storey, on ground. one flat white, elliptical object
  8337.        with a matte top circled while oscillating to the right and left,
  8338.        and then sped away.
  8339.  
  8340.        Jan. 27, 1949; Cortez-Bradenton, Florida. 10:20 p.m. Witnesses:
  8341.        Capt. Sames, acting chief of the Aircraft Branch, Eglin AFB, and
  8342.        Mrs. Sames. They watched for 25 minutes while a cigar-shaped
  8343.        object as long as two Pullman cars and having seven lighted
  8344.        square windows and throwing sparks, descended and then climbed
  8345.        with a bouncing motion at an estimated 400 m.p.h.
  8346.  
  8347.        March 17, 1949; Camp Hood, Texas. 7:52 p.m. Witnesses:  guards
  8348.        of the 2nd Armored Division. While awaiting the start of a
  8349.        flare firing, they watched, for an hour, while eight large,
  8350.        green, red and white flare-like objects flew in generally
  8351.        straight lines.
  8352.  
  8353.        April 3, 1949; Dillon, Montana. 11:55 a.m.  Witnesses:
  8354.        construction company owner Gosta Miller and three other unnamed
  8355.        persons.  One object shaped like two plates attached
  8356.        face-to-face; matte bottom, bright aluminum top; 20' diameter,
  8357.        4-5' thickness.  It rocked or rotated in six cycles, descended,
  8358.        rocked, flew, rocked; all this was very fast.
  8359.  
  8360.        April 4, 1949; Merced, California. 10:20 p.m.  witness:  William
  8361.        Parrott, former Air Force pilot and major.  One generally round
  8362.        object with a curved bottom and dull coloring.  The object gave
  8363.        off a clicking sound until overhead.  Parrott's dog reacted. 35
  8364.        seconds.
  8365.  
  8366.        April 24, 1949; Arrey, New Mexico. l0:30 a.m.  Witnesses:
  8367.        General Mills meteorologist and balloon expert C.B. Moore and
  8368.        others on a balloon launch crew.  One white, round ellipsoid,
  8369.        about 2.5 times as long as wide.
  8370.  
  8371.        April 28, 1949; Tucson, Arizona. 5:45 p.m.  Witnesses:  Howard
  8372.        Hann, Mr. Hubert, Tex Keahey. One bright, sausage-shaped object
  8373.        was observed for 40 minutes while it rolled and flew fast.
  8374.  
  8375.        May 5, 1949; Ft. Bliss, Texas. 11:40 a.m.  Witnesses:  Army
  8376.        officers Maj. Day, Maj. Olhausen, Capt. Vaughn. Two oblong white
  8377.        discs, flying at an estimated 200-250 m.p.h., made a shallow turn
  8378.        during the 30-50 second observation.
  8379.  
  8380.        May 6, 1949; Livermore, California. 9:35 a.m.  Witness:  C. G.
  8381.        Green. Two shiny, disc-like objects rotated around each other
  8382.        and banked.  Then one shot upwards with a grey trail and rejoined
  8383.        the other.  The sighting lasted 5 minutes.
  8384.  
  8385.        May 9, 1949; Tucson, Arizona. 2:30 p.m.  Witness:  M/Sgt. Troy
  8386.        Putnam. Two round, flat silvery objects, estimated to be 25' in
  8387.        diameter, flew 750-1,000 m.p.h.  in a banked but steady manner.
  8388.  
  8389.        May 27, 1949; South-central Oregon. 2:25 p.m.  Witness:  Joseph
  8390.        Shell, ferrying SNJ trainer for North American Aviation, from Red
  8391.        Bluff, California, to Burns, Oregon.  Five to eight oval objects,
  8392.        twice as long as wide, and 1/5 as thick.  They flew in trail
  8393.        formation, with an interval equal to 3-4 times their length,
  8394.        except that the second and third were closer together.
  8395.  
  8396.        July 24, 1949; Mountain Home, Idaho. 12 noon. Witness:  Henry
  8397.        Clark, manager of a flying service, flying a Piper Clipper.
  8398.        Seven delta-shaped objects, 35-55' in span, 20-30' long, 2-5'
  8399.        thick; light colored except for a 12' diameter dark circle at the
  8400.        rear of each.  They flew in a tight formation of twos with one
  8401.        behind, and made a perfect, but unbanked, turn.  During the
  8402.        10 minute sighting, they displayed decreasing smooth
  8403.        oscillations.  Clark's engine ran rough during the sighting, and
  8404.        upon landing was found to have all its spark plugs burned out.
  8405.  
  8406.        July 30, 1949; Mt. Hood, Oregon. 9 p.m.  Witnesses:  Northwest
  8407.        Airlines Capt. Thrush, two Portland control tower operators, and
  8408.        one flying instructor.  One object with one white light and two
  8409.        red lights, maneuvered and hovered.
  8410.  
  8411.        Feb 5, 1950; Teaticket, Massachusetts.  5:10 p.m.  Witnesses:
  8412.        Marvin Odom, former U.S. Navy fighter pilot, USAF Lt. Philip
  8413.        Foushee, pilot from Otis AFB, and two others.  Two thin,
  8414.        illuminated cylinders, one of which dropped a fireball,
  8415.        maneuvered together and then disappeared high and fast after 5
  8416.        minutes.
  8417.  
  8418.        Feb. 24, 1950; Albuquerque, New Mexico. 1:55 p.m. Witnesses:
  8419.        Municipal Airport Weather Observers Luther McDonald, Harrison
  8420.        Manson. One white, slightly elongated oval was watched for 1.5
  8421.        minutes through a theodolite while it flew straight and level.
  8422.  
  8423.        Feb. 25, 1950; Los Alamos, New Mexico. 3:55 p.m. Witnesses:
  8424.        Twelve Atomic Energy Commission security inspectors.  One
  8425.        cylinder with tapered ends, silver and flashing, flew slow and
  8426.        hen fast, fluttered and oscillated, and changed course.
  8427.        observations by individuals varied from 3 seconds to 2 minutes.
  8428.  
  8429.        arch 3, 1950; Selfridge AFB, Michigan.  11:05 p.m.  Witness:
  8430.        st Lt Frank Mattson. One intense, dull yellowish light
  8431.        descended vertically, then flew straight and level very fast for
  8432.        4 minutes.
  8433.  
  8434.        March 20, 1950; Stuggart, Arkansas.  9:26 p.m.  Witnesses:
  8435.        Chicago & Southern Airlines Capt. Jack Adams, First Officer G. W.
  8436.        Anderson, Jr. One 100' circular disc with 9-12 portholes along
  8437.        the lower side emitting a soft purple light, and a light at the
  8438.        top which flashed 3 times in 9 seconds, flew at not less than
  8439.        1,000 m.p.h. It was seen for 25-35 seconds.
  8440.  
  8441.        March 27, 1980; Motobo, Okinawa. 10:30 a.m.  Witness:  USAF
  8442.        radar operator Cpl. Bolfango. Tracked on radar for 2 minutes
  8443.        while it was stationary and then moved at 500 m.p.h.. Visual
  8444.        observation not detailed, only mentioned in summary.
  8445.  
  8446.        March 28, 1950; Santiago, Chile. 3:15 p.m.  Witness:  M/Sgt.
  8447.        Patterson, of the office of the U.S. Air Attache. One white
  8448.        object observed for 5-10 seconds through binoculars while it flew
  8449.        high and fast, crossing 30^ of sky.
  8450.  
  8451.        March 29, 1950; Marrowbore Lake, Tennessee. 7 a.m. Witnesses:
  8452.        real estate salesmen Whiteside and Williams. Six-twelve dark
  8453.        objects shaped like 300-lb.  bombs, estimated 5 feet long.  Flew
  8454.        500 m.p.h.  and descended, making a noise like wind blowing
  8455.        through the trees.
  8456.  
  8457.        April 8, 1950; Kokomo, Indiana. 2 a.m.  Witness:  Earl Baker.
  8458.        One grey metallic disc, 50' in diameter, 15' thick; top-shaped
  8459.        with a "conning tower" at the top and three ports on the rim
  8460.        giving off a blue light.  It hovered for 2 minutes, then flew
  8461.        away.  Baker aroused from sleep by his dog.
  8462.  
  8463.        April 14, 1950; Ft. Monmouth, New Jersey. 2:30 p.m. Witness:
  8464.        Army M/Sgt. James. Four rectangular, amber objects, about 3' by
  8465.        4'.  changed speed and direction rapidly; the group of objects
  8466.        rose and fell during the 3-4 minute sighting.
  8467.  
  8468.        May 7, 1950; Nine miles sough of Ely, Nevada. 6:45 p.m.
  8469.        Witnesses:  Mr. and Mrs. George Smith and their grandson. One
  8470.        silvery white object hovered at 100' altitude, moved back and
  8471.        forth for 10 minutes and then flew up and away.  Note in case
  8472.        file:  "No investigation."
  8473.  
  8474.        June 27, 1950; Texarkana, Texas. 7:50 a.m.  Witnesses:  Terrell
  8475.        and Yates, employees of Red River Arsenal. One object, bright,
  8476.        shaped like two dishpans face-to-face, flew straight and level,
  8477.        fast for 4-5 seconds.
  8478.  
  8479.        July 13, 1950; Redstone Arsenal, Alabama. 5 p.m. Witnesses:
  8480.        two skilled Arsenal employees including Mr. Washburn. one
  8481.        object, shaped like a bowtie, and like polished aluminum.  Flew
  8482.        straight and level, then one triangle rotated 1/4 turn in the
  8483.        opposite direction and returned to its original position.  The
  8484.        object then made a right-angle turn and accelerated away after at
  8485.        least 30 seconds.
  8486.  
  8487.        Aug. 4, 1950; approx. 100 mi. SE of New York City (39' 35' N.,
  8488.        72' 24.5' W.). 10 a.m. EDT. Witnesses:  Master Nils Lewring,
  8489.        Chief Mate Jacob Koelwyn, Third Mate, of M/V Marcala. One 10'
  8490.        cylindrical object at 50-100' altitude, flying with a churning or
  8491.        rotary motion, accelerated at end of 15 second sighting.
  8492.  
  8493.        Aug. 20, 1950; Nicosia, Cyprus. 1:30 p.m.  Witnesses:  USAF MATS
  8494.        liaison officer Lt. William Ghormley, Col. W. V. Brown, Lt.
  8495.        col. L.w. Brauer. One small, round, bright object flew fast,
  8496.        straight and level for 15-20 seconds.
  8497.  
  8498.        Aug. 25, 1950; approx. 250 mi. SW of Bermuda (29' 40' N., 67*
  8499.        28' W.). 8 p.m. Witness:  B-29 radarman S/Sgt. William Shaffer.
  8500.        Radar observation, plus possible blue streak 3 minutes later.
  8501.        B-29 followed unidentified target, then passed it at l/4-mile
  8502.        distance, target followed for 5 minutes, then passed B-29 and
  8503.        sped away.  Total time of tracking:  20 minutes.
  8504.  
  8505.        Aug. 30, 1950; Sandy Point, Newfoundland, Canada. 1:30 p.m.
  8506.        Witnesses:  three local employees, including Kaeel and Alexander,
  8507.        of the Air Force Base. A dark, barrel-shaped object with a pole
  8508.        down from it into the water, flew at 3-5 m.p.h.  and 15-20'
  8509.        altitude for 5 minutes.
  8510.  
  8511.        Sept.  3, 1950; Spokane, Washington.  2 p.m.  Witnesses:  Maj R.J.
  8512.        Gardiner, Mrs. Gardiner and neighbor (former saw three objects,
  8513.        others saw one).  Metallic bronze discs, 20-30' long, 2-6' thick.
  8514.        Moved independently and erratically for 5 minutes.
  8515.  
  8516.        Sept. 20, 1950; Kit Carson, Colorado.  10:49 a.m.  Witness
  8517.        identified only as a "reliable source".  Two large, round,
  8518.        glowing objects and three smaller, internally lit objects.  Two
  8519.        hovered for 1 minute, moved, and three smaller ones came from
  8520.        behind or within the two larger objects, and all sped upward and
  8521.        away.
  8522.  
  8523.        Sept. 21, 1950; Provincetown, Massachusetts. 9:52 a.m. Witness:
  8524.        M.I.T. research associate and Air National Guard Maj. M.H. Ligda.
  8525.        Radar tracking of one object during M.I.T tracking of USAF flight
  8526.        of F-84 or F-86 jet fighters. Object speed was 22 miles/minute
  8527.        (l,200 m.p.h.), made turn of 11-12 gs acceleration during 1
  8528.        minute observation.
  8529.  
  8530.        Oct. 15, 1950; Oak Ridge, Tennessee.  3:20 p.m.  Atomic Energy
  8531.        Commission Trooper Rymer, J. Moneymaker, Capt. Zarzecki. Two
  8532.        shiny silver objects shaped like bullet or bladder.  They dove
  8533.        with a smoke trail and one vanished.  The other hovered at 5-6,
  8534.        altitude, 50' away, left and returned several times somewhat
  8535.        further away.
  8536.  
  8537.        Oct. 15, 1950; Pope AFB, North Carolina. Witness:  Daniel.
  8538.        Listed as "unidentified" in folder index, but no supporting data
  8539.        could be found.
  8540.  
  8541.        Oct 15, 1950; Pope AFB, North Carolina. Witness:  Woodward.
  8542.        Same as previous observation.
  8543.  
  8544.        Oct. 23, 1950; Bonlee, North Carolina. 12:42 p.m. Witness:
  8545.        ex-USAF pilot Frank Risher. One aluminum object shaped like a
  8546.        dirigible or Convair C-99 cargo plane, with 3 portholes, arrived
  8547.        from southeast, hovered 3-5 seconds and flew away to the south-
  8548.        south-east at end of 40 second sighting.
  8549.  
  8550.        Nov. 5, 1950, Oak Ridge, Tennessee.  11:55 a.m.  Witness:
  8551.        Fairchild Aircraft illustrator Don Patrick. One translucent
  8552.        object, light grey with dark core, shaped like a pear or bean.
  8553.        Flew for 5-10 minutes with rapid, darting movements.
  8554.  
  8555.        Dec. 2, 1950; Nanyika, Kenya. 10:50 a.m.  Mr. and Mrs. L. Scott.
  8556.        One pearly, iridescent object with a flattened top, spun while
  8557.        hovering and made a sound like bees buzzing.  Only data in files
  8558.        was from East African "Standard" newspaper.
  8559.  
  8560.        Dec. 6, 1950; Ft. Myers, Florida. 5  p.m. Witnesses:  former
  8561.        aircraft purchasing agent Harry Lamp and four boys, using
  8562.        lO-power binoculars.  One 75' object, 3-4' thick, bubble on top,
  8563.        silver with a red rim having two white and two orange jets along
  8564.        it.  The center revolved when the object hovered; then it flew
  8565.        away very fast.
  8566.  
  8567.        Dec. 11, 1950; l0 mi. NW of Gulcana, Alaska. 10:13 p.m.
  8568.        Witnesses:  crew of Northwest Air Lines flight 802. Two white
  8569.        flashes, followed by a dark cloud which rose and split in two.
  8570.  
  8571.        Jan. 8, 1951; South of Ft. Worth, Texas. 10:45 p.m. Witnesses:
  8572.        Mr. and Mrs. W.J. Boggus, plus unidentified drivers and
  8573.        passengers in other cars stopped to watch.  Two groups of red and
  8574.        green lights in triangular formations were stationary and then
  8575.        moved.
  8576.  
  8577.        Jan. 12, 1951, Ft. Benning, Georgia.  10 p.m.  Witness:  U.S.
  8578.        Army 2nd Lt. A.C. Hale. One light with a fan-shaped wake
  8579.        remained motionless like a star about 20 minutes and then sped
  8580.        away.
  8581.  
  8582.        Jan 16, 1951; Artesia, New Mexico. Time unknown. Witnesses:
  8583.        Two members of a balloon project from the General Mills .
  8584.        Aeronautical Research Laboratory, the manger of the Artesia
  8585.        Airport, and three pilots. The balloon crew was observing their
  8586.        110' balloon at an altitude of 112,000' when a dull white, round
  8587.        object was spotted.  It appeared larger than the balloon, but
  8588.        made no movement.  Later, the balloon crew and the others saw
  8589.        two objects from the airport; flying side-by-side, they circled
  8590.        the balloon and flew away to the northeast.  The second
  8591.        observation lasted about 40 seconds.  Note:  there is confusion
  8592.        over the date of this case, with some USAF records showing it as
  8593.        1952; however, 1951 appears to be correct.
  8594.  
  8595.        Feb. 1, 1951; Johnson Air Base, Japan. 5:10 p.m. Witnesses:
  8596.        pilot and radar operator of F-82 night fighter.  One amber light
  8597.        made three or four 360* turns to the right, reversed toward the
  8598.        F-82 and then climbed out of sight.
  8599.  
  8600.        Feb. 21, 1951; Durban, South Africa.  4:55 a.m.  Witnesses:
  8601.        three men in a truck, several other persons, none named.  A dark
  8602.        red, torpedo-shaped object with darker center, flew straight and
  8603.        level.
  8604.  
  8605.        Feb. 26, 1951; Ladd AFB, Alaska. 7:10 a.m.  Witness:  USAF Sgt.
  8606.        J.B. Sells. One dull grey, metallic object, estimated to be 120'
  8607.        long and 10-12' thick, hovered, puffed smoke and sped away after
  8608.        1-1.5 minutes.  Note:  may have been Feb. 25.
  8609.  
  8610.        Mar. 10, 1951; Chinnampo, Korea. 9:51 a.m.  Witnesses:  crew of
  8611.        USAF B-29 bomber, including scanners and tail gunner.  A large
  8612.        red-yellow glow burst and became blue-white.  No further
  8613.        information in files.
  8614.  
  8615.        Mar. 13, 1951; McClellan AFB, California. 3:20 p.m. Witnesses:
  8616.        USAF lst Lt. B.J. Hastie, Mrs. Rafferty. A cylinder with twin
  8617.        tails, 200' long and 90' wide, turned north and flew at
  8618.        incredible speed.  Two minutes.
  8619.  
  8620.        Mar. 15, 1951; New Delhi, India. 10:20 a.m.  Witnesses:  25
  8621.        members of a flying club, including the chief aerial engineer and
  8622.        his two assistants.  One metallic cigar-shaped object with white
  8623.        exhaust which turned black when it accelerated to an estimated
  8624.        1,000 m.p.h.  and made a large loop.  Seven minutes.
  8625.  
  8626.       June 1, 1951; Niagara Falls, New York. 4:20 a.m. Witnesses:
  8627.       M/Sgt H.E. Sweeney, 2 enlisted men. One glowing yellow-orange,
  8628.       saucer-shaped object with arc-shaped wings, flew straight up.
  8629.       Seen for 30-40 seconds.
  8630.  
  8631.       July 24, 1951; Portsmouth, New Hampshire. 7:10       Witnesses:
  8632.       Hanscom AFB Operations Officer Capt. Cobb, Cpl. Fein. One
  8633.       100-200' tubular object, 5 times long as it was wide, with fins
  8634.       at one end, and colored greyish with many black spots.  Flew
  8635.       800-1,000 m.p.h.  at 1-2,000' altitude, leaving a faint swath.  20
  8636.       seconds.
  8637.  
  8638.       Aug. 25, 1951; Albuquerque, New Mexico. 9:58 p.m. Witnesses:
  8639.       Sandia Base Security Guard Hugh Young and wife. A flying wing-
  8640.       shaped craft passed over their heads at an estimated 800-1,000'
  8641.       altitude with no sound.  Size estimated at 1.5 times wingspan of
  8642.       B-36 bomber,or 350'. Dark, chordwise stripes on underside, and
  8643.       6-8 pairs of soft, glowing lights on trailing edge of "wing".
  8644.       Speed estimated at 300-400 m.p.h., object seen for about 30
  8645.       seconds.
  8646.  
  8647.       Aug. 31,     ; Matador, Texas. 12:45 p.m.  Witnesses:  Mrs. Tom
  8648.       Tilson, one or two other women, all apparently of excellent
  8649.       reputations.  One pear-shaped object with a length of a B-29
  8650.       fuselage (100'), aluminum or silver with a port or some type of
  8651.       aperture on the side.  It moved with smaller end forward,
  8652.       drifting slowly at about 150' altitude, then headed up in a
  8653.       circular fashion and out of sight after a few seconds.
  8654.  
  8655.       Sept. 6, 1951; Claremont, California.  7:20 p.m.  (not really
  8656.       clear).  Witnesses:  S/Sgt W.T. Smith, M/Sgt L.L. Duel (?). Six
  8657.       orange lights in an irregular formation, flew straight and level
  8658.       into a coastal fog bank after 3-4 minutes.
  8659.  
  8660.       Sept. 14, 1951; Goose Bay, Labrador, Canada. 9:30 p.m.
  8661.       Witnesses:  T/Sgt W.B. Maupin, Cpl. J.W. Green. Three objects
  8662.       tracked on radar.  Two were on a collision course, then one
  8663.       evaded to the right upon the request, by radio, of one of the
  8664.       radar operators!  No aircraft were known to be in the area.  A
  8665.       third unidentified track then joined the first two.  More than 15
  8666.       minutes.
  8667.  
  8668.       Oct. 2, 1951; Columbus, Ohio. 6 p.m.  Witness:  Battelle
  8669.       Memorial Institute graduate physicist Howard Cross. One bright
  8670.       oval with a clipped tail flew straight and level, fading into the
  8671.       distance after 1 minute.
  8672.  
  8673.       Oct. 3, 1951; Kadena, Okinawa. 10:27 p.m.  Witnesses:  radar
  8674.       operators Sgt. M.W. Watson and Pvt. Gonzales and one other
  8675.       Sergeant. One large, sausage-shaped blip tracked at an estimated
  8676.       4,800 m.p.h.
  8677.  
  8678.       Oct. 9, 1951; Terre Haute, Indiana.  1:42 p.m.  Witness:  CAA
  8679.       Chief Aircraft Communicator Roy Messmore at Hulman Municipal
  8680.       Airport. One round silver object flew directly overhead,
  8681.       reaching the horizon in 15 seconds.  Note:  a very similar
  8682.       incident happened 3 minutes later near Paris, Illinois (15 miles
  8683.       NW) and was also listed as "unidentified" for several years, but
  8684.       was eventually reclassified.
  8685.  
  8686.       Oct. 11, 1951; Minneapolis, Minnesota. 6:30 a.m. Witnesses:
  8687.       General Mills balloon researchers, including aeronautical
  8688.       engineer J.J. Kaliszewski, aerologist C.B. Moore, pilot Dick
  8689.       Reilly in the air, and Doug Smith on the ground.  The flight crew
  8690.       saw the first object, a brightly glowing one with a dark
  8691.       underside and a halo around it.  The object arrived high and
  8692.       fast, then slowed and made slow climbing circles for about two
  8693.       minutes, and finally sped away to the east.  Soon they saw
  8694.       another one, confirmed by ground observers using a theodolite,
  8695.       which sped across the sky.  Total time first object was seen was
  8696.       5 minutes, second was a few seconds.
  8697.  
  8698.       Nov. 18, 1951; Washington, D.C. 3:20 a.m.  Witnesses:  Crew of
  8699.       Capital Airlines DC-4 Fliqht 610, Andrews AFB Senior air traffic
  8700.       controller Tom Selby. One object with several lights, followed
  8701.       the DC-4 for about 20 minutes and then turned back.
  8702.  
  8703.       Nov. 24, 1951; Mankato, Minnesota. 33:53 p.m.  Witnesses:  USAF
  8704.       or ANG pilots W.H. Fairbrother and D.E. Stewart in P-51 Mustangs.
  8705.       One milky white object shaped like Northrop flying wing (broad,
  8706.       slightly swept-back wing with no fuselage or tail).  Estimated 8'
  8707.       span.  Flew straight and level for 5 seconds.
  8708.  
  8709.       Dec. 7, 1951; Sunbury, Ohio. 4:30 p.m.  Witness:  amateur
  8710.       astronomer Carl Loar. One silvery sphere seen through telescope.
  8711.       Two specks sighted at sides, object seemed to explode and was
  8712.       replaced by a dark cloud and many specks.  30 minutes.
  8713.  
  8714.       Dec. 7, 1951; Oak Ridge, Tennessee.  8:15 a.m.  Witness:  Atomic
  8715.       Energy Commission guard J.H. Collins.  One 20' square object,
  8716.       white-grey but not shiny flew above ridge to clouds and back
  8717.       again twice, taking 30-40 seconds each time.
  8718.  
  8719.       Feb. 11, 1952; Pittsburgh, Pennsylvania.  3 a.m.  Witnesses:
  8720.       Capt. G.P. Arns and Maj. R.J. Gedson flying a Beech AT-ll
  8721.       trainer.  One yellow-orange comet-shaped object pulsed flame for
  8722.       1-2 seconds of a 1 minute straight and level flight.
  8723.  
  8724.       Feb. 23, 1952; over North Korea. 11:15 p.m.  Witness:
  8725.       Captain/B-29 navigator. One bluish cylinder, three times long as
  8726.       wide, with a tail and rapid pulsations, came in high and fast,
  8727.       made several turns and levelled out under B-29 which was evading
  8728.       mild antiaircraft fire.  45 second sighting.
  8729.  
  8730.       March 20, 1952; Centreville, Maryland.  10:42 p.m.   Witnesses:
  8731.       WWl/WW2 veteran A.D. Hutchinson and son.  One dull orange-yellow
  8732.       saucer-shaped light flew straight and level very fast for 30
  8733.       seconds.
  8734.  
  8735.       March 23, 1952; Yakima, Washington.  6:56 and 7    p.m.
  8736.       Witnesses:  pilot and radar operator of F-94 jet interceptor. On
  8737.       either occasion, a red fireball increased in brightness and then
  8738.       faded over 45 second span.  Stationary both times.  Note:
  8739.  
  8740. --------Cont in Bluebook Part 2---------------------------------------
  8741.  
  8742.  
  8743. -- 
  8744. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  8745. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  8746. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  8747. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  8748.  
  8749.  
  8750. Article: 6312 of alt.conspiracy
  8751. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  8752. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  8753. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  8754. Subject: INFO: Project Bluebook -UNKNOWNS- Part 2
  8755. Keywords: Project Bluebook UFO's
  8756. Message-ID: <1991Jul4.021624.15658@bilver.uucp>
  8757. Date: 4 Jul 91 02:16:24 GMT
  8758. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  8759. Lines: 529
  8760. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1087 alt.conspiracy:6312
  8761.  
  8762.  
  8763.  
  8764. ---Bluebook Part2 -------------------------------------------------
  8765.  
  8766.  
  8767.   Project Blue Book Status Report #7 (May 31, 1952) says target was
  8768.   also tracked by ground radar at 78 knots (90 m.p.h.) at 22,500'
  8769.   and 25,000' altitude.
  8770.  
  8771.   March 24, 1952; 60 miles west of Pt. Concepcion, California.
  8772.   8:45 a.m.  Witnesses:  B-29 navigator and radar operator.  One
  8773.   target tracked for 20-30 seconds at estimated 3,000 m.p.h.
  8774.  
  8775.   March 29, 1952; 20 miles north of Misawa AFB, Japan. 11:20 a.m.
  8776.   Witness:  Brigham, pilot of AT-6 trainer. One small, very thin,
  8777.   shiny metallic disc flew alongside the AT-6, then made a pass at
  8778.   an F-84 jet fighter, flipped on edge, fluttered 20' from the
  8779.   F-84's fuselage and flipped in the slipstream...all in 10
  8780.   seconds.
  8781.  
  8782.   April 4, 1952; Duncanville, Texas. 7:30 p.m.  Witnesses:  two
  8783.   radar operators of the 147th AC&W Squadron. One object was
  8784.   tracked for one minute by radar at an estimated 2,160 m.p.h.
  8785.  
  8786.   April 5, 1952; Phoenix, Arizona. l0:40 a.m.  Witnesses:  Mr. and
  8787.   Mrs. L.G. Ryan, R.L. Stokes, D. Schook. One large, dull grey
  8788.   circular object, followed by two more, flew straight and level at
  8789.   high speed.
  8790.  
  8791.   April 5, 1952; Miami, Florida. 9:15 p.m.  Witnesses:  L.E.
  8792.   VanDercar and 9 year old son. Four dark circular objects with
  8793.   mostly fuzzy edges, crossed face of Moon; each was half the
  8794.   apparent diameter of Moon. 2:59 p.m.  Witness:  H.L. Russell.
  8795.  
  8796.   April 6, 1952; Temple, Texas. 2:59 p.
  8797.   50-75 grey-white discs changed position within formation
  8798.   continually, tilted in unison every 12-15 seconds during 3.8
  8799.   minute sighting.
  8800.  
  8801.   April 12, 1952; North Bay, Ontario, Canada. 9:30 p.m.
  8802.   Witnesses:  Royal Canadian Air Force Warrant Officer E.H.
  8803.   Rossell, Flight Sgt. R. McRae. One round amber object flew fast,
  8804.   stopped, reversed direction, climbed away at 30' angle during a 2
  8805.   minute observation.
  8806.  
  8807.   April 14, 1952; LaCrosse, Wisconsin.  12:35 p.m.  Witness:
  8808.   unidentified CAL airline pilot. Several light colored objects
  8809.   flew in V-formation. No further details in files.
  8810.  
  8811.   April 14, 1952; Memphis, Tennessee. 6:34 p.m.  Witnesses:  U.S.
  8812.   Navy pilots Lt. jg. Blacky, Lt. jg.             O'Neil. One inverted bowl,
  8813.   3' long and 1' high, with vertical slots, flew fast, straight and
  8814.   level, 100 yards from observers' aircraft for 45-60 seconds.
  8815.  
  8816.   April 15, 1952; Santa Cruz, California.  7:40 p.m.  Witness:  Mr.
  8817.   Hayes, brother of Master Sergeant. Two faint objects observed
  8818.        flying fast along the horizon for 6-8 seconds, using 20x spotting
  8819.        telescope.
  8820.  
  8821.        April 17, 1952; Longmeadow, Massachusetts.  8:30 p.m.  Witnesses:
  8822.        S.B. Brooks, chemical engineer J.A. Eaton. One round, deep
  8823.        orange object flew fast and erratic, occasionally emitting a
  8824.        shaft of light to the rear during a 40 minute sighting.
  8825.  
  8826.        April 17, 1952; Yuma, Arizona. 3:05 p.m.  Witnesses:  group of
  8827.        Army weather observation students, including several graduate
  8828.        engineers.  One flat-white, circular object flew with an
  8829.        irregular trajectory and a brief trail, for about 7 seconds.
  8830.  
  8831.        April 18, 1952; Yuma, Arizona. Time unknown. Witnesses:  two
  8832.        Army weather observation students. One flat-white circular
  8833.        object flew for 5-10 seconds in a very erratic manner.
  8834.  
  8835.        April 18, 1952; Bethesda, Maryland. l1:30 a.m.  Witnesses:  R.
  8836.        Poerstal and three other men. Seven to nine circular,
  8837.        orange-yellow lights in a 40^ V-formation flew overhead silently
  8838.        for 4-8 seconds, from south to north.
  8839.  
  8840.        April 18, 1952; Corner Brook, Newfoundland, Canada. l0:l0 p.m.
  8841.        Witness:  reporter Chic Shave. One round, yellow-gold object
  8842.        flew south and returned during 1.5 minute sighting.
  8843.  
  8844.        April 18, 1952; 50 miles northwest of Kyushu, Japan (129* 51' E.,
  8845.        34' 19' N.). Witness:  one radar operator.  Tracked unidentified
  8846.        target for 1 minute at 2,700 m.p.h.
  8847.  
  8848.        April 18, 1952; Corner Brook, Newfoundland, Canada. 4 a.m.
  8849.        Witness:  janitor C. Hamilton. One yellow-gold object made a
  8850.        sharp turn and left a short, dark trail during l minute sighting.
  8851.  
  8852.        April 22, 1952; Naha AFB, Okinawa. 99 p.m.  Witnesses:  crew of
  8853.        B-29 bomber, on ground. One elliptical object, followed by two
  8854.        and then another two, each with a white light that blinked every
  8855.        1-2 seconds as they performed erratic maneuvers for 10 minutes.
  8856.  
  8857.        April 24, 1952; Bellevue Hill, Vermont. 5 a.m. Witnesses:  crew
  8858.        of USAF C-124 transport plane. Three circular, bluish objects in
  8859.        loose "fingertip" formation twice flew parallel to airplane
  8860.        during 3-4 minute period.
  8861.  
  8862.        April 24, 1952; Milton, Massachusetts.  2:30 p.m.  Witnesses:
  8863.        three Cambridge Research Center electronics engineers, one named
  8864.        Buruish. Two flat, red squares flew wobbly in level flight,
  8865.        climbed, levelled out during 1.5 minute observation.
  8866.  
  8867.         April 24, 1952; Clovis, New Mexico. 8:10 p.m.  Witness:  USAF
  8868.         light Surgeon Maj. E.L. Ellis. Many orange-amber lights,
  8869.        sometimes separate, sometimes fused, behaved erratically.  Speed
  8870.        varied from motionless to very fast during 5 minute sighting.
  8871.  
  8872.        April 27, 1952; Roseville, Michigan.  4:15 p.m.  Witnesses:  H.A.
  8873.        Freytag and three male relatives, including a minister.  One
  8874.        silver oval rolled, descended and stopped.  Two silver cigar-
  8875.        shaped objects appeared, one departing to the east and one to the
  8876.        west.  A third silver cigar-shaped object flew by at high speed.
  8877.        Sightings lasted 45 minutes.
  8878.  
  8879.        April 27, 1952; Yuma, Arizona. 8:30 p.m.  Witnesses:  M/Sgt. and
  8880.        Mrs. G.S. Porter (he was off-duty control tower operator).
  8881.        Bright red or flame-colored discs, appearing as large as fighter
  8882.        planes.  Seven sightings of one disc, one of two in formation
  8883.        during 2 hours.  All seen below 11,000' overcast.
  8884.  
  8885.        April 29, 1952; Marshall, Texas. 3:30 p.m.  Witness:  private
  8886.        pilot R.R. Weidman. One round, white object which flew straight,
  8887.        with a side-to-side oscillation for 1.5 minutes.
  8888.  
  8889.        April 29, 1952; Goodland, Kansas. 100 p.m.  Witness:  B-29
  8890.        bombardier Lt. R.H. Bauer. One white fan-shaped light pulsed 3-4
  8891.        times per second for 2 seconds.
  8892.  
  8893.        May 1, 1952; Moses Lake, Washington.  5:32 a.m.  Witnesses:  Two
  8894.        Atomic Energy Commission employees, Eggan and Shipley. One
  8895.        silver object without wings flew straight and level for 1.5
  8896.        minutes.
  8897.  
  8898.        May 1, 1952; George AFB, California.  10:50 a.m.  Witnesses:
  8899.        three men on the arms range, plus one Lt. Colonel 4 miles away.
  8900.        Five flat-white discs about the diameter of a C-47's wingspan
  8901.        (95') flew fast, made a 90^ turn in a formation of three in front
  8902.        and two behind, and darted around, for 15-30 seconds.
  8903.  
  8904.        May 5, 1952; Tenafly, New Jersey. 10:45 p.m.  Witness:  Mrs.
  8905.        M.M. Judson. Six or seven translucent, cream-yellow objects.  One
  8906.        moved in an ellipse, while the others moved in and out.
  8907.  
  8908.        May 7, 1952; Keesler AFB, Mississippi.  12:15 p.m.  Witnesses:
  8909.        Capt. Morris, a Master Sergeant, a Staff Sergeant, and an Airman
  8910.        First Class. Ten times, an aluminum or silver cylindrical object
  8911.        was seen to dart in and out of the clouds during a 5-10 minute
  8912.        period.
  8913.  
  8914.        May 9, 1952; George AFB, California.  5:20 p.m.  Witness:  A/lc
  8915.        G.C. Grindeland. One dull white, arrowhead-shaped object flew
  8916.        straight and level for 10 seconds.
  8917.  
  8918.        May 10, 1952; Ellenton, South Carolina. 10:45 p.m. Witnesses:
  8919.        4 duPont employees at the Savannah River nuclear plant. Up to
  8920.        four yellow, disc-shaped objects were seen on five occasions
  8921.        between 10:45 and shortly after 11:15.
  8922.  
  8923.        May 14, 1952; Mayaquez, Puerto Rico. 7 p.m. Witnesses:
  8924.        Attorney and ex-USAF pilot Mr. Stipes, Sr. Garcia-Mendez. Two
  8925.        shining orange spheres:  one was stationary, while the other
  8926.        darted away and back for 30 minutes.
  8927.  
  8928.        May 20, 1952; Houston, Texas. l0:l0 p.m.  Witnesses:  USAF
  8929.        pilots Capt. J. Spurgin and Capt. BB. Stephan. One bright or
  8930.        white oval object moved from side-to-side while making a gradual
  8931.        turn for 90 seconds.
  8932.  
  8933.        May 25, 1952; Walnut Lake, Michigan.  9:15 p.m.  Witnesses:
  8934.        seven persons, including John Hoffman, his family and friends.
  8935.        One large white circular object having dark sections on its rim,
  8936.        flew straight and level for 30 minutes, appearing red when behind
  8937.        a cloud.
  8938.  
  8939.        May 28, 1952; Saigon, French Indo China. 10:30 a.m. Witnesses:
  8940.        many in crowd watching a ceremony.  One white-silver disc-shaped
  8941.        object flew straight and fast for 2 minutes.
  8942.  
  8943.        May 28, 1952; Albuquerque, New Mexico. 1:45-2:40 p.m.
  8944.        Witnesses:  two city fire department employees.  Two circular
  8945.        objects--one shiny silver and the other orange or light brown--
  8946.        were seen three times performing fast maneuvers.
  8947.  
  8948.        May 29, 1952; San Antonio, Texas.  7 p.m.  Witness:  USAF pilot
  8949.        Maj. D.W. Feuerstein, on ground. One bright tubular object
  8950.        tilted from horizontal to vertical for 8 minutes, then slowly
  8951.        returned to horizontal, again tilted vertical, accelerated,
  8952.        appeared to lengthen and turned red.  The entire sighting lasted
  8953.        14 minutes.
  8954.  
  8955.        June 1, 1952; Rapid City, South Dakota. 6 p.m. Witnesses:
  8956.        A/lc Beatty and two civilians. At least five long silver objects
  8957.        flew in a neat box formation with a leader for 15-20 seconds.
  8958.  
  8959.        June 1, 1952; Walla , Washington.  1 p.m.  Witness:
  8960.        ex-military pilot Reserve Maj. W.C. Vollendorf. One oval object
  8961.        with a "definite airfoil" performed a fast climb for 7 seconds.
  8962.  
  8963.        June l, 1952; Soap Lake, Washington.  3+ p.m.  Witness:  Ray
  8964.        Lottman. Three glimmering objects flew straight and level for 10
  8965.        minutes.
  8966.  
  8967.        June 2, 1952; Bayview, Washington.  5:02 p.m.  Witness:  Larry
  8968.        McWade. One purple object seen for unknown length of time.  No
  8969.        further information in files.
  8970.  
  8971.        June 2, 1952; Fulda, West Germany.  Time unknown. Witness:  lst
  8972.        Lt. John Hendry, photo-navigator on an RB-26C reconnaissance
  8973.        bomber.  One porcelain-white object flew very fast for an unknown
  8974.        length of time.
  8975.  
  8976.        June 5, 1952; Lubbock, Texas. 11 p.m.  Witnesses:  Dan Benson,
  8977.        Mr. Bacon. A total of eight yellow circular objects, like large
  8978.        stars, were seen during 45 minutes.  The first two were in a
  8979.        trail formation, the others were seen singly.
  8980.  
  8981.        June 5, 1952; Albuquerque, New Mexico. 6:45 p.m. Witness:
  8982.        S/Sgt T.H. Shorey. One shiny round object flew 5-6 times as fast
  8983.        as an F-86 jet fighter for 6 seconds.
  8984.  
  8985.        June 5, 1952; Offutt AFB, Omaha, Nebraska. 11 p.m. Witnesses:
  8986.        2nd Lt. W.R. Soper, a Strategic Air Command top secret control
  8987.        officer and former OSI agent; and two other persons.  One bright
  8988.        red object remained stationary for 4.5 minutes before speeding
  8989.        away with a short tail.
  8990.  
  8991.        June 6, 1952; Kimpo AFB, Korea. Case missing from official
  8992.        files.
  8993.  
  8994.        June 7, 1952; Albuquerque, New Mexico. 11:18 a.m. Witnesses:
  8995.        crew of B-25 bomber #8840 at 11,500'.  One rectangular aluminum
  8996.        object, about 6'x4', flew 250-300' below the B-25.
  8997.  
  8998.        June 8, 1952; Albuquerque, New Mexico. 10:50 a.m. Witnesses:
  8999.        Mr. and Mrs. J.D. Markland. Four shiny objects flew straight and
  9000.        level in a diamond formation.
  9001.  
  9002.        June 9, 1952; Minneapolis, Minnesota.  Case missing from official
  9003.        files.
  9004.  
  9005.        June 12, 1952; Ft. Smith, Arkansas.  7:30 p.m.  Witnesses:  U.S.
  9006.        Army Major and Lt. Colonel, using binoculars.  One orange ball
  9007.        with a tail flew with a low angular velocity.
  9008.  
  9009.        June 12, 1952; Marakesch, Morocco.  11:26 a.m.  Witness:  T/Sgt.
  9010.        H.D. Adams, operating an SCR-584 radar set.  One unidentified
  9011.        blip tracked at 650 kts.  (750 m.p.h.) at greater than 60,000'
  9012.        altitude.
  9013.  
  9014.        June 13, 1952; Middletown, Pennsylvania.  8:45 p.m.  Witness:
  9015.        R.S. Thomas, Olmstead AFB employee and former control tower
  9016.        operator.  One round, orange object travelled south, stopped for
  9017.        1 second, turned east, stopped 1 second, and went down.
  9018.  
  9019.        June 15, 1952; Louisville, Kentucky.  11:50 p.m.  Witness:
  9020.        Edward Duke, ex-U.S. Navy radar technician.  One large, cigar-
  9021.        shaped object with a blunt front, lit sides and a red stern,
  9022.        maneuvered in a leisurely fashion for 15 minutes.
  9023.  
  9024.          June 16, 1952; Walker AFB, New Mexico. 8:30 p.m. Witness:  USAF
  9025.          maintenance specialist S/Sgt. Sparks. Five or six greyish discs,
  9026.          in a half-moon formation, flew at 500-600 m.p.h.  for l minute.
  9027.  
  9028.          June 17, 1952; McChord AFB, Washington. Between 7:30 and 10:20
  9029.          p.m.  Witnesses:  many and varied.  From one to five large
  9030.          silver-yellow objects flew erratically, stopped and started for
  9031.          about 15 minutes.
  9032.  
  9033.          June 17, 1952; Cape Cod, Massachusetts.  1:28 a.m.  Witness:
  9034.          pilot of USAF F-94 jet interceptor.  A light like a bright star
  9035.          crossed the nose of the airplane while being observed for 15
  9036.          seconds.  No further information in the files.
  9037.  
  9038.          June 18, 1952; Columbus, Wisconsin.  9 a.m.  Witness:  R.A.
  9039.          Finger. One crescent-shaped object hovered for several seconds
  9040.          and then sped away.
  9041.  
  9042.          June 18, 1952; Walnut Lake, Michigan. 10 p.m. Witnesses:
  9043.          Marron Hoffman and four relatives, using 4x binoculars.  One
  9044.          orange light was observed zigzagging and then hovering for an
  9045.          unspecified length of time.
  9046.  
  9047.          June 19, 1952; Goose Bay, Labrador, Canada. 2:37 a.m. Witness:
  9048.          2nd Lt. A'Gostino and unidentified radar operator.  One red light
  9049.          turned white while wobbling.  Radar tracked a stationary target
  9050.          during the 1 minute sighting.
  9051.  
  9052.          June 19, 1952; Yuma, Arizona. 2 p.m.  Witness:  USAF pilot John
  9053.          Lane. One round, white object flew straight and level for 10
  9054.          seconds.
  9055.  
  9056.          June 20, 1952; Central Korea. 3:03 p.m.  Witnesses:  four Marine
  9057.          Corps Captains and pilots of F4U-4B Corsair fighter planes. One
  9058.          10-20' white or silver oval object made a left-hand orbit at
  9059.          terrific speed for 60 seconds.
  9060.  
  9061.          June 21, 1952; Kelly AFB, Texas. 12:30 p.m.  Witness:  T/Sgt.
  9062.          Howard Davis, flight engineer of B-29 bomber at 8,000' altitude.
  9063.          One flat object with a sharply pointed front and rounded rear;
  9064.          white with a dark blue center and red rim, trailed sparks as it
  9065.          dove past the B-29 at a distance of 500', in l second.
  9066.  
  9067.          June 22, 1952; Pyungthek, Korea. 10:45 p.m.  Witnesses:  Two
  9068.          Marine Corps Sergeants. One 4 ft.  diameter object dove at a
  9069.          runway shooting red flames, hovered briefly over a hill, turned
  9070.          180 , flashed twice and was gone.
  9071.  
  9072.          June 23, 1952; Spokane, Washington.  4:05 p.m.  Witness:  Airport
  9073.          weather observer Rex Thompson. One round disc with a metallic
  9074.          shine flashed, and fluttered like a flipped coin for 5-7 minutes.
  9075.  
  9076.        June 23, 1952; McChord AFB, Washington. 9 p.m. Witness:  2nd
  9077.        Lt. K. Thompson. One very large light flew straight and level
  9078.        for 10 minutes.  No further information.
  9079.  
  9080.        June 23, 1952; Kirksville, Missouri.  Case missing from official
  9081.        files.
  9082.  
  9083.        June 23, 1952; Oak Ridge, Tennessee.  3:30 a.m.  Witness:
  9084.        secretary Martha Milligan. One bullet-shaped object with
  9085.        burnt-orange exhaust flew straight and level for 30-60 seconds.
  9086.  
  9087.        June 23, 1952; Owensboro, Kentucky.  10:00 a.m.  Witness:
  9088.        National Guard Lt. Col. O. L. Depp. Two objects looking like
  9089.        "giant soap bubbles", reflecting yellow and lavender colors, flew
  9090.        in trail for 5 seconds.
  9091.  
  9092.        June 23, 1952; Location unknown, but information came via Japan
  9093.        Hq. "CV 4359". 6:08 a.m. Witness:  USAF pilot of the l8th
  9094.        Fighter-Bomber Group. One black coin-shaped object, 15-20' in
  9095.        diameter, made an irregular descent.
  9096.  
  9097.        June 25, 1952; Chicago, Illinois. 8:30 p.m.  Witnesses:  Mrs.
  9098.        Norbury, Mr. Matheis. One bright yellow-white, egg-shaped object
  9099.        which sometimes had a red tail, made seven circles in 1 1/2
  9100.        hours.
  9101.  
  9102.        June 25, 1982; Japan-Korea area.  Case missing from official
  9103.        files.
  9104.  
  9105.        June 26, 1952; Terre Haute, Indiana. 2:45 a.m. Witness:  USAF
  9106.        2nd Lt. C. W. Povelites. Undescribed object flew at 600 m.p.h.
  9107.        and then stopped.  No further information in files.
  9108.  
  9109.        June 26, 1952; Pottstown, Pennsylvania.  11:50 p.m.  Witness:
  9110.        assistant manager of airport.  Three sightings of flashing
  9111.        lights:  two lights separated by 2 miles, with the leader
  9112.        flashing steadily and the other irregularly; two similarly
  9113.        flashing lights, but with l mile separation; finally a single
  9114.        light.  Speed estimated at 150-250 m.p.h.. Total of 1/2 hour.
  9115.  
  9116.        June 27, 1952; Topeka, Kansas. 6:50 p.m.  Witnesses:  USAF pilot
  9117.        2nd Lt. K. P. Kelly and wife. One pulsating red object which
  9118.        changed shape from a circular to a vertical oval as it pulsed.
  9119.        Was stationary for about 5 minutes, then went out.
  9120.  
  9121.        June 28, 1952; Lake Kishkanoug, Wisconsin. 6 p.m. Witness:  G.
  9122.        Metcalfe. One silver-white sphere became an ellipse as it turned
  9123.        and climbed away very fast.  10 seconds.
  9124.  
  9125.        June 28, 1952; Nagoya, Japan. 4:10 p.m.  Witness:  Capt. T. W.
  9126.        Barger, USAF electronics countermeasures officer.  One dark blue
  9127.        elliptical-shaped object with a pulsing border flew straight and
  9128.        level at 700-800 m.p.h..
  9129.  
  9130.        June 29, 1952; O'Hare Airport, Chicago, Illinois. 5:45 p.m.
  9131.        witnesses:  three USAF air policemen.  One bright silver, flat
  9132.        oval object surrounded by a blue haze, hovered, then moved very
  9133.        fast to the right and to the left, and up and down for 45
  9134.        minutes.
  9135.  
  9136.        July 3, 1952; Selfridge AFB, Michigan.  4:15 a.m.  Witnesses not
  9137.        identified.  Two big lights, estimated at 20' diameter, flew
  9138.        straight and level at tremendous speed.
  9139.  
  9140.        July 3, 1952; Chicago, Illinois. 11:50 p.m.  Witness:  Mrs. J.
  9141.        D. Arbuckle. Two bright pastel green discs flew straight and
  9142.        level very fast for 6 seconds.
  9143.  
  9144.        July 5, 1952; Norman, Oklahoma. 7:58 p.m.  Witness:  Oklahoma
  9145.        State Patrolman Hamilton in State Patrol airplane. Three dark
  9146.        discs hovered and then flew away, silhouetted against a dark
  9147.        cloud.  15 seconds.
  9148.  
  9149.        July 6-12, 1952; Elizabeth, New Jersey. 11:00 p.m. Witness:
  9150.        Charles Muhr. Four pictures taken of some indistinct light which
  9151.        was admittedly not seen visually, but which appeared on the
  9152.        negatives.
  9153.  
  9154.        July 9, 1952; Colorado Springs, Colorado. 12:45 p.m. Witness:
  9155.        USAF pilot Maj. C. K. Griffin. One object shaped like an airfoil
  9156.        less its trailing edge, luminous white, moved slowly and
  9157.        erratically for 12 minutes.
  9158.  
  9159.        July 9, 1952; Kutztown, Pennsylvania.  6:30 p.m.  Witness:
  9160.        farmer John Mittl. One aluminum, oval-shaped object changed
  9161.        direction and attitude, finally tipping on end and departing
  9162.        after 20 seconds.  Case file includes three vague photographs.
  9163.  
  9164.        July 9, 1952; Rapid City AFB, South Dakota. 3:35 p.m.
  9165.        Witnesses:  S/Sgt. D.P. Foster and three other persons.  Three
  9166.        times, a single white, disc-shaped object sped by, straight and
  9167.        level, in 5 seconds.
  9168.  
  9169.        July 12, 1952; Annapolis, Maryland.  3:30 p.m.  Witness:
  9170.        insurance company president William Washburn. Four large,
  9171.        elliptical-shaped objects were seen to fly very fast, stop, turn
  9172.        90* and fly away in 7-8 seconds.                 .
  9173.  
  9174.        July 12, 1952; Kirksville, Missouri.  9 p.m.  Witnesses:  many
  9175.        radar controllers who were military officers.  Several big blips
  9176.        tracked on radar at 1,500 kts.  (1,700 m.p.h.).  There was no
  9177.        visual sighting.
  9178.  
  9179.        July 14, 1952; Norfolk, Virginia. 8:12 p.m.  Witnesses:  Pan
  9180.        American Airways First Officer William Nash, Second Officer
  9181.        William Fortenberry. Eight large, round, glowing red objects
  9182.        maneuvered below their airliner, in formation.
  9183.  
  9184.        July 15, 1952; West Palm Beach, Florida. 10:10 p.m. Witnesses:
  9185.        J. Antoneff and two other persons.  One discus-shaped object,
  9186.        greyish, except when hovering, when it appeared muddy.  Hovered
  9187.        over Palm Beach International Airport, then followed an SA-l6
  9188.        twin-engined amphibian and flew away after 40-60 seconds.
  9189.  
  9190.        July 16, 1952; Beverly, Massachusetts.  9:35 a.m.  Witness:  U.S.
  9191.        Coast Guard photographer Shell Alpert. Four roughly elliptical
  9192.        blobs of light in formation photographed through window of photo
  9193.        lab.
  9194.  
  9195.        July 17, 1952; White Plains, New York. 3:10 p.m. Witness:  Mrs.
  9196.        Florence Daley. Two round objects, bluish-white with brighter
  9197.        rims, flew in formation, making a sound like bombers, only
  9198.        softer.  Note:  Later, the witness stated she heard many feminine
  9199.        voices coming from the objects.
  9200.  
  9201.        July 17, 1952; Lockbourne, Ohio. 11 a.m.  Witness:  Air National
  9202.        Guard employees. One light like a big star was seen for 3 hours,
  9203.        but disappeared when an aircraft approached.  Also seen the
  9204.        night of July 20, 22 and 23.
  9205.  
  9206.        July 18, 1952; Lockbourne, Ohio. 9:10 p.m.  Witnesses:  T/Sgt.
  9207.        Mahone, A/3c Jennings. One amber-colored, elliptical-shaped
  9208.        object with a small flame at the rear, periodically increased in
  9209.        brightness.  It moved very fast for l 1/2 minutes, giving off a
  9210.        resonant beat sound.
  9211.  
  9212.        July 18, 1952; Miami, Florida. 11 a.m.  Witnesses:  E. R. Raymer
  9213.        and daughter.  One opaque, silvery bubble flew very fast at a
  9214.        right-angle to the wind direction for 10 seconds.
  9215.  
  9216.        July 18, 1952; Patrick AFB, Florida.  9:45 p.m.  Witnesses:
  9217.        three USAF officers and four enlisted men.  Over an hour period,
  9218.        a series of hovering and maneuvering red-orange lights were
  9219.        observed moving in a variety of directions.
  9220.  
  9221.        July 19, 1952; Williston, North Dakota. 2:55 a.m. Witness:  one
  9222.        experienced civilian pilot.  One elliptical-shaped object with a
  9223.        light fringe, travelled down fast, made a 360* and then a 180*
  9224.        turn in 5 minutes.
  9225.  
  9226.        July 19, 1952; Elkins Park, Pennsylvania.  11:35 p.m.  Witnesses:
  9227.        USAF pilot Capt. C.J. powley and wife.  Two star-like lights
  9228.        maneuvered, hovered and sped for 5-7 minutes.
  9229.  
  9230.       July 20, 1952; Lavalette, New Jersey. 12:20 a.m. Witness:
  9231.       Seton Hall Univ. chemistry professor Dr. A.B. Spooner. Two large
  9232.       orange-yellow lights with some dull red coloring flew in trail,
  9233.       turned and circled for 5-6 minutes.
  9234.  
  9235.       July 21, 1952; Weisbaden, West Germany. 6:30 p.m. Witnesses:
  9236.       USAF pilot Capt. E.E. Dougher, WAF Lt. J.J. Stong, situated miles
  9237.       apart.  Four bright yellowish lights were seen by Dougher to
  9238.       separate, with two climbing and two flying away level in the
  9239.       opposite direction.  Stong watched two reddish lights fly in
  9240.       opposite directions.  Sightings lasted about 10-15 minutes.
  9241.  
  9242.       July 21, 1952; San Marcos AFB, Texas. 10:40 p.m. Witnesses:
  9243.       one Lieutenant, two Staff Sergeants, three airmen.  One blue
  9244.       circle with a blue trail was seen to hover and then accelerate to
  9245.       near-sonic speed (700+ m.p.h.) after 1 minute.
  9246.  
  9247.       July 21, 1952; Converse, Texas. 4:30 p.m.  Witness:  wife of
  9248.       USAF Capt. J. B. Neal. One elongated, fuselage-shaped object
  9249.       flew straight and level, made a right-angle turn and went out of
  9250.       sight at more than 300 m.p.h., all in 3-5 seconds.
  9251.  
  9252.       July 21, 1952; Rockville, Indiana.  8:10 p.m.  Witnesses:  one
  9253.       military officer, two enlisted men.  One aluminum, delta-shaped
  9254.       object with a vertical fin, flew straight and level, and then
  9255.       hovered during a 3 minute sighting.
  9256.  
  9257.       July 22, 1952; Holyoke, Massachusetts.  After midnight. Witness:
  9258.       Mrs. A. Burgess. One round, yellow, flashing light went
  9259.       downward.  No further information in files.
  9260.  
  9261.       July 22, 1952; Los Alamos, New Mexico. 10:50 a.m. Witnesses:
  9262.       control tower operator Don Weins, and two pilots for Carco.
  9263.       Eight large, round, bright aluminum objects flew straight and
  9264.       level, then darted around erratically during 25 minutes.
  9265.  
  9266.       July 22, 1952; Uvalde, Texas. 2:46 p.m.  Witness:  Don Epperly,
  9267.       Trans Texas Airlines station manager and weather observer.  One
  9268.       large, round, silver object flew at more than 1,000 m.p.h.  for 45
  9269.       seconds, while gyrating.
  9270.  
  9271.       July 22, 1952; between Boston and Provincetown, Massachusetts.
  9272.       10:47 p.m.  Witnesses:  pilot and radar operator of USAF F-94 jet
  9273.       interceptor.  One round blue light passed F-94, spinning.
  9274.  
  9275.       July 22, 1952; Trenton, New Jersey.  10:50 p.m.  t.o 12:45 a.m.,
  9276.       July 23. Witnesses:  crews of several USAF F-94 jet interceptors
  9277.       from Dover AFB, Del. Thirteen visual sightings and one radar
  9278.       tracking of blue-white lights during two hours.
  9279.  
  9280.       July 23, 1952; Pottstown, Pennsylvania.  8:40 a.m.  Witnesses:
  9281.       the two-man crews of three USAF F-94 jet interceptors. One large
  9282.  
  9283. -------Continued in Bluebook Part 3 -----------------------------------
  9284.  
  9285.  
  9286. -- 
  9287. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  9288. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  9289. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  9290. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  9291.  
  9292.  
  9293. Article: 6313 of alt.conspiracy
  9294. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  9295. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  9296. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  9297. Subject: INFO: Project Bluebook -UNKNOWNS- Part 3
  9298. Keywords: Project Bluebook UFO's
  9299. Message-ID: <1991Jul4.021747.15716@bilver.uucp>
  9300. Date: 4 Jul 91 02:17:47 GMT
  9301. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  9302. Lines: 526
  9303. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1088 alt.conspiracy:6313
  9304.  
  9305.  
  9306.  
  9307. -------Bluebook Part 3 -----------------------------------------------
  9308.  
  9309.  
  9310.        silver object, shaped like a long pear with two or three squares
  9311.        beneath it, flew at 150-180 kts.  (170-210 m.p.h.), while a
  9312.        smaller object, delta-shaped or swept back, flew around it at
  9313.        1,000-1,500 kts.  (1,150-1,700 m.p.h.).  Seen by crews for 1-4
  9314.        minutes.
  9315.  
  9316.        July 23, 1952; Altoona, Pennsylvania.  12:50 p.m.  Witnesses:
  9317.        two-man crews of two USAF F-94 jet interceptors at 35-46,000'
  9318.        altitude.  Three cylindrical objects in a vertical stack
  9319.        formation flew at an altitude of 50-80,000'.  Seen for 20
  9320.        minutes.
  9321.  
  9322.        July 23, 1952; South Bend, Indiana.  11:35 p.m.  Witness:  USAF
  9323.        pilot Capt. H. W. Kloth. Two bright blue-white objects flew
  9324.        together, then the rear one veered off after about 9 minutes.
  9325.  
  9326.        July 24, 1952; Carson Sink, Nevada. 3:40 p.m. Witnesses:  two
  9327.        USAF Lt. Colonels McGinn and Barton in a B-25 bomber. Three
  9328.        silver, delta-shaped objects, each with a ridge along the top,
  9329.        crossed in front of and above the B-25 at high speed, in 3-4
  9330.        seconds.
  9331.  
  9332.        July 26, 1952; Washington, D.C. 8 p.m. until after midnight.
  9333.        Witnesses:  radar operators at several airports, airline pilots.
  9334.        Many unidentified blips tracked by radar all over Washington
  9335.        area, at varying speeds.  Pilots spotted unidentified lights.
  9336.  
  9337.        July 26, 1952; Kansas City, Missouri. 12:15 a.m. Witnesses:
  9338.        USAF Capt. H. A. Stone, men in control towers at Fairfax Field
  9339.        and Municipal Airport. One greenish light with red-orange
  9340.        flashes was seen for 1 hour as it descended in the northwest from
  9341.        40* elevation to 10* elevation.
  9342.  
  9343.        July 26, 1952; Andrews AFB, Maryland. This was a continuation of
  9344.        the extensive sightings and radar tracking reports reported
  9345.        throughout the Washington, D.C. area, all night long.
  9346.  
  9347.        July 26, 1952; Kirtland AFB, New Mexico. 12:05 a.m. Witness:
  9348.        Airman lst Class J.M. Donaldson. Eight to ten orange balls in a
  9349.        triangular or V-formation flew very fast for 3-4 seconds.
  9350.  
  9351.        July 26, 1952; Williams, California.  Case missing from official
  9352.        files.
  9353.  
  9354.        July 27, 1952; Selfridge AFB, Michigan. 10:05 a.m. Witnesses:
  9355.        three B-29 bomber crewmen on ground.  Many round, white objects
  9356.        flew straight and level, very fast.  Two at 10:05, one at 10:10,
  9357.        one at 10:15, one at 10:20.  Each was seen for about 30 seconds.
  9358.  
  9359.        July 27, 1952; Wichita Falls, Texas. 8:30 p.m. Witnesses:  Mr.
  9360.        and Mrs. Adrian Ellis. Two disc-shaped objects, illuminated by a
  9361.        phosphorus light, flew at an estimated l,000 m.p.h.  for 15
  9362.        seconds.
  9363.  
  9364.        July 28, 1952; Heidelberg, West Germany. 10:20 p.m. Witnesses:
  9365.        Sgt. B.C. Grassmoen, WAC Pfc. A.P. Turner. One saucer-shaped
  9366.        object having an appearance of light metal and giving off shafts
  9367.        of white light, flew slow, made a 90^ turn and climbed away fast
  9368.        after 4-5 minutes.
  9369.  
  9370.        July 28, 1952; McGuire AFB, New Jersey. 6 a.m. Witness:  Ground
  9371.        Control Approach radar operator M/Sgt. W.F. Dees, and persons in
  9372.        the base control tower.  Radar tracked a large cluster of very
  9373.        distinct blips.  Visual observation was of oblong objects having
  9374.        neither wings nor tail, which made a very fast turn and at one
  9375.        time were in echelon formation.  Entire episode lasted 55
  9376.        minutes.
  9377.  
  9378.        July 28, 1952; McChord AFB, Washington. 2:15 a.m. Witnesses:
  9379.        T/Sgt. Walstead, S/Sgt. Calkins of the 635th AC&W Squadron. One
  9380.        dull, glowing, blue-green ball,.the size of a dime at arms'
  9381.        length, flew very fast, straight and level.
  9382.  
  9383.        July 29, 1952; Osceola, Wisconsin.  1:30 a.m.  Witnesses:  radar
  9384.        operators on ground, pilot of F-5l Mustang in flight. Several
  9385.        clusters of up to 10 small radar targets and one large target.
  9386.        Small targets moved from southwest to east at 50-60 kts.  (60-70
  9387.        m.p.h.), following each other.  The large one moved at 600 kts.
  9388.        (700 m.p.h.).  One hour total time.  Pilot confirmed one target.
  9389.  
  9390.        July 29, 1952; Langley AFB, Virginia. 2:30 p.m. Witness:  USAF
  9391.        Capt D.G. Moore, of military air traffic control system.  One
  9392.        undescribed object flew at an estimated 2,600 m.p.h., below
  9393.        5,000' altitude, toward the air base for about 2 minutes.
  9394.  
  9395.        July 29, 1952; Langley AFB, Virginia. 2:50 p.m. Witnesses:  Mr.
  9396.        Moore, Gilfillan electronics representative W. Yhope. One radar
  9397.        target tracked moving away, stopped for 2 minutes, again moved
  9398.        very, very fast.  Four minutes.
  9399.  
  9400.        July 29, 1952; Merced, California.  3:44 or 4:35 p.m.  Witnesses:
  9401.        Herbert Mitchell and one employee.  One dark, discus-shaped
  9402.        object, trailed by a silvery light 2 lengths behind, tipped on
  9403.        its side, dove, hesitated and then circled very fast during the 2
  9404.        minute sighting.
  9405.  
  9406.        July 29, 1952; Wichita, Kansas. 12:35 p.m.  Witnesses:  USAF
  9407.        shop employees Douglas and Hess at Municipal Airport. One bright
  9408.        white circular object with a flat bottom flew very fast, and then
  9409.        hovered 10-15 seconds over the Cessna Aircraft Co. plant, during
  9410.        the 5 minute sighting.
  9411.  
  9412.        July 29, 1952; Ennis, Montana. 12:30 p.m.  Witnesses:  USAF
  9413.        persons, alerted that UFOs were coming from the direction of
  9414.        Seattle, Wash. Two to five flat disc-shaped objects:  one
  9415.        hovered 3-4 minutes, while the others circled it.  Sighting
  9416.        length of 30 minutes not explained further.
  9417.  
  9418.        July 30, 1952; Albuquerque, New Mexico. 11:02 p.m. Witness:
  9419.        USAF lst Lt. George Funk. One orange light remained stationary
  9420.        for 10 minutes.  No further details in files.
  9421.  
  9422.        July 30, 1952; San Antonio, Texas. 10 a.m. Witnesses:  E.E. Nye
  9423.        and one other person.  One round, white object flew slow and then
  9424.        sped away after 20-30 minutes.
  9425.  
  9426.        Aug. 1, 1952; Lancaster, California.  1:14 a.m.  Witnesses:
  9427.        sheriff's deputies and other persons, one named Mallette. Two
  9428.        brilliant red lights hovered and maneuvered for 5 minutes.
  9429.  
  9430.        Aug. 2, 1952; Lake Charles, Louisiana. 3 a.m. Witnesses:  USAF
  9431.        lst Lt. W.A. Theil, one enlisted man.  One red ball with a blue
  9432.        flame tail flew straight and level for 3-4 seconds.
  9433.  
  9434.        Aug. 4, 1952; Phoenix, Arizona. 2:20 a.m.  Witness:  USAF
  9435.        A/3c W.F. Vain. One yellow ball which lengthened and narrowed to
  9436.        plate shape, flew straight and level for 5 minutes.
  9437.  
  9438.        Aug. 4, 1952; Mt. Vernon, New York. 11:37 a.m. Witnesses:  one
  9439.        woman, two children.  One object, shaped like a lifesaver or
  9440.        donut, emitted black smoke from its top and made a 15' arc in 1.5
  9441.        minutes.  Observed for 2 hours.
  9442.  
  9443.        Aug 5. 1952; Haneda AFB, Japan. 11:30 p.m.  Witnesses:  USAF
  9444.        F-94 jet interceptor pilots lst Lt. W.R. Holder and lst Lt. A.M.
  9445.        Jones, and Haneda control tower operators.  Airborne radar
  9446.        tracked a target for 90 seconds.  Control tower operators watched
  9447.        50-60 minutes while a dark shape with a light flew as fast as 330
  9448.        kts.  (380 m.p.h.), hovered, flew curves and performed a variety
  9449.        of maneuvers.
  9450.  
  9451.        Aug. 6, 1952; Tokyo, Japan. This is a continuation of the Haneda
  9452.        AFB sightings.
  9453.  
  9454.        Aug. 6, 1952; Port Austin, Michigan.  Case missing from official
  9455.        files.
  9456.  
  9457.        Aug. 7. 1952; San Antonio, Texas.  9:08 a.m.  Witness:  Mrs.
  9458.        Susan Pfuhl. Four glowing white discs:  one made a 180* turn,
  9459.        one flew straight and level, one veered off, and one circled
  9460.        during the 70 minute sighting.
  9461.  
  9462.        Aug. 9, 1952; Lake Charles, Louisiana. 10:50 a.m. Witness:
  9463.        USAF A/3c J.P. Raley. One disc-shaped object flew very fast and
  9464.        then hovered for 2 seconds during a 5-6 minute sighting.
  9465.  
  9466.        Aug. 13, 1952; Tokyo, Japan. 9:45 p.m.  Witness:  USAF Marine
  9467.        Corps pilot Maj. D. McGough. One orange light flew a left orbit
  9468.        at 8,000' and 230 m.p.h., spiralled down to no more than 1,500',
  9469.        remained stationary for 2-3 minutes and went out.  An attempted
  9470.        interception was unsuccessful.
  9471.  
  9472.        Aug. 18, 1952; Fairfield, California.  12:50 a.m.  Witnesses:
  9473.        three policemen.  One object changed color like a diamond, and
  9474.        changed directions during the 30 minute sighting.
  9475.  
  9476.        Aug. 19, 1952; Red Bluff, California.  2:38 p.m.  Witness:
  9477.        Ground Observer Corps observer Albert Lathrop. Two objects,
  9478.        shaped like fat bullets, flew straight and level, very fast for
  9479.        25 seconds.
  9480.  
  9481.        Aug. 20, 1952; Neffesville, Pennsylvania. 3:10 a.m. Witnesses:
  9482.        Bill Ford and two others. An undescribed object flew at 500'
  9483.        altitude for several minutes.  No further data in files.
  9484.  
  9485.        Aug. 21, 1952; Dallas, Texas. 11:54 p.m.  Witness:  Jack Rossen,
  9486.        ex-artillery observer.  Three blue-white lights hovered then
  9487.        descended; 1.5 minutes later, one of them descended more.
  9488.  
  9489.        Aug. 23, 1952; Akron, Ohio. 4:10 a.m.  Witnesses:  USAF 2nd Lt.
  9490.        H.K. Funseth, a ground radar observer, and two U.S. Navy men.
  9491.        One pulsing amber light was seen to fly straight and level for 7
  9492.        minutes.
  9493.  
  9494.        Aug. 24, 1952; Hermanas, Mexico. 10:15 a.m.  Witness:  Georgia
  9495.        Air National Guard F-84G jet fighter pilot Col. G.W. Johnson.
  9496.        Two 6' silver balls in abreast formation, one turned grey
  9497.        rapidly, the other slowly.  One changed to long grey shape during
  9498.        a turn.  Sighting lasted about 10 minutes.
  9499.  
  9500.        Aug. 24, 1952; Tucson, Arizona. 5:40 p.m.  Witnesses:  Mr. and
  9501.        Mrs. George White. One large round, metallic, white light with a
  9502.        vague lower surface, flew slowly, then fast With a dancing,
  9503.        wavering motion, for about 1 minute.
  9504.  
  9505.        Aug. 24, 1952; Levelland, Texas. 9:30 p.m., 10:30 p.m.
  9506.        Witnesses:  Mr. and Mrs. Elmer Sharp. One object, shaped like a
  9507.        spinning top, changing color from red to yellow to blue, and with
  9508.        a fiery tail, hovered for 20 minutes, whistling, then flew away.
  9509.        It, or another like it, returned an hour later.
  9510.  
  9511.        Aug. 25, 1952; Pittsburg, Kansas. 5:35 a.m.  Witness:  radio
  9512.        station musician William Squyres. One dull aluminum object,
  9513.        shaped like two meat platters, face to face, estimated at 75'
  9514.        long, 45' wide, and 15' thick.  Through a window in the front
  9515.        section shone a blue light; the head and shoulders of a man could
  9516.        be seen.  The mid section had numerous windows through which
  9517.        could be seen some kind of regular movement.  A series of small
  9518.        propellers were spaced close together along the outer edge of the
  9519.        object, revolving at high speed.  The object was hovering about
  9520.        10' above the ground, 100 yards off the road, with a slight
  9521.        rocking motion.  It then ascended vertically with a sound like a
  9522.        large covey of quail starting to fly at the same time.
  9523.        Vegetation showed signs of having been disturbed under the
  9524.        object.
  9525.  
  9526.        Aug. 25, 1952; Holloman AFB, New Mexico. 3:40 p.m. Witnesses:
  9527.        civilian supervisor Fred Lee, foreman L.A. Aquilar. One round
  9528.        silver object flew south, turned and flew north, made a 360 turn
  9529.        and flew away vertically after 3-5 minutes.
  9530.  
  9531.        Aug. 26, 1952; Lathrop Wells, Nevada. 12:10 a.m. Witness:  USAF
  9532.        Capt. D.A. Woods. One large, round, very bright object with a
  9533.        V-shaped contrail having a dark cone in the center, flew very
  9534.        fast, hovered, made an instantaneous 90 turn, followed by a
  9535.        gentle climb and finally sudden acceleration.
  9536.  
  9537.        Aug. 28, 1952; Chickasaw and Brookley AFB, Alabama. 9:30 p.m.
  9538.        Witnesses:  USAF control tower operators, officer from USAF
  9539.        Office of Special Investigations, and others.  Six objects,
  9540.        varying from fiery red to sparkling diamond appearance, hovered,
  9541.        flew erratically up and down for 1 hour and l5minutes.
  9542.  
  9543.        Aug. 29, 1952; Colorado Springs, Colorado. 8:35 p.m. Witness:
  9544.        pilot C.A. Magruder. Three objects, 50' in diameter, 10' high,
  9545.        aluminum with red-yellow exhaust, flew in trail at estimated
  9546.        1,500 m.p.h.  for 4-5 seconds.
  9547.  
  9548.        Aug. 29, 1952; west of Thule, Greenland (77' N., 75* 15' W.)
  9549.        10:50 a.m.  Witnesses:  two U.S. Navy pilots flying a P4Y-2
  9550.        patrol plane.  Three white disc-shaped or spherical objects
  9551.        hovered, then flew very fast in a triangular formation, in 2-3
  9552.        minutes.
  9553.  
  9554.        Sept. l, 1952; Marietta, Georgia.  10:50 p.m.  Witness:  ex-AAF
  9555.        B-25 gunner. Two large white disc-shaped objects with green
  9556.        vapor trails flew in trail formation, merged, flew away very
  9557.        fast.
  9558.  
  9559.        Sept. 1, 1952; Marietta, Georgia.  10:30 p.m.  Witness:  one
  9560.        unidentified person using binoculars.  Two large objects shaped
  9561.        like spinning tops and displaying red, blue and green colors,
  9562.        flew side by side, leaving a sparkling trail for 30 minutes.
  9563.  
  9564.  
  9565.        Sept. 1, 1952; Atlanta, Georgia. 9:43 p.m.  Witnesses:  Mrs.
  9566.        William Davis and nine other persons.  One light, similar to the
  9567.        evening star, moved up and down for a long period of time.
  9568.  
  9569.        Sept. l, 1952; Marietta, Georgia.  10:30 p.m.  Witnesses:  Mr.
  9570.        Bowman (ex-artillery officer) and 24 others.  A red, white, and
  9571.        blue-green object which spun and shot off sparks for 15 minutes.
  9572.  
  9573.        Sept. 1, 1952; Yaak, Montana. 4:45 a.m.  Witnesses:  Visual
  9574.        sighting by two USAF enlisted men, radar tracking seen by three
  9575.        men using AN/FPS-3 radar set. Two small, varicolored lights
  9576.        became black silhouettes at dawn; flew erratically.  One hour.
  9577.  
  9578.        Sept. 2, 1952; Chicago, Illinois.  3 a.m.  Witness:  radar
  9579.        tracker Turason (ground controlled approach) at Midway Airport.
  9580.        40 targets flew in miscellaneous directions, up to 175 m.p.h.
  9581.        Two seemed to fly in formation with DC-6 airliner. Total of
  9582.        8 hours.
  9583.  
  9584.        Sept. 3, 1952; Tucson, Arizona. 99 a.m.  Witnesses:  civilian
  9585.        pilots McCraven and Thomas. One shiny, dark ellipse made three
  9586.        broad, curving sweeps in 1.5 minutes.
  9587.  
  9588.        Sept. 6, 1952; Lake Charles AFB, Louisiana. l:3O'a.m.
  9589.        Witnesses:  T/Sgt. J.E. Wilson and two enlisted men.  One bright
  9590.        star-like light moved about the sky for 2 hours.
  9591.  
  9592.        Sept. 6, 1952; Tucson, Arizona. 4:55 p.m.  Witnesses:  ex-
  9593.        Congresswoman Mrs. Isabella King and Bill McClain. One orange
  9594.        teardrop-shaped object whirled on its vertical axis, descended
  9595.        very fast, stopped, retraced its path upwards, while whirling in
  9596.        the opposite direction.  1.5 minutes.
  9597.  
  9598.        Sept. 7, 1952; San Antonio, Texas. 10:30 p.m. Witnesses:
  9599.        chemist J.W. Gibson and others. One orange object or light (the
  9600.        color of 2,000' F.) exploded into view.  Seen for from 3-20
  9601.        seconds by various observers.
  9602.  
  9603.        Sept. 9, 1952; Rabat, French Morocco. 9 p.m. Witness:  E.J.
  9604.        colisimo, a civilian illustrator with USAF Intelligence. One
  9605.        disc with lights along part of its circumference, flew twice as
  9606.        fast as a T-33 jet trainer, in a slightly curved path for 5
  9607.        seconds.
  9608.  
  9609.        Sept. 12, 1952; Allen, Maryland. 9:30 p.m.  Witnesses:  Mr. and
  9610.        Mrs. David Kolb, of the Ground Observer Corps, using binoculars.
  9611.        One white light with a red trim and streamers flew northeast for
  9612.        35 minutes.
  9613.  
  9614.        Sept. 13, 1952; Allentown, Pennsylvania.  7:40 p.m.  Witness:
  9615.        private pilot W.A. Hobler, flying a Beech Bonanza. One object,
  9616.        shaped like a fat football, flaming orange-red color, descended
  9617.        and then pulled up in front of the witness' airplane.  Seen for 2
  9618.        seconds.
  9619.  
  9620.        Sept. 14, 1952; Santa Barbara, California. 8:40 p.m. Witness:
  9621.        USAF C-54 transport pilot Tarbutton.  One blue-white light
  9622.        travelled straight and level, then went up.  Seen for 30 seconds.
  9623.  
  9624.        Sept. 14, 1952; North Atlantic, between Ireland and Iceland.
  9625.        Witnesses:  military persons from several countries aboard ships
  9626.        in the NATO "Operation Mainbrace" exercise.  Among the sightings:
  9627.        one blue-green triangle was observed flying 1,500 m.p.h; three
  9628.        objects in a triangular formation gave off white light exhaust at
  9629.        1,500 m.p.h.
  9630.  
  9631.        Sept. 14, 1952; White Lake, South Dakota. 7 p.m. Witness:
  9632.        Ground Observer Corps observer L.W. Barnes, using binoculars.
  9633.        One red, cigar-shaped object, with three puffs behind it, flew
  9634.        west, then south, and then was gone.  Seen 30-40 minutes.
  9635.  
  9636.        Sept. 14, 1952; Ciudad Jaurez, Mexico. 11:30 p.m. to 1:20 a.m.,
  9637.        Sept. 15. Witnesses:  consulting engineer R. J. Portis and three
  9638.        others.  Six groups of 12-15 luminous spheres or discs, which
  9639.        flew in formations varying from arcs to inverted-Y's, very fast.
  9640.  
  9641.        Sept. 14, 1952; Olmstead AFB, Pennsylvania. Time not known.
  9642.        Witness:  pilot of Flying Tiger Airlines airplane N67977. One
  9643.        blue light flew very fast on a collision course with the
  9644.        airliner.  Note:  the summary card attached to the file showed
  9645.        completely different information.
  9646.  
  9647.        Sept. 16, 1952; Portland, Maine. 6:22 p.m.  Witnesses:  crew of
  9648.        U.S. Navy P2V Neptune patrol plane, visually and via radar.  A
  9649.        group of five lights was seen at the same time a long, thin blip
  9650.        was being tracked on radar.  Note:  consideration was given to
  9651.        this being USAF KC-97 airplanes involved in a refueling
  9652.        operation.  The sighting involved 20 minutes.
  9653.  
  9654.        Sept. 16, 1952; Warner-Robbins AFB, Georgia. 7:30 p.m.
  9655.        Witnesses:  three USAF officers, two civilians.  Two white lights
  9656.        flew abreast, at 100 m.p.h., for 15 minutes.
  9657.  
  9658.        Sept. 17, 1952; Tucson, Arizona. 11:40 a.m.  Witnesses:  Mr. and
  9659.        Mrs. Ted Hollingsworth. Two groups of three large, flat, shiny
  9660.        objects flew in tight formations:  the first group slow, the
  9661.        second faster.  Seen for 2 minutes.
  9662.  
  9663.        Sept. 23, 1952; Gander Lake, Newfoundland, Canada. No time
  9664.        shown.  Witnesses:  Pepperell AFB operations officer and seven
  9665.        other campers.  One bright white light, which reflected on the
  9666.        lake, flew straight and level at 100 m.p.h.  for 10 minutes.
  9667.  
  9668.        Sept. 24, 1952; Charleston, West Virginia. 3:30 p.m. Witnesses:
  9669.        crew of USAF B-29 bomber. A lot of bright, metallic particles or
  9670.        flashes, up to 3' in length, streamed past the B-29 for 15
  9671.        minutes.
  9672.  
  9673.        Sept. 26, 1952; 400 miles NNW of Azores Islands. 11:16 p.m.
  9674.        Witnesses:  pilot, copilot, engineer and aircraft commander of
  9675.        USAF C-124 transport plane. Two distinct green lights were seen
  9676.        to the right and slightly above the C-124, and at one time seemed
  9677.        to turn toward it.  The lights alternated leading each other
  9678.        during more than 1 hour of observation.
  9679.  
  9680.        Sept. 27, 1952; Inyokern, California.  10 p.m.  Witnesses:  two
  9681.        couples, using a 5x telescope.  One large, round object, which
  9682.        went through the color spectrum every 2 seconds, was seen to fly
  9683.        straight and level for 15 minutes.
  9684.  
  9685.        Sept. 29, 1952; Rochester, England.  3:55 p.m.  Witnesses
  9686.        unknown, but report came via the Rochester Police Dept. Two flat
  9687.        objects hovered for 3 minutes, and then sped away.
  9688.  
  9689.       Sept. 29, 1952; Southern Pines, North Carolina. 8:15 p.m.
  9690.        Witnesses:  U.S. Army Res. lst Lt. C.H. Stevens and two others.
  9691.        One green ellipse with a long tail orbited for 15 minutes.
  9692.  
  9693.        Sept. 29, 1952; Aurora, Colorado.  3:15 p.m.  Witness:  USAF
  9694.        T/Sgt. B.R. Hughes. Five or six circular objects, bright white
  9695.        but not shiny, circled in trail formation for 5-6 minutes.
  9696.  
  9697.        Oct. 1, 1952; Shaw AFB, South Carolina. 6:57 p.m. Witness:
  9698.        USAF lst Lt. T.J. Pointek, pilot of RF-8O reconnaissance jet. One
  9699.        bright white light flew straight, then vertical, then hovered,
  9700.        and then made an abrupt turn during a 23 minute attempted
  9701.        intercept.
  9702.  
  9703.        Oct. 1, 1952; Pascagoula, Mississippi.  7:40 p.m.  Witnesses:
  9704.        Mr. and Mrs. C.C. McLean and one other person.  One round,
  9705.        milky-white object, shaped like a powder puff, hovered for 5-10
  9706.        minutes then flew away very fast in an arc.  A loud blast was
  9707.        heard at the start of the 22 minute sighting.
  9708.  
  9709.        Oct. 7, 1952; Alamagordo, New Mexico. 8:30 p.m. Witness:  USAF
  9710.        Lt. Bagnell. One pale blue oval, with its long axis vertical,
  9711.        flew straight and level for 4-5 seconds, covering 30 in that
  9712.        time.
  9713.  
  9714.        Oct. 10, 1952; Otis AFB, Massachusetts.  6:30 p.m.  Witnesses:
  9715.        USAF S/Sgt., two other enlisted men.  One blinking white light
  9716.        moved like a pendulum for 20 minutes, and then shot straight up.
  9717.  
  9718.        Oct. 17, 1952; Taos, New Mexico.  9:15 p.m.  Witnesses:  Four
  9719.        USAF officers One round, bright blue light moved from north to
  9720.        northeast at an elevation of 45* for 2-3 seconds and then burned
  9721.        out.
  9722.  
  9723.        Oct. 17, 1952; Killeen, Texas. 10:15 p.m.  Witnesses:  Ministers
  9724.        Greenwalt and Kluck. Ten lights, or a rectangle of lights, moved
  9725.        more or less straight and level for 5 seconds.
  9726.  
  9727.        Oct. 17, 1952; Tierra Amarilla, New Mexico. 11 p.m. Witness:
  9728.        one military  person (no detail).  One white streamer moved at an
  9729.        estimated 3,000 m.p.h.  in an arc for 20 seconds.  No further
  9730.        details in files.
  9731.  
  9732.        Oct. 19, 1952; San Antonio, Texas. 1:30 p.m. Witness:  one
  9733.        ex-USAF aircrewman Woolsey. Three circular aluminum objects, one
  9734.        of which was olive-drab colored on the side, flew in a rough
  9735.        V-formation. One object flipped slowly, another object stopped,
  9736.        during the 3-4 minute sighting.
  9737.  
  9738.        Oct. 19. 1952; 500 miles south of Hawaii. 6:58 p.m. Witnesses:
  9739.        crew of USAF C-50 transport plane.  One round yellow light, with
  9740.        a red glowing edge, estimated at 100' in diameter, flew at
  9741.        300-400 kts.  (350-450 m.p.h.) for 20 seconds.
  9742.  
  9743.        Oct. 21, 1952; Knoxville, Tennessee.  No time given. Witnesses:
  9744.        persons at airport weather station.  Six white lights flew in a
  9745.        loose formation for 1-2 minutes, and made a shallow dive at a
  9746.        weather balloon.
  9747.  
  9748.        Oct. 24, 1952; Elberton, Alabama.  8:26 p.m.  Witnesses:  USAF
  9749.        Lt. Rau, Capt. Marcinko, flying a Beech T-ll trainer. One
  9750.        object, shaped like a plate, with a brilliant front and vague
  9751.        trail, flew with its concave surface forward for 5 seconds.
  9752.  
  9753.        Oct. 29, 1952; Erding Air Depot, West Germany. 7:50 a.m.
  9754.        Witnesses:  USAF S/Sgt. Anderson, A/2c Max Handy. One round
  9755.        object, silhouetted against a cloud, flew straight and level and
  9756.        smooth at 400 m.p.h.  for 20 seconds.
  9757.  
  9758.        Oct. 31, 1952; Fayetteville, Georgia. 7:40 p.m. Witness:  USAF
  9759.        Lt. James Allen. One orange, blimp-shaped object, 80' long and
  9760.        20' high, flew at treetop level, crossed over Allen's car (at
  9761.        which time his radio stopped playing), then climbed out at 45'
  9762.        and tremendous speed at the end of a 1 minute sighting.
  9763.  
  9764.        Nov. 3, 1952; Laredo AFB, Texas. 66:29 p.m.  Witnesses:  two
  9765.        control tower operators, including Lemaster. One long,
  9766.        elliptical, white-grey light flew very fast, paused, and then
  9767.        increased speed during a 3-4 second observation.
  9768.  
  9769.        Nov. 4, 1952; Vineland, New Jersey.  5:40 p.m.  Witness:
  9770.        housewife Mrs. Sprague. Two groups of 2-3 whirling discs of
  9771.        light flew toward the southeast over a period of 30 seconds.
  9772.  
  9773.        Nov. 12, 1952; Los Alamos, New Mexico. 10:23 p.m. Witness:
  9774.        security inspector.  Four red-white-green lights flew slowly over
  9775.        a prohibited area for 15 minutes.
  9776.  
  9777.        Nov. 13, 1952; Opheim, Montana. 2:20 a.m.  Witness:  radar
  9778.        tracking by USAF 779th AC&W station.  An unexplained track was
  9779.        followed for 1 hour, 28 minutes, at 158,000' altitude (30 miles)
  9780.        and a speed of 240 m.p.h.  Radar was FPS/3 (PPI).
  9781.  
  9782.        Nov. 13, 1952; Glasgow, Montana.  2:43 a.m.  Witness:  U.S.
  9783.        Weather Bureau observer Earl Oksendahl. Five oval-shaped
  9784.        objects, with lights all around them, flew in a V-formation for
  9785.        about 20 seconds.  Each object seemed to be changing position
  9786.        vertically by climbing or diving as if to hold formation.
  9787.        Formation came from the northwest, made a 90* overhead, and flew
  9788.        away to the southwest.
  9789.  
  9790.        Nov. 15, 1952; Wichita, Kansas.  7:02 a.m.  Witnesses:  USAF Maj.
  9791.        R.L. Wallander, Capt. Belleman, A/3c Phipps. One orange object
  9792.        (a blue streak?) varied in shape, as it made jerky upward sweeps
  9793.        with 10-15 second pauses during a 3-5 minute sighting.
  9794.  
  9795.        Nov. 24, 1952; Annandale, Virginia.  6:30 p.m.  Witness:  L.L'
  9796.        Brettner. One round, glowing object flew very fast, made right
  9797.        angle turns and reversed course during a 1 hour sighting.
  9798.  
  9799.        Nov. 27, 1952; Albuquerque, New Mexico. 12:10 p.m. Witnesses:
  9800.        pilot and crew chief of UAAF B-26 bomber. A series of black
  9801.        smoke bursts (4-3-3-4-3), similar to antiaircraft fire, was seen
  9802.        over a 20 minute period.C. 12:30 a.m. Witnesses:  radar
  9803.  
  9804.        Nov. 30, 1952; Washington, D.C. l
  9805.        operators at Washington National Airport. Radar trackings
  9806.        similar to those of July 26, 1952.
  9807.  
  9808.        Dec. 8, 1952; Ladd AFB, Alaska.  8:16 p.m.  Witnesses:  pilot lst
  9809.        Lt. D. Dickman and radar operator lst Lt. T. Davies in USAF F-94
  9810.        jet interceptor (s/n 49-2522).  One white, oval light which
  9811.        changed to red at higher altitude, flew straight and level for 2
  9812.        minutes, then climbed at phenomenal speed on an erratic flight
  9813.        path.  Sighting lasted 10 minutes.
  9814.  
  9815.        Dec. 9, 1952; Madison, Wisconsin.  5:45 p.m.  Witnesses:  Capt.
  9816.        Bridges and lst Lt. Johneon in USAF T-33 jet trainer. Four
  9817.        bright lights, in diamond formation, flew at 400 m.p.h.  and were
  9818.        passed by the T-33 at 450 m.p.h. during the 10 minute sighting.
  9819.  
  9820.        Dec. 28, 1952; Marysville, California.  Case missing from
  9821.        official files.
  9822.  
  9823. -------Continued in Bluebook Part 4 ------------------------------------
  9824.  
  9825.  
  9826. -- 
  9827. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  9828. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  9829. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  9830. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  9831.  
  9832.  
  9833. Article: 6314 of alt.conspiracy
  9834. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  9835. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  9836. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  9837. Subject: INFO: Project Bluebook -UNKNOWNS- Part 4
  9838. Keywords: Project Bluebook UFO's
  9839. Message-ID: <1991Jul4.021915.15773@bilver.uucp>
  9840. Date: 4 Jul 91 02:19:15 GMT
  9841. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  9842. Lines: 477
  9843. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1089 alt.conspiracy:6314
  9844.  
  9845.  
  9846.  
  9847. --------Bluebook Part 4 ---------------------------------------------
  9848.  
  9849.  
  9850.        Jan. 1, 1953; Craig, Montana. 8:45 p.m.  Witnesses:  Warner
  9851.        Anderson and two women. A silver, saucer-shaped object with a
  9852.        red glowing bottom, flew low over a river and then climbed fast
  9853.        in a horizontal attitude.  Ten second sighting.
  9854.  
  9855.        Jan. 8, 1953; Larson AFB, Washington.  7:15 a.m.  Witnesses:  men
  9856.        from the 82nd Fighter-Interceptor Squadron, including the
  9857.        squadron commander; all were on the ground.  One green, disc-
  9858.        shaped or round object flew southwest for 15 minutes, with a
  9859.        vertically bobbing motion and sideways movements, below clouds.
  9860.  
  9861.        Jan. 10, 1953; Sonoma, California.  3:45 p.m.  or 4 p.m.
  9862.        Witnesses:  retired Col. Robert McNab, and Mr. Hunter of the
  9863.        Federal Security Agency. One flat object, like a pinhead, made
  9864.        three 360* right turns in 9 seconds, made abrupt 90* turns to the
  9865.        right and left, stopped, accelerated to original speed and
  9866.        finally flew out of sight vertically after 60-75 seconds.
  9867.  
  9868.        Jan. 17, 1953; near Guatemala City, Guatemala. 3:55 p.m.
  9869.        Witness:  geologist/salesman J.J. Sackett. One brilliant
  9870.        green-gold object, shaped like the Goodyear blimp with its length
  9871.        twice its height, flew 400 m.p.h.  straight and level, stopped,
  9872.        then went straight up with one stop.  Sighting lasted 22 seconds.
  9873.  
  9874.        Jan. 28, 1953; Pt. Mugu, California.  1 p.m.  Witness:  R.W.
  9875.        Love, owner of Love Diving Co., engaged in retrieving radio-
  9876.        controlled drones.  An 18-20' white, flat disc flew straight and
  9877.        level, overhead, for 6 minutes.
  9878.  
  9879.        Jan. 28, 1953; Corona, California.  6:05 p.m.  Witness:  USAF
  9880.        T/Sgt. George Beyer. Five 25' green spheres flew in V-formation,
  9881.        then changed to trail formation at which time the end objects
  9882.        turned red.  Sighting lasted 12 minutes.
  9883.  
  9884.        Jan. 28, 1953; Albany, Georgia. No time given. Witnesses:
  9885.        radar maintenance personnel.  Radar tracked one stationary target
  9886.        for 20 minutes.  A visual sighting about the same time was
  9887.        explained.  No further information in the files.
  9888.  
  9889.        Feb. 3, 1953; Keflavik, Iceland.  5:25 p.m.  Witnesses:  radar
  9890.        operators.  Four unidentified targets were tracked for 24
  9891.        minutes.  No further data.
  9892.  
  9893.        Feb. 4, 1953; Yuma, Arizona. 1:50 p.m.  Witness:  U.S. Weather
  9894.        Bureau observer Stanley Brown, using a theodolite.  One white,
  9895.        oblong object was tracked flying straight up, leveling off and
  9896.        being joined by a second, similar, object.  The second twice flew
  9897.        away and returned to the first.  After 5 minutes, both were lost
  9898.        to sight behind clouds.
  9899.  
  9900.        Feb. 17, 1953; Port Austin. Michigan. 10:04 p.m. Witnesses:
  9901.        two officers and three airmen of USAF AC&W squadron, visually and
  9902.        by radar.  Visual object appeared to larger and brighter than a
  9903.        star and changed color; it was seen to move slowly for 5 minutes
  9904.        until 10:09 p.m.  Radar picked up a target at 10:08 p.m.  moving
  9905.        in a similar direction for 17 minutes, at similar speed.
  9906.  
  9907.        Feb. 20, 1953; Pittsburg-Stockton, California. #1 time unknown;
  9908.        #2, 10:30 p.m.  Witnesses:  USAF B-25 bomber pilots. #1 was a
  9909.        bright yellow light seen for 8 minutes.  #2 was a bright light
  9910.        which flew on a collision course, dimmed and climbed away fast.
  9911.  
  9912.        Feb. 24, 1953; Sherman, Texas. 7:43 p.m.  Witnesses:  Warrant
  9913.        Officer and Mrs. Alden. Two bright red, round objects with big
  9914.        halos flew in small circles, climbed and faded during a 3-7
  9915.        second sighting.
  9916.  
  9917.        Feb. 27, 1953; Shreveport, Louisiana.  11:58 a.m.  Witness:  USAF
  9918.        airman/private pilot.  Five yellow discs made circular turns,
  9919.        fluttered, three of them vanished, the other two flew erratic
  9920.        square turns for a total of 4 minutes.
  9921.  
  9922.        March 11, 1953; Hackettstown, New Jersey. 4 a.m. Witness:  Mrs.
  9923.        Nina Cook, an experienced private pilot and wife of a Pan Am
  9924.        flight engineer.  A large light, blinking at 10-15 times per
  9925.        minute, moved up and down along a mountain range.
  9926.  
  9927.        March 14, 1953; north of Hiroshima, Japan. 11:45 p.m.
  9928.        Witnesses:  radar and visual observation by 10 crew members of
  9929.        U.S. Navy P2V-5 patrol plane. Groups of 5-10 colored lights,
  9930.        totalling 90-100, slowly moved aft off the left side of the
  9931.        airplane, as detected visually and by airborne radar for 5
  9932.        minutes.
  9933.  
  9934.        March 21, 1953; Elmira, New York. 3:05 p.m. Witness:  Ground
  9935.        Observer Corps observation post.  Six discs in a group flew high
  9936.        and fast for a few seconds.
  9937.  
  9938.        March 25, 1953; San Antonio, Texas. 3:05 p.m. Witnesses:  USAF
  9939.        Capt. and Mrs. D.E. Cox. Several lights, some of which moved
  9940.        straight, others which made 360^ turns for 1.5 hours.
  9941.  
  9942.        March 27, 1953; Mt. Taylor, New Mexico. 7:25 p.m. Witness:
  9943.        pilot of USAF F-86 jet fighter at 600 kts.  (700 m.p.h.).  One
  9944.        bright orange circle flew at 800 kts.  (900 m.p.h.), and executed
  9945.        three fast rolls.  Pilot chased object for 4 minutes.
  9946.  
  9947.        March 29, 1953; Spooner, Wisconsin.  3:45 p.m.  Witness:  L.C.
  9948.        Gillette. One aluminum, circular object flew high and fast,
  9949.        twice reversing its course.  Note:  Mr. Gillette saw a similar
  9950.        object in 1938.  Fifteen second sighting.
  9951.  
  9952.        April 8, 1953; Fukuoka, Japan. 7:55 p.m.  Witness:  lst Lt. D.J.
  9953.        Pichon, pilot of USAF F-94B jet interceptor.  One bright blue
  9954.        light descended, accelerated, flew parallel to the F-94,
  9955.        increased its speed and blinked out after 45 seconds.
  9956.  
  9957.        April 15, 1953; Tucson, Arizona.  5:45 p.m.  Witness:  S/Sgt.
  9958.        V.A. Locey. Three orange lights were seen for:  3 minutes, 30
  9959.        seconds, and a few seconds.
  9960.  
  9961.        May 1, 1953; Goose AFB, Labrador, Canada. 11:35 p.m. Witnesses:
  9962.        pilot and radar operator of USAF F-94 jet interceptor, and
  9963.        control tower operator.  One white light evaded interception
  9964.        attempt by F-94 during 30 minute sighting.
  9965.  
  9966.        May 27, 1953; San Antonio, Texas.  8:30 p.m.  Witnesses:  many
  9967.        unidentified civilians, including Jacobson. Nine separate
  9968.        meandering lights were seen during 15 minute sighting.
  9969.  
  9970.        June 21, 1953; Naha, Okinawa. 7 p.m.  Witnesses:  Nine Japanese
  9971.        and Okinawan weather observers. One unidentified light moved
  9972.        slowly for 20 minutes.  No further data in files.
  9973.  
  9974.        June 22, 1953; Goose AFB, Labrador, Canada. Z:lO a.m.
  9975.        Witnesses:  pilot and radar operator of USAF F-94 jet
  9976.        interceptor.  One red light, flying at an estimated 1,000 kts.
  9977.        (1,100 m.p.h.) eluded the chasing F-94 after 5 minutes.
  9978.  
  9979.        June 24, 1953; Iwo Jima, Bonin Islands. 11:30 p.m. Witnesses:
  9980.        crew of USAF KB-29 aerial tanker plane.  Radar tracked an
  9981.        unidentified target which twice approached to within .5 miles of
  9982.        the airplane, and once to within 6 miles, during a 2 minute
  9983.        observation.
  9984.  
  9985.        June 24, 1953; Simiutak, Greenland.  11:30 a.m.  Witness:
  9986.        weather observer A/2c R.A. Hill.  One red triangle hovered and
  9987.        rotated for 15 seconds, then climbed for 5 minutes.
  9988.  
  9989.        Aug. 3, 1953; Amarillo, Texas. 12:04 p.m.  Witness:  Airport
  9990.        control tower chief C.S. Brown. One round and reflective or
  9991.        translucent object flew straight, stopped for 7 seconds, sped
  9992.        along, stopped again, was joined by a similar object and they
  9993.        flew off in different directions, after a total of 56 minutes.
  9994.  
  9995.        Aug. 20, 1953; near Castle AFB, California. 9:05 p.m.
  9996.        Witnesses:  crew of TB-29 bomber/trainer plane.  One greyish oval
  9997.        object made four passes at the airplane (three times at 10-20
  9998.        miles distance), then dived vertically as if two objects.
  9999.  
  10000.        Aug. 27, 1953; Greenville, Mississippi.  9:45 p.m.  Witnesses:
  10001.        USAF pilot, M/Sgt., others, all on the ground.  One meandering
  10002.        light was observed for 50 minutes.  No further details in file.
  10003.  
  10004.        Sept. 2, 1953; Sidi Slimane AFB, French Morocco. 9:14 p.m.
  10005.        Witnesses:  Lt. Col. William Moore and lst Lt. J.H. McInnis,
  10006.       Dec. 24, 1953; El Cajon, California.  8:04 a.m.  Witnesses:  U.S.
  10007.       Navy Lts. J.B. Howard and L.D. Linhard, flying F9F-2 jet
  10008.       fighters.  Ten silver, oval objects flew at more than 400 kts.
  10009.       (450 m.p.h.), straight and level, for 5 minutes.
  10010.  
  10011.       Dec. 28, 1953; Marysville, California.  11:55 a.m.  Witness:
  10012.       Yuba County Airport Manager Dick Brandt. One saucer, with a
  10013.       brilliant blue light, reflecting on a nearby building, hovered
  10014.       briefly during the 1.5 minute observation.
  10015.  
  10016.       Jan. 28, 1954; Rangeley, Maine. 110-10:15 a.m.  Witness:  Wilhelm
  10017.       Reich. Two bright lights moved into valley, and were seen
  10018.       against the mountain background, for 15 minutes.
  10019.  
  10020.       Feb. 26, 1954; Newburyport, Massachusetts. 2:30 p.m. Witnesses:
  10021.       architect R.M. Pierce, marine engineer George Avery and one other
  10022.       person.  One silver disc, with a white trail, made a loud roar
  10023.       for 30-60 seconds.
  10024.  
  10025.        March 2, 1954; vicinity of Harrisburg, Pennsylvania. 10 p.m.
  10026.        Witness:  research engineer R.C. Swengel. Three objects, each
  10027.        with two lights, flew straight and level at medium speed for an
  10028.        unknown length of time.
  10029.  
  10030.        March 5, 1954; Nouasseur, French Morocco. 8 p.m. Witnesses:
  10031.        crews of USAF KC-97 aerial tanker planes.  One object or light
  10032.        made passes at KC-97s, the other flew straight and level.
  10033.        Sighting duration unknown.
  10034.  
  10035.        March 12, 1954; Nouasseur, French Morocco. 9:35 a.m. Witness:
  10036.        USAF lst Lt. Robert Johnson, flying an F-86 jet fighter. He
  10037.        chased an object at more than 530 m.p.h.  for 30 seconds, but was
  10038.        unable to catch it.  It appeared to be the size of a fighter
  10039.        plane but had neither tanks nor trails.
  10040.  
  10041.        April 8, 1954; Chicago, Illinois.  4:30 p.m.  Witness:  Lelah
  10042.        Stoker. One white round-topped disc, with a humanoid suspended
  10043.        beneath it, skimmed over the water, landed, and an occupant in a
  10044.        green suit walked around.  It then took off very, very fast.
  10045.        Sighting lasted 30 minutes.
  10046.  
  10047.        April 23, 1954; Pittsfield, Maine. 9:30 a.m. Witnesses:  Mr.
  10048.        and Mrs. F.E. Robinson. One silver dollar-shaped object with a
  10049.        dome and a flashing light made a sound like a swarm of bees.  It
  10050.        hovered and tilted, flew horizontally, then rose vertically
  10051.        without tilting.  Stones underneath it moved.  Four minute
  10052.        sighting.
  10053.  
  10054.        April 24, 1954; Hartland, Maine.  6:10 p.m.  Witness:  D.
  10055.        Robinson. One large, silver, oblong object with a dome and a
  10056.        flashing light flew straight and level and then straight up.
  10057.        Total of 15 minutes under observation.
  10058.  
  10059.        April 26, 1954; Athens, Georgia.  7:35 p.m.  Witnesses:  C.
  10060.        Cartey, Mr. and Mrs. H. Hopkins and their daughter.  Fifteen to
  10061.        twenty yellow objects in a V-formation, flew from south to north
  10062.        for 10 seconds.
  10063.  
  10064.        May 10, 1954; Elsinore, California.  12:40 p.m.  Witness:  U.S.
  10065.        Marine Corps Squadron Leader D.R. Higgin, flying an F3D-2 jet
  10066.        fighter.  One dark gunmetal delta-shaped object, 22' long and 10'
  10067.        wide, with a fin on the top, descended at a 25-30' angle under
  10068.        the lead airplane of a formation, and over the airplane of
  10069.        Higgin. Sighting lasted a few seconds.
  10070.  
  10071.        May 11, 1954; Washington, D.C. 10:45 p.m. Witnesses:  three
  10072.        USAF.air policemen at Washington National Airport. Two bright
  10073.        lights were seen on three occasions to fly straight and level,
  10074.        make 90* turns and fade.  Each sighting lasted about 45 seconds.
  10075.  
  10076.        May 22, 1954; LaPorte, Indiana.  9:15 p.m.  Witnesses:  highway
  10077.        engineer R.W. Dring, engineer Geert Tibma. One bright light made
  10078.        a shallow climb for 45 seconds.
  10079.  
  10080.        May 31, 1954; Concord, New Hampshire.  10:15 a.m.  Witness:  Mrs.
  10081.        L.K. Stevens. One very white, elongated object flew very, very
  10082.        fast, and then blinked out after 8-10 seconds.
  10083.  
  10084.        June 1, 1954; from 400 miles south to Minneapolis, Minnesota.
  10085.        9 p.m.  Witnesses:  crew of USAF B-47 jet bomber at 34,000'
  10086.        altitude.  One object with running lights flew at 24-44,000'
  10087.        altitude for 1 hour.
  10088.  
  10089.        June 8, 1954; Texarkana, Texas.  1 a.m.  or 2:30 a.m.  (file not
  10090.        clear).  Witness:  L.T. Prewitt, employee of Red River Arsenal.
  10091.        One golden yellow light flew over his house, making a "shhh" or
  10092.        buzzing sound for 2 minutes.  9:09 p.m.  Witness:  USAF pilot
  10093.  
  10094.        June 10, 1954; Estacado, Texas.  9:09 p.m. Witness: USAF pilot
  10095.        Capt. Bill McDonald, in flight. One white light descended at
  10096.        45^ from great altitude, passed under his aircraft, made two
  10097.        360' turns and went out after 30 seconds.
  10098.  
  10099.        June 22, 1954; Miami Beach, Florida. 9 p.m. Witnesses: U.S.
  10100.        Marine Corps Maj. E. Buchser and Maj. J.V. Wilkins. One meteor-
  10101.        like object descended, stopped, and became extremely bright.
  10102.        Sighting lasted 7 minutes.
  10103.  
  10104.        June 24, 1954; Danvers, Massachusetts.  12:45 p.m.  Witness:
  10105.        R.B. Tomer, director of commercial engineering for CBS-Hytron.
  10106.        One white, elliptical-shaped object covered 45^ of sky in 30
  10107.        seconds.
  10108.  
  10109.        June 25, 1954; Indian Lake, Ohio. 5:05 p.m. Witnesses:
  10110.        experienced private pilot John Mark, flying Navion lightplane;
  10111.        radar at Dayton, Ohio airport, tracked very fast target at same
  10112.        location.  One silver or aluminum round object with a flat
  10113.        bottom, raised front edge, inverted cone on top, and a diameter
  10114.        of about 60'.  Flew horizontally, hovered, made a high-G pull up
  10115.        and then a steep climb into an overcast.  Sighting lasted 3-5
  10116.        minutes.
  10117.  
  10118.        July 18,     ; Normandy, Missouri.  8:40 p.m.  Witness:  A.T.
  10119.        Chamblin. One greenish-white disc was seen for 30 minutes.
  10120.  
  10121.        July 25, 1954; Middle Sister Island, on U.S.-Canadian border in
  10122.        western Lake Erie. 7:12 p.m. Witness:  attorney L.B. Tussing.
  10123.        One black cylinder, 12 times long as wide, moved fast along the
  10124.        surface of the lake.
  10125.  
  10126.        July 30, 1954; Los Angeles, California. 10:15 a.m. Witness:
  10127.        Hughes Aircraft test pilots Englert and Peterson, flying a B-25
  10128.        bomber.  One metallic, pencil-shaped object flew slowly or
  10129.        hovered for an unstated length of time.
  10130.  
  10131.        Aug. 2, 1954; Westlake, Ohio. 5:17 p.m.  Witness:  ex-AAF B-17
  10132.        gunner (19 missions) N.E. Schroeder.  One thin, bright ellipse,
  10133.        like polished metal, hovered for 5-8 seconds, dropped down 3,000'
  10134.        in 3 seconds, hovered again and faded out after a total of 20
  10135.        seconds in view.
  10136.  
  10137.        Aug' 6, 1954; San Antonio, Texas.  6 p.m.  Witness:  mechanical
  10138.        engineer L.H. Hormer. One intensely white elliptical light
  10139.        changed to yellow, then orange, then pink, four or five times
  10140.        while flying straight and level for 5 minutes.
  10141.  
  10142.        Aug. 11, 1954; Yoron Jima, near Okinawa. 8:55 p.m. Witness:
  10143.        P.L. Percharde, electrical engineer and assistant manager of
  10144.        Moeller Shipwrecker Co., of Okinawa. A line of blue lights,
  10145.        underneath.  a blue circle with a black center.  Flew over ship
  10146.        and climbed, illuminating and agitating the clouds.
  10147.  
  10148.        Aug. 15, 1954; San Marcos, Texas.  10:20 p.m.  Witnesses:  USAF
  10149.        Maj. W.J. Davis, Capt. R.D. Sauers, flying a C-47 transport
  10150.        plane.  One dark blue oblong object paced the C-47, veered away,
  10151.        then crossed in front of it.  Five minute sighting.
  10152.  
  10153.        Aug. 24, 1954; Egilstadir, Iceland.  8:30 p.m.  Witness:  one
  10154.        unnamed farmer.  A cylinder, 2-2.5' long, 4-5' in diameter, made
  10155.        a loud whizzing sound, flew straight and level fast, then slow,
  10156.        then fell into sandbar.
  10157.  
  10158.        Aug. 26, 1954; Danville, Virginia.  6:15 a.m.  Witness:  Rev.
  10159.        W.L. Shelton. Two domed ellipses, 20' long, 8' thick, 10' at
  10160.        ends; glowing silver or orange.  Hovered, then climbed side-by-
  10161.         side while getting brighter.  Observed for 2 minutes.
  10162.  
  10163.         Aug. 27, 1954; Dorchester, Massachusetts.  1 p.m.  Witness:  E.A.
  10164.         Srazdes. Seven large, white, teardrop-shaped objects turned
  10165.         blue.  Flew in line formation and increased speed during the 2
  10166.         minute sighting.
  10167.  
  10168.         Aug. 29, 1954; Prince Christian, Greenland. 11:05 a.m.
  10169.         Witnesses:  lst Officer H.G. Gardner, engineer J.V.D. Whitisy,
  10170.         flying Royal Dutch Airlines DC-4 (PH-DBZ). Three or four dark,
  10171.         lens-shaped objects veered north and changed position in
  10172.         formation during the 10 minute sighting.
  10173.  
  10174.         Sept. 4, 1954; Butler, Missouri.  3 a.m.  Witness:  J.
  10175.         Faltemeier, CAA communications specialist.  Twenty-thirty lights,
  10176.         as if on a string, flew straight and level for 1.5 minutes.
  10177.  
  10178.         Sept. 5, 1954; Butler, Missouri.  12:23 a.m.  Witness:  J.
  10179.         Faltemeier, CAA communications specialist.  One silver or white
  10180.         object with a slightly swept-back leading edge and a following
  10181.         exhaust, flew straight and level, then veered southwest to south
  10182.         after 30 seconds.
  10183.  
  10184.         Sept. 18, 1954; Kimpo Air Base, Japan. 5:55 a.m. Witnesses:
  10185.         two control tower operators, a weather forecaster and a weather
  10186.         observer.  One round object, like polished aluminum, flew
  10187.         straight and level for 11-13 minutes.
  10188.  
  10189.         Sept. 21, 1954; Barstow, California.  1 a.m.  Witnesses:  two
  10190.         local policemen, four U.S. Marine Corps police, one highway
  10191.         patrolman.  One red-orange ball giving off sparks, and a smaller
  10192.         light, made a zigzag descent and then hovered.  Total of 20
  10193.         minutes.
  10194.  
  10195.         Sept. 21, 1954; Santa Maria, Azores Islands. 9:45 p.m. Witness:
  10196.         airport guard.  One 10'x5' light metallic blue, pecan-shaped
  10197.         object with a clear glass or plastic nose having a door, and with
  10198.         poles or aerials on the nose.  Humming or whining, it hovered,
  10199.         landed vertically, 50' away.  A blond man, 5' 10" tall appeared,
  10200.         spoke in a strange language, patted the guard on the shoulder,
  10201.         got in the object, hooked up his harness, pushed a button, took
  10202.         off with the object's nose pointed up, then levelled off and
  10203.         climbed vertically.  Sighting lasted 2-3 minutes.
  10204.  
  10205.         Sept. 22, 1954; Marshfield, Missouri. 9 a.m. Witnesses:
  10206.         private pilot J.N. Williams, E.J. Ash. A thin, translucent tan
  10207.         asymmetrical boomerang-shaped object revolved, then tumbled down
  10208.         behind some trees.  Marks were found in the dirt.  Sighting
  10209.         lasted 15 minutes.
  10210.  
  10211.        Sept. 23, 1954; Gatlinburg, Tennessee. 9:45 a.m. Witness:  Dave
  10212.        Owenby. Two bright silver, wheel-shaped objects flew from north
  10213.        to south in trail for 2 minutes.
  10214.  
  10215.        Oct. 13, 1954; Nouasseur, French Morocco. 10:05 a.m. Witness:
  10216.        weather observer, following a balloon with his theodolite.  One
  10217.        round, flat, silver object flew straight and level for 30
  10218.        seconds.
  10219.  
  10220.        Oct. 15, 16 and 17, 1954; Kingfisher, Oklahoma. 8:45 p.m. Fifty
  10221.        objects with illuminated bottoms were seen flying in a
  10222.        V-formation, very fast, on successive nights.  Only data is on
  10223.        summary card.
  10224.  
  10225.        Oct. 28, 1954; Miho Air Base, Japan. 5:32 p.m. Witnesses:  USAF
  10226.        pilots Lt. Col. O.C. Cook and Lt. J.W. Brown, on ground using
  10227.        7x50 binoculars.  One brilliant white, round-oval object climbed
  10228.        in front of clouds, brightened, turned 90 to the north.  Seen
  10229.        for 45 seconds.
  10230.  
  10231.        Oct. 29, 1954; Terciera Islands, Azores. 9 p.m. Witnesses:
  10232.        four Portuguese nationals. One object, shaped like a stovepipe
  10233.        with a center bulge and short wings (10' long, 3' in diameter, 3'
  10234.        wings) having concave wingtips, and grey colored.  Made a
  10235.        gargling sound when hovering, then disappeared in the glare of
  10236.        airplane landing lights.  Sighting lasted 4-5 minutes.
  10237.  
  10238.        Nov. 15, 1954; Augusta, Maine. 44 p.m.  Witness:  N. Gallant,
  10239.        manager of radio station WFAV. Ten gold, circular objects flew
  10240.        in vertical V-formation, straight and level for 3 minutes.
  10241.  
  10242.        Nov. 19, 1954; Corvallis, Oregon.  4:15 p.m.  Witness:  P.J.
  10243.        Gunn, assistant professor of art at Oregon State University and
  10244.        ex-U.S. Navy aviation cadet. One bright white light hovered
  10245.        8.5-9 minutes, then crossed 20 of sky in 3-3.5 minutes.
  10246.  
  10247.        Nov. 28, 1954; Manilla, Phillipine Islands. 10:50 a.m. Witness:
  10248.        one anonymous medical doctor.  One flat-bottomed, domed object
  10249.        (65-70' across, 18-20' high), bright orange with yellow discs
  10250.        attached and an exhaust trail.  Flew north, stopped, reversed its
  10251.        course during 4 minute sighting.
  10252.  
  10253.        Dec. 3, 1954; Gulfport, Mississippi  12:12 p.m.  Witnesses:  Mr.
  10254.        and Mrs. S.P. Mellen. One translucent grey, round, flat object
  10255.        rotated on its vertical axis at high r.p.m.  for 30 seconds.
  10256.  
  10257.        Dec. 7, 1954; Cape Province, South Africa. 1:15 p.m. Witness:
  10258.        weather officer, using a theodolite.  One white, semi-circular,
  10259.        flat object with a dome flew from west to east, then turned
  10260.        north.  Sighting lasted 7 minutes.
  10261.  
  10262.        Jan, 1, 1955; Cochise, New Mexico.  6:44 a.m.  Witnesses:
  10263.        instructor and student pilot in USAF B-25 bomber/trainer. A
  10264.        metallic disc, shaped like two pie pans face-to-face, and 120-
  10265.        130' in diameter, paced the B-25, showing both its edge and its
  10266.        face, for 5-7 minutes.  Only item in case file was summary form.
  10267.  
  10268.        Jan. 26, 1955; Lakeland, Florida.  6:15 p.m.  Witness:  J.M.
  10269.        Holland. A black smoke trail made a circle.  There was an
  10270.        explosion and some objects fell.  No further information in file.
  10271.  
  10272.        Feb.l, 1955; 20 miles east of Cochise, New Mexico. 7:55 p.m.
  10273.        Witnesses:  Instructor Capt. D.F. Ritzdorf, aviation cadet F.W.
  10274.        Miller in TB-25 bomber/trainer.  One red and white ball hovered
  10275.        off the left wing of the TB-25 for 5 minutes, then made a very
  10276.        fast climb.  Total time of sighting was 8 minutes.
  10277.  
  10278.        Feb. 2, 1955; Miramar Naval Air Station, California. 11:50 a.m.
  10279.        Witness:  USN Cmdr. J.L. Ingersoll.  One highly polished sphere,
  10280.        with reddish-brown coloring, fell, then instantly accelerated to
  10281.        1,000-1,500 m.p.h.
  10282.  
  10283.        Feb. 10, 1955; Bethesda, Maryland.  10:03 p.m.  Witness:  E.J.
  10284.        Stein, model maker at U.S. Navy ship design facility. One
  10285.        object, shaped like a small portion of the bottom of the Moon,
  10286.        with a radiant yellow color, hovered for 30 seconds.  Its bottom
  10287.        changed to a funnel shape.  Total sighting lasted 1.5-2 minutes.
  10288.  
  10289.        April 30, 1955; Travis County, Texas. 7:30 a.m. Witness   USAF
  10290.        Wing Intelligence Officer Maj. L..J. Pagozalski. Four black
  10291.        objects in a cluster made a whooshing sound like a zephyr.
  10292.        Sighting lasted 2-3 seconds.
  10293.  
  10294.        May 4, 1955; Keflavik, Iceland. 12:38 p.m.  Witnesses:  Lt. Col.
  10295.        E.J. Stealy, lst Lt. J.W. Burt. About 10 round, white objects,
  10296.        one of which left a brief smoke trail, flew in an irregular
  10297.        formation, some of them making erratic movements during the 5-8
  10298.        second sighting.
  10299.  
  10300.        May 23, 1955; Cheyenne, Wyoming.  Midnight. Witnesses:  USAF
  10301.        Airman/Basic I.J. Shapiro and E.C. Ingber. During a 5 minute
  10302.        period, two slender, vertical rectangles were seen low on the
  10303.        horizon, and two ovals with tops (dark, with dark blue
  10304.        illumination) flew higher.
  10305.  
  10306.  
  10307.        July 29, 1955; Columbus, Nebraska.  10:45 p.m.  Witness:  Morrice
  10308.        Raymond. Four orange flashing lights and one whIte flashing
  10309.        light moved up and down like yo-yos for 5-6 minutes.
  10310.  
  10311.        Aug. 11, 1955; Iceland. 11:45 a.m.  Witness:  2nd Lt. E.J.
  10312.        Marlow. Twelve grey objects, from cigar to egg-shaped, varied
  10313.  
  10314. --------Continued in Bluebook Part 5 --------------------------------
  10315.  
  10316.  
  10317. -- 
  10318. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  10319. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  10320. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  10321. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  10322.  
  10323.  
  10324. Article: 6315 of alt.conspiracy
  10325. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  10326. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  10327. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  10328. Subject: INFO: Project Bluebook -UNKNOWNS- Part 5
  10329. Keywords: Project Bluebook UFO's
  10330. Message-ID: <1991Jul4.022028.15830@bilver.uucp>
  10331. Date: 4 Jul 91 02:20:28 GMT
  10332. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  10333. Lines: 533
  10334. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1090 alt.conspiracy:6315
  10335.  
  10336.  
  10337.  
  10338.  
  10339. -----Bluebook Part 5 ----------------------------------------------
  10340.  
  10341.  
  10342.        their formation from elliptical to wavy line to scattered to
  10343.        straight line to trail formation.  Speed varied from hover to
  10344.        1,000 m.p.h.  Sighting lasted 3-4 minutes.
  10345.  
  10346.        Aug. 23, 1955; Arlington, Virginia.  10:45 a.m.  Witness:  G.M.
  10347.        Park, using a 400x telescope. Several orange lights moved singly
  10348.        or in groups, circling and stopping during 30 minute sighting.
  10349.  
  10350.        Sept. 3, 1955; Bellingham, Washington.  Witness:  observer
  10351.        Saunders for Ground Observer Corps. One white pinhead moved
  10352.        slowly across 30^ of sky in 15 minutes.  No further information.
  10353.  
  10354.        Sept. 7, 1955; Washington, D.C. Witnesses:  two photographers,
  10355.        one plate maker for the Army Map Service (one named Smith). One
  10356.        glowing round object flew an arc for 1 minute.
  10357.  
  10358.        Sept. 9, 1955; near Alcoa, Tennessee.  12 noon.  Witness:  M.N.
  10359.        Dawkins, using binoculars. One brown, almost square object flew
  10360.        with a circular motion for 10-15 minutes.
  10361.  
  10362.        Oct. 8, 1955; Loogootee, Indiana.  4:38 p.m.  Witnesses:  R.D.
  10363.        Prather, H. Ahern. One round, silver or white object flew
  10364.        straight and level at more than 1,000 m.p.h.  for an unstated
  10365.        length of time.
  10366.  
  10367.        Oct. 11, 1955; Pt. Lookout, Maryland. 4 p.m. Witnesses:  B.
  10368.        Hale, A. Ostrom. One round object which looked white in the
  10369.        daylight and turned red with sparks toward the end of the 2.5
  10370.        hour sighting, made a deep roar, unlike an aircraft.
  10371.  
  10372.        Nov. 17, 1955; St. Louis, Missouri.  6:10 a.m.  Witness:  J.A.
  10373.        Mapes. Twelve round, flat objects, silver on top and dark on the
  10374.        bottom, flew in 4-deep formation, tipping in pitch and roll, for
  10375.        45 seconds.
  10376.  
  10377.        Nov. 20, 1955; Lake City, Tennessee.  5:20 p.m.  Witnesses:
  10378.        Operations Officer Capt. B.G. Denkler and five men of the USAF
  10379.        663rd AC&W Sqdn. Two oblong, bright orange, semi-transparent
  10380.        objects flew at terrific speed and erratically, toward and away
  10381.        from each other.  Observed by various persons form 4 to 15
  10382.        minutes.
  10383.  
  10384.        Nov. 25, 1955; La Veta, Colorado.  10:30 a.m.  Witness:  State
  10385.        Senator S.T. Taylor. One dirigible-shaped object (fat front,
  10386.        tapered toward the tail) object, which was luminous green-blue
  10387.        and jellylike, appeared overhead diving at a 45' angle,
  10388.        then reduced angle to 30'.  Object seen for 5 seconds.
  10389.  
  10390.        Dec. 21, 1955; Caribou, Maine. 111 p.m.  Witness:  Roberta V.
  10391.        Jacobs. One round, very bright gold, domed disc made a short
  10392.        climb, rotated, hovered and then accelerated during the 6-8
  10393.        minute sighting.
  10394.  
  10395.        Feb. 12, 1956; Goose Bay, Labrador, Canada. 11:25 p.m.
  10396.        Witnesses:  F-89 pilot Bowen, radar observer Crawford. One green
  10397.        and red object rapidly circled the aircraft while being tracked
  10398.        on radar during 1 minute sighting.  No further details.
  10399.  
  10400.        Feb, 19, 1956; Houston, Texas. 6:07 a.m.  Witnesses:  crew of
  10401.        Eastern Airlines Super Constellation.  One intense white light,
  10402.        moving 4-5 times the speed of the airplane, was evaded by the
  10403.        pilot.
  10404.  
  10405.        April 4, 1956; McKinney, Texas. 3:15 p.m.  Witnesses:  Capt. Roy
  10406.        Hall, U.S. Army, ret.; Charles Anderson and others; some observed
  10407.        through a 6" telescope, others through a 55-200x telescope.  One
  10408.        fat, oblong object with two lines around its middle, remained
  10409.        stationary for 6 hours.
  10410.  
  10411.        June 6, 1956; Banning, California.  5:30 a.m.  Witness:  Mr.
  10412.        Bierman. One thin disc with a small dome, shimmering silver,
  10413.        hovered about 100 yards away for 8-10 seconds, then zoomed up.
  10414.  
  10415.        Aug. 8, 1956; 20 miles south of Quartsite, Arizona. ll p.m.
  10416.        Witnesses:  attorneys W.B. Buttermore and J.W. Smith. One
  10417.        blue-white pulsating light flew fast, straight and level, for 5-7
  10418.        minutes.
  10419.  
  10420.        Aug. 27, 1956; Juniata, Pennsylvania.  9:55 p.m.  Witness:  Mrs.
  10421.        R.S. Pope. One bright disc with a clear dome flew vertically,
  10422.        then north.  A very cold breeze seemed to have been originated by
  10423.        the object during the 3 minute sighting.
  10424.  
  10425.        Sept. 4, 1956; Dallas, Texas. 9 p.m.  Witnesses:  U.S. Marine
  10426.        Corps T/Sgt. R.D. Rogers and family.  One large star, changing to
  10427.        red color, remained stationary for 20 minutes, then went west at
  10428.        200 kts.  (230 m.p.h.).  Sighting lasted 23 minutes.
  10429.  
  10430.       Sept. 14, 1956; Highland, North Carolina. 1 a.m. Witness:
  10431.        Scaly, N. Car. policeman O.S. Gryman. Fourteen yellow-to-red
  10432.        round objects with tremendous exhaust, flew in a Vague formation
  10433.        from southwest to east to northeast and back again, while
  10434.        swoooping up and down.  Sighting lasted 1.5 hours.
  10435.  
  10436.        Nov. 1, 1956; 60 miles east of St. Louis, Missouri, in Illinois.
  10437.        5:30 p.m.  Witness:  USAF Capt. W..M. Lyons, Intelligence Division
  10438.        Chief (Aerial Weather Reconnaissance Officer), flying a T-33 jet
  10439.        trainer.  One orange light with a blue tinge, flew across the sky
  10440.        for 2 minutes.
  10441.  
  10442.        Nov. 30, 1956; Charleston AFB, South Carolina. 12:48 p.m.
  10443.        Witness:  USAF aerial navigator Maj. D.D. Grimes. One
  10444.        unspecified object flew at an estimated 100' altitude over water
  10445.        for 10 minutes.  No further details.
  10446.  
  10447.        Dec. 31, 1956; Guam. 2:10 a.m.  Witness:  USAF lst Lt. Ted
  10448.        Brunson, flying an F-86D jet interceptor.  One round, white
  10449.        object flew under the F-86D, which was unable to turn as sharply
  10450.        as the object.
  10451.  
  10452.        April 25, 1957; Ringgold, Louisiana.  Military witness
  10453.        Robertson. Case missing from official files.
  10454.  
  10455.        June 12,     ; Milan, Italy. 7:30 p.m.  Witness:  G.U. Donadio,
  10456.        translator for export-import firm.  One object "big as a hen's
  10457.        egg" flew very fast, zigzagged, hovered and revolved, then shot
  10458.        up after 17 minutes.
  10459.  
  10460.        July 27 or 29, 1957; Longmont, Colorado. Early morning.
  10461.        Witness:  J.L. Siverly. One thick disc, ice blue, with a top
  10462.        like honeycomb (interconnected hexagons), hovered and rocked
  10463.        below the hill tops for 10 minutes.  Middle band was scalloped,
  10464.        bottom had four kidney-shaped forms.
  10465.  
  10466.        July 29, 1957; Cleveland, Ohio.  10:31 p.m.  Witnesses:  Capital
  10467.        Airlines Capt. R.L. Stimley, First Officer F.J. Downing. One
  10468.        large, round, yellow-white object dimmed once, crossed the bow of
  10469.        the airliner, which then gave chase but was unable to catch it.
  10470.        Sighting last 8 minutes.
  10471.  
  10472.        July 29, 1957; Oldsmar, Florida.  11:45 a.m.  Witness:  E.E.
  10473.        Henkins. One pale yellow fireball glided into the water and
  10474.        exploded.  Viewed for 1 minute.
  10475.  
  10476.        Sept. 20, 1957; Kadena AFB, Okinawa. 8 p.m. Witnesses:  S/Sgt.
  10477.        H.T. O'Connor, S/Sgt. H.D. Bridgeman. One object, shaped like a
  10478.        coke bottle without the neck, translucent and fluorescent.  Made
  10479.        four 5-10 second passes from north to south, with 4-5 minutes
  10480.        between passes.
  10481.  
  10482.        Oct. 8, 1957; Seattle, Washington.  9:17 a.m.  Witnesses:  two
  10483.        U.S. Army sergeants. Two flat, round, white objects flew in
  10484.        trail formation along an irregular path, frequently banking
  10485.        during 25-30 seconds.
  10486.  
  10487.        Nov. 6, 1957; Radium Springs, New Mexico. 10:50 p.m. Witnesses:
  10488.        one Las Cruces policeman, one Dona Ana County Deputy Sheriff.
  10489.        One round object--changing from red to green to blue to white--
  10490.        rose vertically from a mountain top.  Sighting lasted 10 minutes.
  10491.  
  10492.        Nov. 8, 1957; Merrick, Long Island, New York. l0:10 a.m.
  10493.        Witness:  Mrs. L. Dinner. One bar-shaped object, 3.5' long,
  10494.        giving off blue flashes, made a swishing sound.  No further data.
  10495.  
  10496.        Nov. 26, 1957; Robins AFB, Georgia. 10:07 a.m. Witnesses:
  10497.        three control tower operators, one weather observer and four
  10498.        others.  One silver, cigar-shaped object suddenly vanished after
  10499.        8 minutes.
  10500.  
  10501.        Nov. 30, 1957; New Orleans, Louisiana. 2:11 p.m. Witnesses:
  10502.        three U.S. Coast Guardsmen. One round object turned white, then
  10503.        gold, then separated into three parts and turned red.  Sighting
  10504.        lasted 20 minutes.
  10505.  
  10506.        Dec. 13, 1957; Col Anahuac, Mexico. 9:35 a.m. Witness:  R.C.
  10507.        Cano. Fourteen-fifteen circular, tapered discs, very bright,
  10508.        flew in a formation like a stack of coins, then changed to an
  10509.        inverted-V formation. Sighting lasted 20 minutes.
  10510.  
  10511.        Dec. 17, 1957; near Grand Junction, Colorado. 7:20 p.m.
  10512.        Witness:  F.G. Hickman, 17. One round object changed from yellow
  10513.        to white to green to red; red tail was twice as long as the body.
  10514.        It stopped, started, backed up for 45 minutes.
  10515.  
  10516.        March 14, 1958; Healdsburg, California. 8:45 a.m. Witnesses:
  10517.        Mr. and Mrs. W.F. Cummings and one other.  A 3' round, black
  10518.        object touched the ground and then took off.  Watched for 2
  10519.        minutes.
  10520.  
  10521.        April 14, 1958; Lynchburg, Virginia.  1 p.m.  Witness:  USAF Maj.
  10522.        D.G. Tilley, flying C-47 transport.  One grey-black rectangular
  10523.        object rotated very slowly on its horizontal axis for 4 seconds.
  10524.  
  10525.        May 9, 1958; Bohol Island, Phillipine Islands. 11:05 a.m.
  10526.        Witness:  Phillipine Airlines pilot.  One object with a shiny,
  10527.        metallic surface was falling and spinning for 1.5 minutes.
  10528.  
  10529.        June 14, 1958; Pueblo, Colorado.  10:46 a.m.  Witness:  airport
  10530.        weather observer O.R. Foster, using a theodolite.  An object
  10531.        shaped like Saturn, less the bottom part; silver with no metallic
  10532.        luster, flew overhead for 5 minutes.
  10533.  
  10534.  
  10535.        June 20 ,1958; Ft. Bragg, North Carolina. 11:05 p.m. Witness:
  10536.        Battalion Communication Chief SFC A. Parsley. One silver,
  10537.        circular object, its lower portion seen through a green haze,
  10538.        hovered, then oscillated slightly, then moved at great speed.
  10539.        Watched for 10 minutes.
  10540.  
  10541.        Aug. 17, 1958; Warren, Michigan. 7:05 p.m.  Witness:  A.D.
  10542.        Chisholm. One extremely bright object shaped first like a bell,
  10543.        then like a saucer, hovered for 5 minutes, flipped over and sped
  10544.        away to the west-south-west.  Sighting lasted 6-10 minutes.
  10545.  
  10546.        Sept. 1, 1958; Wheelus AFB, Libya. 12:15 a.m. Witness:  Philco
  10547.        technical representative A.M. Slaton. One round, blue-white
  10548.        object flew at varying speeds.  First sighting lasted 2 minutes,
  10549.        second lasted 1.5 minutes.
  10550.  
  10551.        Oct. 2, 1958; Stroudsburg, Pennsylvania.  2:30 p.m.  Witness:
  10552.        naturalist Ivan Sanderson. One dull-grey object, shaped like a
  10553.        pickle with a flat bottom, flew erratically and made loops for 15
  10554.        seconds.
  10555.  
  10556.        Oct. 27, 1958; Lock Raven Dam, Maryland. 10:30 p.m. Witnesses:
  10557.        Phillip Small, Alvin Cohen. One large, flat egg-shaped object
  10558.        affected a car's electrical system and caused a burning sensation
  10559.        on one of its occupants.  Sighting lasted 1 minute.
  10560.  
  10561.        Nov. 3, 1958; Minot, North Dakota.  2:01 p.m.  Witness:  M/Sgt.
  10562.        William R. Butler, medic. One bright green object, shaped like a
  10563.        10 cent piece, and one smaller, silver round object.  First
  10564.        object exploded, then second object moved toward the location of
  10565.        the first at high speed.  Sighting lasted 1 minute.
  10566.  
  10567.        March 26 or 27, 1959; Corsica, Pennsylvania. 12:45 p.m.
  10568.        Witness:  T.E. Clark. One dark red, barrel-shaped object, 20'
  10569.        long, 6-7' high, descended below some trees during the 3 minute
  10570.        sighting.
  10571.  
  10572.        June 18, 1959; Edmonton, Alberta, Canada. 9:30 p.m. Witnesses:
  10573.        A. Cavelli and R. Blessin, using 7x binoculars.  One brown,
  10574.        cigar-shaped object came from below the horizon (close to the
  10575.        witnesses) ascending to 40-50^ above the horizon in 4 minutes.
  10576.  
  10577.        June 30, 1959; Patuxent River NAS, Maryland. 8:23 p.m. Witness:
  10578.        USN Cdr. D. Connolly. One gold, oblate-shaped object, nine times
  10579.        as wide as it was thick, metallic and with sharp edges, flew
  10580.        straight and level for 20-30 seconds.
  10581.  
  10582.        July 25, 1959; Irondequoit, New York. 1 p.m. Witness:
  10583.        technical illustrator W.D. Neva.  One thin, crescent moon-shaped
  10584.        object with a small white dome in the center, flew at tremendous
  10585.        speed for 5-10 seconds.
  10586.  
  10587.        Aug. 10, 1959; Goose AFB, Labrador, Canada. 1:28 a.m. Witness:
  10588.        Royal Canadian Air Force pilot Flt. Lt. M.S. Mowat, on ground.
  10589.        One large star-like light crossed 53* of sky in 25 minutes.
  10590.  
  10591.        Sept. 13, 1959; Gills Rock, Wisconsin. 1:05 a.m. Witness:  R.H.
  10592.        Daubner. One round yellow light, with eight blue lights within
  10593.        it, and then five larger red lights, flew very fast vertically
  10594.        while making a pulsating jet noise.  Sighting lasted 10 minutes.
  10595.  
  10596.        Sept. 13, 1959; Bunker Hill AFB, Indiana. 4 p.m. Witnesses:  at
  10597.        least two control tower operators and the pilot of a Mooney
  10598.        private airplane.  One pear-shaped object, colored white, cream,
  10599.        and metallic, with a trail under it.  Object showed little
  10600.        movement during 3 hours.  Attempted intercept by USAF T-33 jet
  10601.        trainer failed.
  10602.  
  10603.        Oct. (3rd or 4th week), 1959; Telephone Ridge, Oregon. 9:15 p.m.
  10604.        Witness:  department store manager C.A. Cissman. One bright
  10605.        light approached, hovered about 30 minutes, and then was up and
  10606.        gone in 2 seconds.
  10607.  
  10608.        Oct. 4, 1959; Quezon, Phillipine Islands. 9:25 p.m. Witnesses:
  10609.        USN Lt. C.H. Pogson, CPO K.J. Moore. One large round or oval
  10610.        object, changing from red to red-orange, flew straight and level
  10611.        for 15 minutes.
  10612.  
  10613.        Oct. 6, 1959; Lincoln, Nebraska.  8:15 p.m.  Witnesses:  Lt. Col.
  10614.        L. Liggett (Selective Service) and wife.  One round, white-yellow
  10615.        light made several abrupt turns and flew very fast for 2 minutes.
  10616.  
  10617.        Oct. 19. 1959; P]ainvjlle!  Kansas.  9:25 p.m.  Witness:  Capt.
  10618.        F.A. Henney, engineering instructor at USAF Academy, flying a
  10619.        T-33 jet trainer. One bright yellowish light came head-on at the
  10620.        T-33, the pilot avoided it and the light dimmed.  Sighting lasted
  10621.        30 seconds.
  10622.  
  10623.        Nov. 18, 1959; Crystal Springs, Mississippi. 6:25 p.m.
  10624.        Witness:  J.M. Porter. A row of red lights flew slow, then
  10625.        speeded up immensely.  Sighting lasted 5-6 minutes.
  10626.  
  10627.        Feb. 27, 1960; Rome AFB, New York. 6:27 p.m. Witnesses:
  10628.        control tower officer Capt. J. Huey and four other tower
  10629.        operators.  One light trailing a white fan shape, made a mild
  10630.        descent for 3-4 minutes. 5:55 p.m.  Witness:  Charles
  10631.  
  10632.        March 4, 1960; Dubuque, Iowa. 5:5
  10633.  
  10634.        Morris. Three elliptical-shaped objects made a slight climb for
  10635.        4 minutes.  Film exposed during sighting showed no images of the
  10636.        objects.
  10637.  
  10638.        March 23, 1960; Indianapolis, Indiana. 3:35 a.m. Witnesses:
  10639.        Mr. and Mrs. E.I. Larsen. A series of balls, arranged like an
  10640.        "X" with one diagonal line, seen for 3/4 of a minute.  Note:
  10641.        little data on the case in the files.
  10642.  
  10643.        April 12, 1960; LaCamp, Louisiana.  9 p.m.  Witness:  Monroe
  10644.        Arnold. One fiery-red disc exploded four or five times.
  10645.        Analysis of paint samples from explosion proved inconclusive.
  10646.        Sighting lasted 2-3 seconds.
  10647.  
  10648.        April 17, 1960; Richards-Gebauer AFB, Missouri. 8:29 p.m.
  10649.        Witnesses:  USAF Maj. J.G. Ford and Link representative A.
  10650.        Chapdelaine, using a 48x telescope.  One reddish glow made an odd
  10651.        orbit for 2.5 minutes.
  10652.  
  10653.        April 25, 1960; Shelby, Montana.  7-10 p.m.  Witness:  Mrs. M.
  10654.        Clark. Five circular objects flew in trail formation, hovered
  10655.        and accelerated and made sharp turns.  Case file includes other
  10656.        reports from Mrs. Clark for previous 3 years.
  10657.  
  10658.        July 19, 1960; St. Louis, Missouri.  8:30 p.m.  Witness:  T.L.
  10659.        Ochs. One round, bright red light flew overhead, stopped and
  10660.        hovered, and then backed up.  Sighting lasted 20 minutes. Note:
  10661.        Ochs reported similar sightings on three following nights.
  10662.  
  10663.        Aug. 23, 1960; Wichita, Kansas. 3::24 a.m.  Witness:  Boeing
  10664.        aeronautical engineer C.A. Komiske.  One round object with yellow
  10665.        lights coming from what looked like three triangular windows at
  10666.        bottom.  Object was dull orange.  Flew in an arc for 2 minutes.
  10667.  
  10668.        Aug. 29, 1960; Crete, Illinois. 4:05 p.m.  Witness:  farmer Ed
  10669.        Schneeweis. One shiny, round, silver object flew straight up
  10670.        very fast for 18 seconds.
  10671.  
  10672.        Sept. 10, 1960; Ridgecrest, California. 9:50 p.m. Witnesses:
  10673.        Mr. and Mrs. M.G. Evans. Two light gray glowing objects, saucer
  10674.        or boomerang-shaped, which swished when accelerating.  Seen 1-2
  10675.        seconds each.
  10676.  
  10677.        Oct. 5, 1960; Mt. Kisko, New York. 7:37 p.m. Witness:  E.G.
  10678.        Crossland. One bright, star-like light moved across 120^ of sky
  10679.        in 20 seconds.
  10680.  
  10681.        Nov. 27, 1960; Chula Vista, California. 7:30 p.m. Witnesses:
  10682.        Mr. and Mrs. L.M. Hart. One orange-red point of light made huge
  10683.        circles and stopped during the 20-30 minute sighting.
  10684.  
  10685.        Nov. 29, 1960; south of Kyushu, Japan. 6:38 p.m. Witnesses:
  10686.        USAF Lt. Col. R.L. Blwlin (sp?) and Maj. F.B. Brown, flying a
  10687.        T-33 jet trainer. One white light 8lowed and paralleled the
  10688.        course of the T-33 for 10 minutes.
  10689.  
  10690.        Feb, 27, 1961; Bark River, Michigan. 10:15 p.m. Witness:  Mrs.
  10691.        LaPalm. One fiery-red, round object, preceded by light rays,
  10692.        slowed and descended, while her dog howled.  Sighting lasted 10
  10693.        minutes.
  10694.  
  10695.        Spring, 1961; Kemah, Texas. Case missing from official files.
  10696.  
  10697.        April 24, 1961; 200 miles SW of San Francisco, California (35'
  10698.        50' N., 125' 40 W.). 3:34 a.m.  Witnesses:  aircraft commander
  10699.        Capt. H.J. Savoy and navigator lst Lt. M.W. Rand, on USAF RC-l2lD
  10700.        patrol plane.  One reddish-white, round object or light, similar
  10701.        to satellite.  Observed for 8 minutes.
  10702.  
  10703.        May 22, 1961; Tyndall AFB, Florida. 4:30 p.m. Witnesses:  Mrs.
  10704.        A.J. Jones and Mrs. R.F. Davis.  One big silver dollar disc
  10705.        hovered and revolved, then suddenly disappeared after 15 minutes.
  10706.  
  10707.        June 2, 1961; Miyako Jima, Japan. 10:17 P.m. Witnesses:  lst
  10708.        Lt. R.N. Monahan and Hazeltine Electric Co. technical
  10709.        representative D.W. Mattison. One blue-white light flew erratic
  10710.        course at varying speed, in an arc-like path for 5 minutes.
  10711.  
  10712.        July 7, 1961; Copemish, Michigan.  11 p.m.  Witness:  waitress
  10713.        Nannette Hilley. One large ball flew slow, split into four after
  10714.        45 minutes.  Four flew close formation, descended and flew away
  10715.        to the west.  Total sighting lasted 1 hour.
  10716.  
  10717.        July ll, 1961; Springfield, Ohio. 7:45 p.m. Witnesses:  ex-air
  10718.        navigator G. Scott, Mrs. Scott, and neighbors.  One round, bright
  10719.        light like shiny aluminum, passed overhead in 20 minutes.
  10720.  
  10721.        July 20, 1961; Houston, Texas. 88 a.m.  Witnesses:  Trans-Texas
  10722.        Airlines Capt. A.V. Beather, flying DC-3, plus vague report from
  10723.        ground radar.  Two very bright white light or objects flew in
  10724.        trail formation for 30 minutes.
  10725.  
  10726.        Aug. 12, 1961; Kansas City, Kansas. 9 p.m. Witnesses:  college
  10727.        seniors J.B. Furkenhoff and Tom Phipps. One very large oval
  10728.        object with a fin extending from one edge to the center; like a
  10729.        sled with lighted car running boards.  Hovered at 50' altitude
  10730.        for 3-5 minutes, then flew straight up and east.
  10731.  
  10732.        Nov. 21, 1961; Oldtown, Florida.  7:30 p.m.  Witnesses:  C.
  10733.        Locklear and Helen Hatch. One round, red-orange object flew
  10734.        straight up and faded after 3-4 minutes.
  10735.  
  10736.        Nov. 23, 1961; Sioux City, Iowa. 9:30 p.m. Witness:  F.
  10737.        Braunger. One bright red star flew straight and level for 15
  10738.        minutes.
  10739.  
  10740.        Dec. 13, 1961; Washington, D.C. 5:05 p.m. Witnesses:  C.F.
  10741.        Muncy, ex-U.S. Navy pilot W.J. Myers, and G. Weber. One dark
  10742.        diamond-shaped object with a bright tip flew straight and level
  10743.        for 1-3 minutes.
  10744.  
  10745.        Feb. 25, 1962; Kotzbue, Alaska. 7:20 p.m.  Witnesses:  one U.S.
  10746.        Army private, six anonymous civilians.  One red light, trailed 30
  10747.        seconds later by a blue light.  Sighting lasted 5 minutes.
  10748.  
  10749.        March l, 1962; Salem, New York.  10:35 p.m.  Witness:  Mrs. L.
  10750.        Doxsey, 66. One gold-colored box, 12-14"x3-4", flew straight and
  10751.        level across the horizon for 3-4 minutes.
  10752.                                                       .
  10753.  
  10754.        March 26, 1962; Ramstein Air Base, West Germany. 1:35 p.m.
  10755.        Witness:  USAF Capt. J.M. Lowery, from an unspecified aircraft.
  10756.        One thin, cylindrical object--l/3 snout, 2/3 tail fins--flew at
  10757.        an estimated Mach 2.7 (2,000 m.p.h.) for 5-8 seconds.
  10758.  
  10759.       March 26, 1962; Naperville, Illinois. 11:40 p.m. Witnesses:
  10760.       Mrs. D. Wheeler, Claudine Milligan.  Six or eight red balls,
  10761.       arranged in a rectangular formation, became two objects with
  10762.       lights by the end of the 15 minute sighting.
  10763.  
  10764.       March 26, 1962; Westfield, Massachusette.  10:45 p.m.  Witnesses:
  10765.       many unidentified young people.  One large red ball flew or fell
  10766.       down, then went back up during 3-10 minute sighting.  Note:  May
  10767.       26?
  10768.  
  10769.        April 4, 1962; Wurtland, Kentucky.  0150Z. Witnesses:  G.R.
  10770.        Wells and J. Lewis, using 117x telescope.  One small object
  10771.        changing brightness, gave off smoke but remained stationary like
  10772.        a comet for 6 minutes. Case missing from official files.
  10773.  
  10774.        June 21, 1962; Indianapolis, Indiana. 4 a.m. Witnesses:  Lt.
  10775.        Col. H. King and tail gunner M/Sgt. Roberts, aboard a B-52 heavy
  10776.        jet bomber.  Three bright, star-like lights:  one seen; 10
  10777.        seconds later, two more were seen.  Total sighting took 3
  10778.        minutes.
  10779.  
  10780.        June 30, 1962; Richmond, Virginia.  9 a.m.  Witness:  13 year old
  10781.        Meadors. One red, star-like light seen for an unspecified length
  10782.        of time.  No further details in files.
  10783.  
  10784.        July 19, 1962. Bayhead, New Jersey. 9:30 p.m. Witnesses:  C.T.
  10785.        Loftus, H. Wilbert. Four or five lights darted about the sky for
  10786.        7-10 minutes.
  10787.  
  10788.        July 29, 1962; Ocean Springs, Mississippi. 11:20 p.m.
  10789.        Witnesses:  Mr. and Mrs. M.O. Barton. One bright cherry-red,
  10790.        diamond-shaped object flew slow, hovered, made fast 1/2 loops for
  10791.        l0 minutes.
  10792.  
  10793.        Aug. 18, 1962; Bermuda. 5 p.m. Witnesses:  owner M. Sheppard
  10794.        and chief announcer A. Seymour of radio station.  Three
  10795.        dull-white, egg-shaped objects wavered as they moved for 20
  10796.        minutes.
  10797.  
  10798.        Sept. 21, 1962; WSW of Biloxi, Mississippi, in the Gulf of
  10799.        Mexico. 7:37 p.m. Witness:  fishing boat captain S.A. Guthrie.
  10800.        Two objects, red and black with orange streaks, one as big as the
  10801.        Moon, and the other smaller. Arced across the sky for 13
  10802.        minutes.
  10803.  
  10804.        Oct. 23, 1962; Farmington, Utah. 3 p.m. Witness:  R.O.
  10805.        Christensen. One grey and silver ball, trailing what looked like
  10806.        twine with two knots in it, swerved, and climbed away at a 45'
  10807.        angle, making a sound like a flock of ducks (rushing air).
  10808.        Twenty seconds.
  10809.  
  10810.        Nov. 17, 1962; Tampa, Florida. 99 p.m.  Witness:  F.L. Swindale,
  10811.        college graduate and ex-USMC Capt. Three bright star-like lights
  10812.        approached, hovered and bounced, then faded after 11-15 minutes.
  10813.  
  10814.        May 18, 1953; New Plymouth, New Zealand. 10:30 p.m. Witness:
  10815.        C.S. Chapman, 15. One white, fuzzy, flashing light hovered and
  10816.        darted around for 4 minutes.
  10817.  
  10818.        May 22, 1963; Pequannock, New Jersey. 10:45 p.m. Witness:  Myra
  10819.        Jackson. Four pink wheels spun or rolled very fast from east to
  10820.        west in succession, each taking about 1 second.
  10821.  
  10822.        June 15, 1963; 200 miles north of Venezuela (14* 27' N., 69* 57'
  10823.        E.). 10:39 a.m. Witness:  3rd Mate R.C. Chamberlin, of S/
  10824.        Thetis. One luminous disc travelled at 1.5 times the speed of
  10825.        satellite for 3-4 minutes.
  10826.  
  10827.        Summer, 1963; Middletown, New York. 9:30 or 10 p.m. Witness:
  10828.        Grace Dutcher. Eight-ten lights moved at random, then in an oval
  10829.        formation, then singly, during the 1 minute sighting.
  10830.  
  10831.        July 1, 1963; Glen Ellyn, Illinois.  8 p.m.  Witness:  R.B.
  10832.        Stiles, ll, using a theodolite. One light, the size of a match
  10833.        head at arm's length, flashed and moved around the sky for 1.5
  10834.        hours.
  10835.  
  10836.        Aug. 11, 1963; Warrenville, Illinois. 10 p.m. Witness:  R.M.
  10837.        Boersma. One light moved around the sky for 20 seconds.
  10838.  
  10839.        Aug. 13, 1963; St. Gallen, Switzerland.  8:04 p.m.  Witness:
  10840.        A.F. Schelling. One fireball became a dark object after 4
  10841.        minutes, and then a bigger glow, a minute later, and finally
  10842.        exploded.  Note:  same witness had another, undescribed, sighting
  10843.        on Aug. 14
  10844.  
  10845.        Sept. 14, 1963; Susanville, California. 3:15 p.m. Witness:
  10846.        E.A. Grant, veteran of 37 years training forest fire lookouts for
  10847.        the U.S. Forest Service. One round object intercepted a long
  10848.        object and either attached itself to the latter or disappeared.
  10849.        Sighting lasted l0 minutes.
  10850.  
  10851.        Sept. 15, 1963; Vandalia, Ohio. 66 p.m.  Witness:  Mrs. F.E.
  10852.        Roush. Two very bright gold objects--one shaped like a banana
  10853.        and the other like an ear of corn--one remained stationary, the
  10854.        other moved from west to north during 10 minutes,
  10855.  
  10856.        Oct. 4, 1963; Bedford, Ohio. 3:32 p.m.  Witness:  R.E.
  10857.        Carpenter, 15. One intense oblong light with tapered ends and
  10858.        surrounded by an aqua haze, flashed and flickered while
  10859.        stationary for 15 seconds.
  10860.  
  10861. --------Continued in Bluebook Part 6 ---------------------------------
  10862.  
  10863.  
  10864. -- 
  10865. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  10866. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  10867. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  10868. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  10869.  
  10870.  
  10871. Article: 6316 of alt.conspiracy
  10872. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  10873. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  10874. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  10875. Subject: INFO: Project Bluebook -UNKNOWNS- Part 6 (conclusion)
  10876. Keywords: Project Bluebook UFO's
  10877. Message-ID: <1991Jul4.022145.15887@bilver.uucp>
  10878. Date: 4 Jul 91 02:21:45 GMT
  10879. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  10880. Lines: 525
  10881. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1091 alt.conspiracy:6316
  10882.  
  10883.  
  10884.  
  10885.  
  10886. -------Bluebook Part 6 (CONCLUSION) --------------------------------
  10887.  
  10888.  
  10889.        Oct. 23, 1963; Meridian, Idaho. 8:35 p.m.  Witnesses:  several
  10890.        unnamed students, including Gordon. One object shaped like a
  10891.        circle from below and like a football from the side, hovered low
  10892.        over the observers, making a deep, pulsating, loud, extremely
  10893.        irritating sound, for 6 minutes.
  10894.  
  10895.        Oct. 24, 1963; Cupar Fife, Scotland.  No time given. Witnesses:
  10896.        A. McLean (12) and G. McLean (8).  One light moved for an
  10897.        unspecified length of time.  No further details in files. Note:
  10898.        Project Blue Book chief Maj. H. Quintanilla told the youngsters,
  10899.        in a letter, that this was "one of the most complete" of the
  10900.        unexplained cases for the year.
  10901.  
  10902.        Dec. 11, 1963; McMinnville, Oregon. 7 a.m. Witness:  W.W.
  10903.        Dolan, professor of mathematics and astronomy, and dean of the
  10904.        faculty of Linfield College. One bright, star-like light
  10905.        hovered, slowed, dimmed and flashed in 1 minute.
  10906.  
  10907.        Dec. 16, 1963; 800 miles north of Midway Island (40* N., 175* 54'
  10908.        W.). 5:05 p.m. Witness:  unspecified persons aboard a military
  10909.        aircraft.  One white light blinked 2-3 times per second as it
  10910.        moved very fast across the sky for 15 seconds.
  10911.  
  10912.        April 3, 1964; Monticello, Wisconsin. 9 p.m. Witnesses:  Mr.
  10913.        and Mrs. R. Wold (he was a graduate student in anthropology).
  10914.        Four huge red lights in a rectangular formation, with a white
  10915.        light above, were near the ground, tilted and flew away after 3-4
  10916.        minutes.
  10917.  
  10918.        April 11, 1964; Homer, New York. 6:30 p.m. Witnesses:
  10919.        physiotherapist W.B. Ochsner and wife.  Two cloud-like objects
  10920.        darkened; one shot away and returned during the 30-45 minute
  10921.        sighting.
  10922.  
  10923.         April 24, 1964; Socorro, New Mexico. 5:45 p.m. Witness:
  10924.         Socorro policeman Lonnie Zamora.  Watched object with flame
  10925.         underneath descend toward the desert.  Two small humanoids
  10926.         observed near vertical oval on ground.  Later watched object take
  10927.         off with a roar, go silent and fly away.  Burning and charred
  10928.         brush found at landing sight.
  10929.  
  10930.         May 9, 1964; Chicago, Illinois. 10:20 p.m.  Witness:  J.R. Betz,
  10931.         U.S. District Court reporter. Three light green crescent-shaped
  10932.         objects, about half the apparent size of the Moon, flew very fast
  10933.         in tight formation from east to west, oscillating in size and
  10934.         color for 3 seconds.
  10935.  
  10936.         May 18, 1964; Mt. Vernon, Virginia.  5:15 p.m.  Witness:  civil
  10937.         engineer F. Meyers. One small, glowing white oval split twice
  10938.         after moving from the right of the Moon around to the left.
  10939.         Sighting lasted 17 minutes.
  10940.  
  10941.        May 26, 1964; Cambridge, Massachusetts.  7:43 p.m.  Witness:  P.
  10942.        Wankowicz, RAF pilot and ex-Smithsonian satellite tracker. One
  10943.        thin, white ellipsoid (3.5 times as long as wide) flew straight
  10944.        and level for 3-4 seconds.
  10945.  
  10946.        May 26, 1964; Pleasantview, Pennsylvania. 11 p.m. Witness:
  10947.        Rev. H.C. Shaw. One yellow-orange light, shaped like the bottom
  10948.        of a ball, was spotted in a field and chased down the road for 2
  10949.        miles.
  10950.  
  10951.        June 13, 1964; Toledo, Ohio. 9:15 p.m.  Witness:  B.L. English,
  10952.        announcer for radio station WTOD. Three glowing white spheres,
  10953.        glowing red on their sides, moved slow, hovered and then moved in
  10954.        circles very fast, all the while making a low, rumbling sound.
  10955.  
  10956.        July 16, 1964; 15 miles south of Houghton Lake, Michigan. 11:15
  10957.        p.m.  Witness:  Northern Air Service pilot K. Jannereth. Four
  10958.        white lights in a stepped-up echelon formation, were joined by
  10959.        two more.  They closed in on the airplane, then rapidly slowed nd
  10960.        flew along with it for a total of 5 minutes.
  10961.  
  10962.        July 20, 1964; Littleton, Illinois.  4:45 a.m.  Witness:  J.J.
  10963.        Winkle. One 60' diameter round-topped, flat-bottomed object with
  10964.        a long acetylene-colored flame shooting downward, flew straight
  10965.        and level, made a half loop, then rose up.  Sighting lasted l
  10966.        minute.
  10967.  
  10968.        July 27, 1964; Norwich, New York. 7:30 p.m. Witness:
  10969.        Duabert, engineering supervisor.  One aluminum sphere with a
  10970.        luminous ring, remained stationary for 4-5 minutes.
  10971.  
  10972.        July 27, 1964; Denver, Colorado.  8:20 p.m.  Witness:  A. Borsa.
  10973.        One white ball of fire, the size of a car, climbed slowly, then
  10974.        speeded up.  Sighting lasted 2-3 minutes.
  10975.  
  10976.        Aug. 10, 1964; Wake Island. 5:16 a.m.  Witnesses:  aircraft
  10977.        commander Capt. B.C. Jones and navigator lst Lt. H.J. Cavender,
  10978.        in parked USAF C-124 transport plane.  One reddish, blinking
  10979.        light approached the runway, stopped and made several reverses
  10980.        during 2 minutes.
  10981.  
  10982.        Aug. 15, 1964; New York, New York. 1:20 a.m. Witness:  S.F.
  10983.        D'Alessandro. One 10'x5' bullet-shaped object with wavy lines on
  10984.        the rounded front part and six pipes along the straight rear
  10985.        portion, made a "whishhh" sound.  Witness' dog growled during
  10986.                                                          .
  10987.        sighting.
  10988.  
  10989.        Aug. 15, 1964; Yosemite National Park, California. 8:15 a.m.
  10990.        Witnesses:  E.J. Haug, of the San Francisco Orchestra and the San
  10991.        Francisco Conservatory of Music; and C.R. Bubb, a high school
  10992.        mathematics teacher.  Three bright silver, round objects, in a
  10993.        stack formation, flew very fast, changing positions within the
  10994.        formation.  The sound of rushing air was heard during the 3-4
  10995.        second sighting.
  10996.  
  10997.        Aug. 18, 1964; Atlantic Ocean, 200 miles east of Dover, Delaware.
  10998.        12:35 a.m.  Witnesses:  Maj. D.W. Thompson and First Pilot lst
  10999.        Lt. J.F. Jonke, on a USAF C-124 transport plane.  One round,
  11000.        blurred, reddish-white object was on a collision course with the
  11001.        C-124 from ahead and below. The airplane evaded the object.
  11002.        Sighting las ted 2 minutes.
  11003.  
  11004.        Sept. 10, 1964; Cedar Grove, New Jersey. 7:09 p.m. Witness:
  11005.        chemist P.H. DePaolo. Four white lights, 3-4 apart, were seen
  11006.        to the north, going west for 45 seconds.
  11007.  
  11008.        Nov. 14, 1964; Menominee Falls, Wisconsin. 9:40 p.m. Witnesses:
  11009.        Dr. G.R. Wagner, MD; and two girls.  Three dim, reddish lights
  11010.        flew through a 160^ arc in 5-6 seconds.
  11011.  
  11012.        Nov. 19, 1964; 1,400 miles east of Tokyo, Japan (34' 55' N., 164*
  11013.        05' E.). Witnesses:  unidentified military persons.  One bright
  11014.        white flashing light was travelling from horizon to horizon in 20
  11015.        seconds.
  11016.  
  11017.        Jan, 23, 1965; Williamsburg, Virginia. 8:40 a.m. Witness:  Mr.
  11018.        T.F. Mains. One mushroom or lightbulb-shaped object, 75-80'
  11019.        high, 25' diameter on top and l0' bottom diameter; metallic grey
  11020.        with a red-orange glow on the near side and a blue glow on the
  11021.        far side.  The object made a sound like a vacuum cleaner.  The
  11022.        witness' car electrical system was affected as the object moved
  11023.        away at an altitude of 4'.  The sighting lasted 25 seconds.
  11024.  
  11025.        March 4, 1965; Corvallis, Oregon.  9:23 p.m.  Witness:  W.V.
  11026.        Harrison. Three lights rose from the ground, several seconds
  11027.        apart.  The next day, an oily spot was found at the site.
  11028.  
  11029.        March 8, 1965; Mt. Airy, Maryland.  7:40 p.m.  Witness:  J.H.
  11030.        Martin, instrument maker for U.S. Bureau of Standards. Six
  11031.        lights flew overhead slowly for 3 minutes.
  11032.  
  11033.        April 4, 1965; Keesler AFB, Mississippi. 4:05 a.m. Witnesses:
  11034.        USAF A/2c Corum, a weather observer; confirmation by college
  11035.        student R. Pittman not clear from available data.  One 40' black,
  11036.        oval object with four lights along the bottom, flew in and out of
  11037.        the clouds for 15 seconds.
  11038.  
  11039.        May 7, 1965; Oxford, Michigan. 7:30 p.m.  Witness:  M.E.
  11040.        Marshall. One light, like a satellite, split into two parts, one
  11041.        of which was copperish color, then two more joined up.  One
  11042.        object may have been tumbling.  Sighting lasted 1 minute.
  11043.  
  11044.        July 6, 1965; Kiel, Wisconsin. 9:30 p.m.  Witness:  Mrs. E.R.
  11045.        Hayner. One flashing light, like a satellite, was seen for less
  11046.        than 1 minute.  No further data was in the files.
  11047.  
  11048.        July 25, 1965; Castalia, Ohio. 9:15 p.m.  Witness:  amateur
  11049.        astronomer M.D. Harris, 16. One bright blue star crossed 90 of
  11050.        sky in 10-15 seconds.
  11051.  
  11052.        Aug. 4, 1965; Dallas, Texas. 9:30 p.m.  Witness:  J.A. Carter,
  11053.        19.  One light flew fast, straight and level for 12 seconds.  No
  11054.        further data in files.
  11055.  
  11056.        Aug. 4, 1965; Tinley Park, Illinois.  11:35 p.m.  Witnesses:  two
  11057.        unnamed 14 year olds.  One light moved around the sky for 16-17
  11058.        seconds.  No further data in files.
  11059.  
  11060.        Aug. 19, 1965; Cherry Creek New York. 8:20 p.m. Witnesses:
  11061.        Mrs. William Butcher, son Harold, 17, and children.  A large
  11062.        elliptical object, with a reddish vapor underneath, came close to
  11063.        the ground, then shot straight up into the clouds a few seconds
  11064.        later.  Radio drowned out by static, a tractor engine stopped.
  11065.        When the object was on the ground, a steady beeping sound could
  11066.        be heard.  Afterwards, a strange odor was noticed, and the next
  11067.        day, a purplish liquid, 2"x2" marks and patches of singed grass
  11068.        were found at the site.  A bull bellowed and tried to break its
  11069.        bonds.
  11070.  
  11071.        Aug. 30, 1965; Urbana, Ohio. 10:30 p.m.  Witnesses:  M.A. Lilly,
  11072.        N. Smith, T. Nastoff. One white ball, 5-8' in diameter and
  11073.        trailed by a 2-3' light, hit the road 100' in front of the
  11074.        witness' car, bounced and flew away.  Sighting lasted 3-4
  11075.        seconds.
  11076.  
  11077.        Sept. 3, 1965; Exeter, New Hampshire.  2 a.m.  Witnesses:  Exeter
  11078.        Patrolmen Eugene Bertrand, Jr. and David Hunt, and Norman
  11079.        Muscarello. One large, dark, elliptical object with a row of red
  11080.        lights around it, moved slowly and erratically around houses and
  11081.        trees, while lights blinked in sequence.  Farm animals were very
  11082.        noisy.  Sighting lasted about 1 hour.
  11083.  
  11084.        Sept. 3, 1965; Damon, Texas. 11 p.m.  Witnesses:  Brazoria
  11085.        County Chief Sheriff's Deputy Billy McCoy and Deputy Robert
  11086.        Goode. One triangular object, 150-200' long, 40-50' thick at
  11087.        middle and dark grey, with a long, bright, pulsing, purple light
  11088.        on the right side and a long blue light on the left side.  Came
  11089.        from distance to 150' off highway and 100' in the air.  Purple
  11090.        light illuminated ground beneath object and interior of police
  11091.        car.  Driver felt heat on his left arm.  Initial sighting lasted
  11092.        5-10 minutes.  Second sighting.occurred later that night.
  11093.  
  11094.         Sept. 25, 1965; Chisholm, Minnesota.  9:55 a.m.  Witness:  Bett
  11095.         Diamon. Five orange lights in a row flew fast and made an abrupt
  11096.         turn during the 1 minute sighting.
  11097.  
  11098.         Sept. 25, 1965; Rodeo, New Mexico.  10 p.m.  Witnesses:  Dr.
  11099.         George Walton, physical chemist, and wife.  Two round white
  11100.         objects flew side-by-side, at 30-50' altitude, pacing the
  11101.         witnesses' car for 6 minutes.
  11102.  
  11103.         Oct. 4,       Middletown, Ohio. Wiitness:  Tucker. Case missing
  11104.         from official files.
  11105.  
  11106.         Feb. 2, 1966; Salisbury, North Carolina. 11:15 p.m. Witnesses:
  11107.         Mr. and Mrs. L.J. Wise. One silver, diamond-shaped object with
  11108.         several balls constantly in very fast motion around it, and much
  11109.         light.  Object hovered over the trees for 3-4 minutes, while a
  11110.         dog barked, and then zipped out of sight.  Sighting lasted 1
  11111.         hour.
  11112.  
  11113.         Feb. 6, 1966; Nederland, Texas. 5:45 a.m.  Witnesses:  Mr. and
  11114.         Mrs. K.R. Gulley. One yellow, lighted object at 500; altitude
  11115.         and a pulsating red glow on the lawn.  The house lights went out,
  11116.         and high frequency bothered the witnesses' ears.  Sighting lasted
  11117.         5-10 minutes.
  11118.  
  11119.         March 20, 1966; Miami, Florida.. 12:15 a.m.  Witness:  USAF Res.
  11120.         Maj. K.C. Smith, employee of NASA at Cape Kennedy. One pulsating
  11121.         light which varied from white to intense blue made a jerky ascent
  11122.         and then rapidly accelerated away to the north after 5 minutes.
  11123.  
  11124.         March 22, 1966; Houston, Texas. 1:30 a.m.  Witness:  S.J.
  11125.         Musachia. White flashing lights, and the air full of smoke.  Lit
  11126.         up witness' apartment.  Sound of "yen " heard up close
  11127.         during 4 minute sighting.
  11128.  
  11129.         March 23, 1966; Temple, Oklahoma.  5:05 a.m.  Witness:  W.E.
  11130.         Laxson. One large object, like a wingless C-124 transport plane;
  11131.         75' long, 8' high and 12' wide; with a bubble canopy on top.  Sat
  11132.         on highway, a man dressed in military work clothes entered, and
  11133.         it rose after about 40 seconds.
  11134.  
  11135.         March 26, 1966; Texhoma, Oklahoma.  Midnight. Witnesses:  Mrs.
  11136.         P.N. Beer and Mrs. E. Smith. One flashing light buzzed their car
  11137.         from the front then hovered.  Sighting lasted l0 minutes.
  11138.  
  11139.         April 5, 1966; Alto, Tennessee. 11:55 p.m.  Witness:  W. Smith.
  11140.         One oval object with a dark top, appeared cone-shaped when
  11141.         moving.  It made a high-frequency noise during the 2.5 hour
  11142.         sighting.
  11143.  
  11144.         April 5, 1966; Lycoming, New York. 3 a.m. Witness:  Lillian
  11145.         Louis. One vapor-like sphere hovered and spun at low altitude,
  11146.         shooting its exhaust onto the ground below.  Sighting of 1
  11147.         minute.
  11148.  
  11149.         April 30, 1966; Sacramento, California. 3:15 a.m. Witness:
  11150.         Anita Miller. One light moved around the sky for 2.5 hours.  No
  11151.         further detail in files.
  11152.  
  11153.         May 7, 1966; Goodfellow AFB, Texas. 9:55 p.m. Witness:  A/3c
  11154.         W.L. Whitehead. One short, cylindrical object with pointed ends
  11155.         and a yellow light at one end and blue light at the other, flew
  11156.         straight and level for 35 seconds.
  11157.  
  11158.         June 6, 1966; Spooner, Wisconsin.  9:30 p.m.  Witness:  Dorothy
  11159.         Gray. Two domed discs with sparkling upper surfaces and square
  11160.         windows in their tops, revolved above a lake, apparently causing
  11161.         strange behavior of the lake water during the 25 second sighting.
  11162.  
  11163.         June 8, 1966; Kansas, Ohio. 6:45 a.m.  Witness:  Max Baker. One
  11164.         bright silver, cigar-shaped object, as long as an airliner,
  11165.         buzzed the witness' car.  Sighting lasted 1 minute.
  11166.  
  11167.         June 18, 1966; Burnsville, North Carolina. 12:30 a.m.
  11168.         Witnesses:  members of a Boy Scout group, including Sterrett.
  11169.         One bell-shaped object with three flashing red lights hovered for
  11170.         5 hours and was then joined by six others.
  11171.  
  11172.         June 27, 1966; 400 miles east of Wake Island (19* N., 172* E.).
  11173.         4 a.m.  Witness:  Radio Officer Steffen Soresen, of the S/ Mt.
  11174.         Vernon Victory. One "cloud" expanded with a light inside, and
  11175.         then accelerated away after several minutes.
  11176.  
  11177.         July l1, 1966; Union, Pennsylvania.  7:45 p.m.  Witnesses:  Carl
  11178.         Wood and Charles Hawthorne. One large (100' wide, 20' high)
  11179.         bright red object with small windows and yellow lights.  The
  11180.         object emitted a humming noise, seemingly from the outside, and a
  11181.         qrinding noise which seemed to come from inside.  Observed for 1
  11182.         hour.
  11183.  
  11184.          July 25, 1966; Vanceboro, North Carolina. 1 a.m. Witness:
  11185.         college student James Clark. One object which changed color from
  11186.         orange to red to blue to green and back to orange.  Followed
  11187.         witness' car at high speed, then stopped and hovered over the
  11188.         car.  Rose and flew up and out of sight in less than 5 seconds.
  11189.         Entire sighting involved about 1 hour.
  11190.  
  11191.         July 31, 1966; Presque Isle State Park, Pennsylvania. 7:25 p.m.
  11192.         Witnesses:  Douglas Tibbetts, 16; Betty Klem, 16; Anita Haifley,
  11193.         22; and Gerald Labelle, 29. Square or hexagonal object with
  11194.         edges lit or reflecting light, came tumbling down from right to
  11195.         left.  Stopped 5-10' above the beach and settled heavily down;
  11196.         circle of spotlights at top were visible when it was on the
  11197.         ground.  Sighting lasted 5 minutes.   .
  11198.  
  11199.        Aug. 19, 1966; Donnybrook, North Dakota. 4:50 p.m. Witness:
  11200.        U.S. Border Patrolman Don Flickenger.  Round disc with domed top,
  11201.        30' in diameter and 15' high, colored white, silvery or aluminum.
  11202.        Moved across a valley from the southeast, hovered over a
  11203.        reservoir, appeared to land in a small field, then rose up into
  11204.        clouds very rapidly.  Sighting lasted 5 minutes.
  11205.  
  11206.        Aug. 23, 1966; Columbus, Ohio. 77 p.m.  Witnesses:  Broomall and
  11207.        Gilpin. One circular, luminous white object split into five
  11208.        objects and all streaked away toward the west.  Sighting lasted
  11209.        15 minutes.
  11210.  
  11211.        Aug. 26, 1966; Gaylesville, Alabama. 8:50 p.m. Witnesses:  Mr.
  11212.        and Mrs. Funk and their three children.  A cluster of four small,
  11213.        glowing, orange-yellow lights in a triangular formation, moved
  11214.        from east to west for 4.5 minutes.
  11215.  
  11216.        Sept. 1, 1966; Willsboro, New York. 2:45 p.m. Witness:  T.H.
  11217.        Ridman. One oval object with lights that flashed red and white
  11218.        and occasionally blue, travelled west, then disappeared downward.
  11219.        It returned, several minutes later, at which time a loud noise
  11220.        was heard.  The entire sighting lasted 30 minutes.
  11221.  
  11222.        Sept. 6, 1966; Suffolk County AFB, New York. 6:50 p.m.
  11223.        Witnesses:  Stahl and Ladesic. One white cylinder of light came
  11224.        from the east at high speed, stopped and hovered for 3 minutes,
  11225.        and then turned and slowly disappeared.  Sighting lasted 8
  11226.        minutes.
  11227.  
  11228.        Sept. 9, 1966; Franklin Springs, New York. 9 p.m. Witness:
  11229.        Jacobson. One solid object, larger than an army tank, with
  11230.        lights all around it, made a low humming sound and disappeared
  11231.        into woods at the end of the 30 minute sighting.
  11232.  
  11233.        Sept. 13, 1966; Gwinner, North Dakota. 7:30 a.m. Witness:
  11234.        Rotenberger. One silvery-grey ellipse with a clear bubble
  11235.        protruding from its top, hovered about a mile away, then landed
  11236.        within 300 yards and took off very fast.  It made a low-pitched
  11237.        whine during the 5 minute sighting.
  11238.  
  11239.        Sept. 28, 1966; Wilmington, Ohio. 3:38 p.m. Witness:  Clarke.
  11240.        Three round, oval-shaped, aluminum-colored objects with rotating
  11241.        rings around them.  Two remained stationary, while the third
  11242.        varied its altitude during the 90 second sighting.
  11243.  
  11244.        Oct. 5, 1966; Osceola, Wisconsin.  Witnesses:  several members of
  11245.        one family. One small, bright orange, moon-shaped object
  11246.        remained stationary in the northeast for about 20 minutes, then
  11247.        suddenly took off very fast to the WNW.
  11248.  
  11249.        Oct. 23, 1966; Southhampton, Long Island, New York. 6 p.m.
  11250.        Witness:  Mr Acquino. One object with arms in front of it which
  11251.        sparkled like an arc-light.  Traveled south along some power
  11252.        lines, then turned southwest.  Made a slight humming sound during
  11253.        the 4 minute sighting.
  11254.  
  11255.        Oct. 26, 1966; Cold Bay Air Force Station, Alaska. No time
  11256.        given.  Witness:  civilian control tower operator Ralston. One
  11257.        white object approached runway at 50' altitude.  Runway lights
  11258.        were then turned on, and object accelerated and climbed away so
  11259.        fast that witness was unable to use binoculars.  Sighting lasted
  11260.        3 seconds.
  11261.  
  11262.        Nov. 8, 1966; Saginaw, Michigan.  At night. Witness:  college
  11263.        graduate Annis. A group of lights that flashed and changed color
  11264.        hung stationary, almost touching the road, and would abruptly
  11265.        vanish during the 5 minute sighting.
  11266.  
  11267.        Dec. 25, 1966; Monroe, Oregon. 33 a.m.  Witnesses:  civilians and
  11268.        military persons.  Three round objects, as large as cars, gave
  11269.        off vapor, then became three bright reddish-orange lights.  Blast
  11270.        at beginning of 90 minute sighting pushed one witness against a
  11271.        car.
  11272.  
  11273.        Feb. 6, 1967; Odessa, Delaware. 8:45 p.m.  Witnesses:  Donald
  11274.        and Marie Guseman. One large, Saturn-shaped object--5O' in
  11275.        diameter and 20' high--with two bright lights, a green light on
  11276.        one side and a red light on the other.  Hovered motionless over
  11277.        the trees, then slowly moved north and suddenly disappeared after
  11278.        2 minutes.
  11279.  
  11280.        Feb. 12, 1967; Grand Rapids, Michigan. 3:40 a.m. Witness:  Mr.
  11281.        Lou Atkinson. Four fluorescent, football-shaped objects, a dull,
  11282.        almost grey luminous color; flew northeast in a very rigid
  11283.        formation for 4-10 seconds.  Made a chirping noise.
  11284.  
  11285.        Feb. 16, 1967; Stoughton, Wisconsin.  9:11 p.m.  Witness:  Miss
  11286.        Lynn Marsh. One light with faded edges seemed to follow observer
  11287.        in her car for 5-6 minutes.
  11288.  
  11289.        Feb. 20, 1967; Oxford, Wisconsin.  3:10 a.m.  Witness:  USAF
  11290.        veteran/truck driver Stanton Summer. One orange-red object flew
  11291.        parallel to truck for 2 minutes.
  11292.  
  11293.        Feb. 27, 1967; Grand Haven, Michigan. 8:19 p.m. Witnesses:
  11294.        Sheriff Grysen, wife and others.  Large white light, with smaller
  11295.        red and green lights seen to the sides.  Made almost
  11296.        instantaneous 90^ turn to left, shot out over road and stopped,
  11297.        moving too fast to follow.  Sighting lasted 1 hour, 11 minutes.
  11298.  
  11299.        March 6, 1967; Benton Harbor, Michigan. 12:01 a.m. Witnesses:
  11300.        Jerome Wolanin, assistant news director of radio station and
  11301.        former policeman, and wife.  One round saucer or oval-shaped
  11302.        object with red, green and yellow lights around bottom rim which
  11303.        pulsated red.  Flew level, east to west, and was joined by second
  11304.        object from west.  First object opened top, second came over and
  11305.        hovered for 30 seconds and disappeared.  Sighting lasted more
  11306.        than 40 minutes.  Objects made hissing sound.
  11307.  
  11308.        March 6, 1967; Galesburg-Moline, Illinois. 4:25 a.m. Witness:
  11309.        Deputy Sheriff Frank Courson. One object shaped like a rubber
  11310.        cup which is placed under furniture leg, with a dome set in the
  11311.        cup.  Bottom of object spun rapidly, rim pulsated red.  Approached
  11312.        witness and passed overhead at low altitude, making a hieeing
  11313.        sound.
  11314.  
  11315.        March 9, 1967; Galesburg, Illinois.  7:10 p.m.  Witnesses:  two
  11316.        housewives.  One object shaped like a pancake with a rounded top;
  11317.        object was pulsating red, with red lights around its rim.
  11318.        Approached witnesses and seemed to explode with a brilliant white
  11319.        light that lasted 10 seconds and almost blinded them.  Then it
  11320.        accelerated to the north and disappeared.
  11321.  
  11322.        March 9, 1967; Onawa, Iowa. 9:05 p.m.  Witness:  Jack Lindley.
  11323.        One bright white, saucer-shaped object, as big as a jet airliner,
  11324.        flew straight and fast to the east for 2 minutes.
  11325.  
  11326.        March 22, 1967; Wapello, Iowa. 10:20 p.m.  Witness:  Douglas
  11327.        Eutsler, 15. Fluorescent, solid, multicolored lights stood
  11328.        still, then flew away at high speed after 1 minute.
  11329.  
  11330.        March 24, 1967; Belt, Montana. 99 p.m.  Witness:  truck driver
  11331.        Ken Williams. One dome-shaped object, emitting a bright light,
  11332.        landed in a ravine.  As the witness approached, it took off and
  11333.        settled back, hidden from the highway.  Sighting lasted several
  11334.        minutes.
  11335.  
  11336.        March 26, 1967; New Winchester, Ohio. 4 p.m. Witnesses:  man,
  11337.        woman, three boys.  One oval object, which looked like copper or
  11338.        brass with the sun shining on it, flew from southeast to
  11339.        northwest with tumbling motion for 30 minutes.
  11340.  
  11341.        May 17, 1967; Rural Hall, North Carolina. 8:30 p.m. Witness:
  11342.        Red Ledford. One round, orange-colored object, similar in size
  11343.        to a small aircraft, zigzagged back and forth over a jet that was
  11344.        heading northeast for 5 minutes.
  11345.  
  11346.        June 24, 1967; Austin, Texas. 3:12 a.m.  Witness:  artist Ray
  11347.        Stanford. One solid, blue-white, elliptical object flew from
  11348.        northwest to northeast and stopped, seemingly in response to
  11349.        flashlight signal, for 1.5 minutes.  The object then proceeded
  11350.        along its original path at high speed and disappeared behind
  11351.        clouds. Sighting lasted 9 minutes.
  11352.  
  11353.      June 29' 1967; Scotch Plains, New Jersey. 1:30 a.m. Witness:
  11354.      truck driver Damon Brown. One oyster-shaped object--2OO' wide,
  11355.      and 25-30' thick--with a huge red light at each end and one on
  11356.      the bottom, and a row of blue lights along the bottom.  Circled
  11357.      m.n aircraft, hovering then moving rapidly, and then followed the
  11358.      witness' car for about 500', veered south and departed at great
  11359.      speed after 8-10 minutes.
  11360.  
  11361.      July 10, 1967; Lizelia, Mississippi.  5:50 p.m.  Witness:  golf
  11362.      pro Harold Washington (Capt, USMC, ret.). One object with a
  11363.      dome, the top colored gunmetal blue, the bottom the color of old
  11364.      lead.  Moved east, crossed the highway tilted upward, moved to
  11365.      the right, accelerated and disappeared into the clouds after 3-5
  11366.      seconds.  Object made a swishing sound.
  11367.  
  11368.      Oct. 18, 1967; Lake Charles, Louisiana. 9 p.m. Witness:  John
  11369.      Herbert. One bright, fiery ball flashed four times while moving
  11370.      east, just above the tree tops.  Sighting lasted 1 minute.
  11371.  
  11372.      Feb. 9, 1968; Groveton, Missouri.  4:20 a.m.  Witness:  Mr. R.W.
  11373.      Bland. One object, 100' in diameter, with concave sides having
  11374.      "portholes" in the center of each gave off yellow-green light.
  11375.      Hovered 25' above ground, then moved rapidly toward the
  11376.      southwest.  Gave off pulsating sound, like a length of wire
  11377.      whirled at high speed above the head.  Sighting lasted 1-5
  11378.      minutes.
  11379.  
  11380.      Sept. 15, 1968; near Ocala, Florida. 9:30 p.m. Witness:
  11381.      missionary pilot Jay Cole, flying a Beech C-45 twin-engined
  11382.      utility plane.  One light performed aerobatics for 15 minutes and
  11383.      then vanished.  A second light appeared, heading toward them on a
  11384.      collision course, made a 90* turn and disappeared.  Later, ground
  11385.      radar told them a target was following them.  Sightings lasted 15
  11386.      minutes.
  11387.  
  11388.      Nov. 23, 1968. Newton, Georgia.  8:05 p.m.  Witness:  Mr. Jones,
  11389.      accountant.  One oblong light, 120-150' wide.  Hovering 75' above
  11390.      the ground, it emitted a beam that lit the ground.  Radio gave
  11391.      off static, then car engine stopped. Light flew away vertically
  11392.      and car engine restarted itself.  Sighting lasted 3-4 minutes.
  11393.  
  11394.      Jan. 17, 1969; Crittenden, Virginia.  3:24 a.m.  Witness:  Mr.
  11395.      Roman Lupton, test facility mechanic.  Several amber lights--one
  11396.      of them blinking--in an elliptical formation, flew forward slowly
  11397.      while moving up and down, then turned and disappeared after 2
  11398.      minutes.  Made a humming sound.
  11399.  
  11400. -----END OF ARTICLE --------------------------------------------------
  11401.  
  11402.  
  11403. -- 
  11404. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  11405. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  11406. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  11407. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  11408.  
  11409.  
  11410. Article: 6317 of alt.conspiracy
  11411. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  11412. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  11413. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  11414. Subject: CONTACT: Oscar Jordan case Part 1
  11415. Keywords: UFO contact
  11416. Message-ID: <1991Jul4.022613.15965@bilver.uucp>
  11417. Date: 4 Jul 91 02:26:13 GMT
  11418. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  11419. Lines: 152
  11420. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1092 alt.conspiracy:6317
  11421.  
  11422.  
  11423.  
  11424. ----------------------------------------------------------------------
  11425. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  11426. of my policy of informing the public what is currently available. The
  11427. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  11428. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  11429. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  11430. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  11431. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  11432. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  11433.                                                           
  11434. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  11435. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  11436. in mail. 
  11437. ---------------------------------------------------------------------
  11438.  
  11439. The following file(s) are a UFO case that MUFON investigator Mike
  11440. Christol has worked on.
  11441.  
  11442.  
  11443.  
  11444. ------Oscar Jordon Story Part 1 -----------------------------------
  11445.  
  11446.  
  11447.                             INTRODUCTION
  11448.  
  11449.  
  11450.     In  April, 1973, a  station wagon containing six people was  en-
  11451. route to Evansville, Ind.    They were approaching the small town of
  11452. Daylight, on Hwy 57, about five miles North of Evansville.  The moon
  11453. was rising slowly above the  horizon and the six people were engaged
  11454. in  conversation.    They  were  returning  from  Oakland  City  and
  11455. Eberfield, Ind.,  where they had spent the day selling for the Kirby
  11456. Vacuum Cleaner Company.
  11457.  
  11458.      As  the  brown  station  wagon  rolled  effortlessly  along the
  11459. highway the  driver suddenly  noticed a pulsating light traveling in
  11460. their  direction.    The  object  was  just  above  the  moon  as it
  11461. approached their location.    The chatter and intensity increased as
  11462. the  object drew  nearer and  nearer to the car.   "Do you see that?
  11463. What is that?    What are we looking at?   Oh God!   I don't believe
  11464. what I'm looking at!"    These are just some of the comments made as
  11465. the six men  and women  strained  to get a better view of this large
  11466. object  approaching their car at no more than one hundred feet above
  11467. the ground.
  11468.  
  11469.      Oscar Jordan turned to the lady on his right,  and said:   "Did
  11470. you see that?  Did you see that?"  As she responded to him she began
  11471. to hold her stomach and lean over in the seat beside him.  "I'm sick
  11472. at my stomach,"  she replied  as Oscar rolled down the window on the
  11473. driver's side  of the car  in the back seat.   "I really want to see
  11474. what this thing looks like," said Oscar as he pulled himself up into
  11475. the window to get a better view of this tremendous,  glowing, object
  11476. moving  slowly to a position  directly above the  now parked station
  11477. wagon.
  11478.  
  11479.      Oscar seated himself in the car and noticed that everyone  else
  11480. had passed out.    He also began to feel a strange sensation and the
  11481. "lights just went completely out"...
  11482.  
  11483.      This is the climax to a bizarre series of events which began in
  11484. October, 1972 in rural Tennessee and culminated in early April, 1973
  11485. at Daylight, Indiana,  in what will come to be known as the ULTIMATE
  11486. INCIDENT, AT DAYLIGHT.   The six people in this case have since gone
  11487. in  different  directions,  and as  of this  writing  have  not been
  11488. located, with the exception of Oscar Jordan.
  11489.  
  11490.  
  11491.  
  11492.                         BIOGRAPHICAL SKETCH
  11493.  
  11494.  
  11495.  
  11496.  
  11497.      On July 29, 1980 Oscar Jordan,  married his second wife,  Freda
  11498. Ditch and lived at  1150 South Dexter Ave.  in Evansville,  Ind.  He
  11499. retired from sales and in 1981,  purchased an R.V. with which he and
  11500. Freda traveled extensively for the next five years.    Their travels
  11501. took them from Florida to Canada, to Alaska.   In 1986 they returned
  11502. to  Evansville  and  finally  settled  at their present location  in
  11503. November, 1988.
  11504.  
  11505.      Oscar was born in Henderson,  Kentucky,  during the Prohibition
  11506. era,  on March 28, 1924.    He left  Henderson in  1938 and moved to
  11507. Memphis,  Tennessee.    There  for  only  a  year,  he  returned  to
  11508. Evansville in 1939 and joined the CIVILIAN CONSERVATION CORP, or the
  11509. C.C.C  and worked in Idaho for a year.   He returned to Henderson in
  11510. 1940 and enlisted in the army in December, 1941.   After thirty four
  11511. months of service he was discharged on October 27, 1944 and moved to
  11512. Detroit Michigan.
  11513.  
  11514.      While living in Detroit, Oscar worked for the Chris Craft Corp.
  11515. in Algonac,  Michigan and in  1946 returned to Evansville,  where he
  11516. worked for  about six months  painting houses.   Finally,  in  1946,
  11517. Oscar was employed by the P.A. Garr Co.  which made and sold Electro
  11518. Hygene Sweepers.   In 1953  Oscar took a  position in sales with the
  11519. Kirby Vacuum Company and worked until his retirement in 1962.
  11520.  
  11521.      After retirement,  Oscar moved to Sarasota,  Florida  and lived
  11522. for  eight years,  until  moving  to  a  rural  area  near  Humbolt,
  11523. Tennessee, in 1970.
  11524.  
  11525.      It was at  this time,  that Oscar  began to become aware of the
  11526. UFO phenomena.   In October,  of 1972,  Oscar  and nine other people
  11527. witnessed  a large sphere  move in straight lines and hover near his
  11528. home.    On one occasion  one of  the witnesses  was  an  Air  Force
  11529. officer.
  11530.  
  11531.      In October of 1973,  seven months  after the Daylight incident,
  11532. Oscar moved to Waverly, Kentucky and  remained there until moving to
  11533. Evansville in 1980.
  11534.  
  11535.      The years  between 1972  and 1984  have been  filled with  many
  11536. unusual and in some cases  frightening experiences for Oscar Jordan.
  11537. His is but  one of the growing  number of  cases  in  which  average
  11538. people  from all walks of life continue to report sighting UFO's and
  11539. having missing time,  only to find out later by various methods that
  11540. they may have become what is now referred to as an "ABDUCTEE!"
  11541.  
  11542.      Now  for the  story as  Oscar lived it.    In his own words, as
  11543. related  to me.  I now relate this amazing story to you.  Welcome to
  11544. the ULTIMATE INCIDENT, AT DAYLIGHT!
  11545.  
  11546.  
  11547.  
  11548.  
  11549.                      INVESTIGATORS NOTE
  11550.  
  11551.  
  11552.      Those  who  read  this  investigative  report of the UFO
  11553. experiences  of Oscar Jordan  will notice that throughout the
  11554. dialogue,  Oscar  refers  to the  incident  which occurred at
  11555. Daylight,  Indiana,  to have  occurred  in April 1974.   Upon
  11556. review of his biographical history, from birth to the time of
  11557. this  interview,   we  discovered  that  the  event  actually
  11558. occurred  one  year  earlier, during the great 1973 UFO flap.
  11559. Please   keep  this  in   mind  when   reading  this  report.
  11560.  
  11561.  
  11562.  
  11563.                                              Michael Christol
  11564.                                              Investigator
  11565.  
  11566.  
  11567. --------Cont in Oscar Jordon Part 2 --------------------------
  11568.  
  11569. -- 
  11570. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  11571. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  11572. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  11573. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  11574.  
  11575. Article: 6318 of alt.conspiracy
  11576. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  11577. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  11578. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  11579. Subject: CONTACT: Oscar Jordan case Part 2
  11580. Keywords: UFO contact
  11581. Message-ID: <1991Jul4.022836.16024@bilver.uucp>
  11582. Date: 4 Jul 91 02:28:36 GMT
  11583. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  11584. Lines: 966
  11585. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1093 alt.conspiracy:6318
  11586.  
  11587.  
  11588.  
  11589. ---------Oscar Jordon Part 2 --------------------------------------
  11590.  
  11591.  
  11592.                     THE OSCAR JORDAN CASE
  11593.  
  11594.  
  11595.      On January 28, l989, my wife Judy and I, Michael  W.  Christol,
  11596. conducted  the following  interview at the  home of Oscar  and Freda
  11597. Jordan.
  11598.      I became aware of this case after seeing  Mr. Jordan  on a T.V.
  11599. News program, on Channel 25, WEHT, Evansville Indiana.
  11600.  
  11601. [ Don's Note: Mike had put Oscar's address and tel# here, but I've
  11602. deleted it both as a courtesy to Oscar and Mike ].
  11603.  
  11604. Michael Christol:   "Mr.  Jordan,  would  you  tell  me  about  your
  11605. experiences  with  UFO's,  from  the  first sighting to the latest?"
  11606.  
  11607. Oscar Jordan:  "The first time that I saw a strange light in the sky
  11608. took place in 1972.  It was about between 7:30 and a quarter to 8:00
  11609. in the afternoon, in the  fall of the  year.   In fact it was in the
  11610. first part of October, and there was a lady who worked for the power
  11611. and light company over at  Alamo, Tennessee,  who had seen a strange
  11612. craft in the sky which she described as a football with a light just
  11613. under the bottom part of this football thing that she had seen.  And
  11614. of course at that time I thought that anybody who said that they saw
  11615. something  in the sky  was a...ah...absolutely a nut.   In fact that
  11616. night we were looking at  Startrek,  and I said  to one of them that
  11617. was sitting there with me, I said:  `I think I had better get up and
  11618. see if I can see what all of these nuts are looking at,  or at least
  11619. claim that they're looking at in the sky.'  So, I got up and went to
  11620. the recreation room at the back part of the house and I  was looking
  11621. out the window,  and I was really  looking toward the  South, toward
  11622. Jackson,  Tennessee.   And all at  once I see  this pulsating  light
  11623. above the  tree.   It was infrared  in color and I  looked at it and
  11624. this light  was whirling  around in the  bottom of  this thing and I
  11625. didn't actually see  any kind of a craft or anything like that.   It
  11626. was just a pulsating light.   So as I was looking at this light,  it
  11627. went  right...followed the line  of trees all the way down toward...
  11628. going in toward Jackson, Tennessee,  which was about 9 miles from...
  11629. ah...into Jackson.   And I watched  this light go around in a circle
  11630. from South to East.   In fact  it was  moving at  such a  tremendous
  11631. speed that it was just  really phenomenal to look at.   So when this
  11632. light  stopped,  it didn't  stop as,  as in  any  manner that  I was
  11633. accustomed  to looking  at, it  just came  to a...it just  came to a
  11634. stop,  and it stopped!   And it wobbled.   I noticed  it  wobbled  a
  11635. little  bit up there,  and I thought:   `Well that thing is actually
  11636. wobbling  like it's going  around and  around.'   And all at once it
  11637. leveled off like that  (makes hand gestures to  describe the objects
  11638. motion),  settled above the trees to the East of us, and there was 9
  11639. people looking at this thing.   And the light was so bright that you
  11640. could  have  actually read a  newspaper out there.   And while I was
  11641. looking  at this  light,  I spoke out  and said:   `You know if they
  11642. wanted to, they...they could destroy everything that there is around
  11643. here.'   And it was  at that time  that I heard  this little buzzing
  11644. sound in my ear.  And I heard a voice say to me:   `You have nothing
  11645. to fear.'   So, and that time I had a  warm glow pass throughout the
  11646. whole of my body, which was...I really felt comfortable and at ease.
  11647. I  didn't feel  like I had  anything to fear.   But anyway, while we
  11648. were looking at this craft,  or whatever this was in the sky that we
  11649. were looking at that time,  I ask somebody,  I said:   `Did you  all
  11650. hear anything?'   And they said: `No, we didn't hear anything.'  And
  11651. I thought:   `Well that's strange.'   I wasn't  really...I just felt
  11652. strange all over.  So any-way, I kept looking into the light of this
  11653. thing  and I said to  them, I said:   `They are getting ready to go.
  11654. They are  getting ready  to move.'   And the  light in the bottom of
  11655. this thing began  to oscillate  (makes a circular motion with hand).
  11656. I could  tell that it was  picking up in oscillating.   And it moved
  11657. from the  East to the  West.   And I had a pair of binoculars that I
  11658. was looking at this craft through.   And as it went over I could see
  11659. that it was  metallic in  nature and it  was far different  from the
  11660. craft  that I  later saw  in,  in 19 and 74.   But after  I had this
  11661. experience  with this  craft,  I use to look  out the windows of the
  11662. back windows at  night,  around between  7:30 and 8:30 in the night.
  11663. And I use to watch these infrared spheres  come along and approach a
  11664. line of trees.   When they got  to the line  of of trees  they would
  11665. stop, go above the tree, and come down on the other side of the tree
  11666. (makes motion to match description with hand).  And I would say that
  11667. these infrared spheres were not but about maybe 5 or 6 feet  off the
  11668. ground.   And I thought:  `Well I'm going  to go and  really  get  a
  11669. closer look at these infrared spheres.'   I was really warned not to
  11670. go near them,  because had I gone near them,  I was told that...that
  11671. would...I would li...be  literally  absorbed by  this.   That it was
  11672. really  dangerous for me  to do that.   So I...I...I did not go near
  11673. this  infrared  light  that was  traveling over  the surface  of the
  11674. ground, down there.   And I've seen it night after night, this round
  11675. ball (gestures with hands to make a ball)...infrared ball.   And one
  11676. night  I had the occasion  to watch this ball  come out of the East.
  11677. And it  came to a  certain tree  and it hovered  above this  certain
  11678. tree.   And while  it was above  this tree,  it  emitted  sparks  of
  11679. electricity down on this tree.  And I thought:   `Boy, if that ain't
  11680. something.'  And I never did have my little box camera where I could
  11681. get a picture  of the thing.   In fact,  I wasn't prepared to do so.
  11682. And,  so  that went  on  for  about..Oh,  I'd  say  up  until  about
  11683. December, about the 25th day of December."
  11684.  
  11685.      "The  25th day  of December I've  always had the occasion to go
  11686. out and look  and to see if I could see them.   And it seems like to
  11687. me that they were always there.   And I got to the point where I was
  11688. able to look at  that whirling light in the bottom of it,  and I got
  11689. to the point where I could tell when they were going to turn,  and I
  11690. knew what their  next move  was going to be.   And I  thought:  `How
  11691. strange  it is to be  setting here  and looking  at this and knowing
  11692. exactly  what they  were going  to do next  up in  the...up  in  the
  11693. stratosphere.'   So I made a statement that night when I was looking
  11694. into this  light that I'd give  anything if I could  really see what
  11695. they really were and know more about the craft."
  11696.  
  11697.      "I...ah...after  that  period  of  time  we  moved   away  from
  11698. Tennessee,  and I decided that  I was wanting  to get back into some
  11699. selling again, so I came to Evansville.   I still lived in Tennessee
  11700. at that...and I came to Evansville and was  working out of an office
  11701. down  here in  Evansville  (Oscar  worked for  Kirby  Vacuum Cleaner
  11702. sales).   I and six other people had made a trip up to Oakland City,
  11703. Indiana,  and we were on our way  back from Oakland City  and I came
  11704. out of this little town of Oakland City and went down to  Eberfield,
  11705. Indiana.   And we had worked there for maybe about an hour,  and  we
  11706. decided that we were going on into Evansville.  As we were coming 57
  11707. (Hwy)  the driver of the  station wagon noticed this pulsating light
  11708. off...coming  from the South-East  toward us.   And I said:  `Do you
  11709. see  that  bright light up  there?'   I said:   `It's pulsating  and
  11710. coming  in our  direction.'   I said:  `I believe it's one of them.'
  11711. And it came right straight toward the car and stopped about 300 feet
  11712. away from us and about 100 feet up in the sky.   It was at that time
  11713. that I said:  `Well, I really want to see what this thing looks like
  11714. and I'm going to  roll the window down and  pull myself out so I can
  11715. really get a look at it.'  I said to this lady that was sitting next
  11716. to me in the car.   I said:   `Did you see that?  Did you see that?'
  11717. And she said:  `I'm sick at my stomach.'  And as I rolled the window
  11718. down,  I  pulled myself up  out of the...the...over...put my hand on
  11719. the top part  of the car and pulled myself  out to really get a real
  11720. look  at this thing.   And I thought:   `Oh my God,  I don't believe
  11721. what  I'm  looking  at  here!'   The  bottom  of  this  craft  had a
  11722. transparent  cover over a  recessed light that set  in a...in a cone
  11723. shaped thing in the front with a...coming to a triangle in the back.
  11724. And then  on this outer edge  of this craft,  I could tell that this
  11725. part actually was co...connected with this craft in the bottom.  But
  11726. from that point back,  the bottom of this thing pulsated an electrum
  11727. heat  that  covered  the  whole  circumference  of this craft on the
  11728. outside.   It seemed  to be  enveloped  in a...what I  would call an
  11729. electrum light around the whole outside of it.  It was about 60 feet
  11730. across in diameter.   It made no  sound.   The  only  thing  that  I
  11731. noticed about it was that it had this window in the front.  And that
  11732. wind...that  part of it  was, was just  as light...ah...white on the
  11733. inside,  I thought.   I sit back down in the car because I felt this
  11734. heat on  my arm and  it was getting  to the  point  where I couldn't
  11735. stand it any more.   So I sit back down in my seat and I looked over
  11736. at this lady that was sitting there and by that time I realized that
  11737. this lady was  literally...her head had dropped to the side.   And I
  11738. looked  around in the car  and I thought:  `Well I'm the only one in
  11739. this car  that's really  conscious  about what  the heck's  going on
  11740. here.'   So I thought:  `Well I'm going to take another look at it.'
  11741. So I, this time when I pulled myself back and looked out the window,
  11742. the craft was sitting right over the top of the car.   And I...seems
  11743. like to me the lights just went completely out,  and that's the last
  11744. thing I  remember.   I do realize  that  when the  time I  came back
  11745. around  again,  I was looking at this thing in the sky,  and it...it
  11746. had gone up  about...it had moved and the movement of it was so fast
  11747. that  I couldn't detect  the movement  of it.   But  it  went  right
  11748. straight up  about 1000 feet  and just got small in the sky.   And I
  11749. kept  looking at  this and I  thought:   `Oh my God, I don't believe
  11750. this,  I really  don't believe  it.'   And my attention was drawn by
  11751. another bright light in the sky, off to the South of me.   I noticed
  11752. that  the moon was  not in the same  place it was I thought a second
  11753. ago.   I thought:  `Well surely the moon didn't move too!'  And as I
  11754. was  looking at  this other  thing in  the sky,  it...ah...it was so
  11755. unreal  that  I  couldn't  even hardly believe what I was looking at
  11756. there.   Because  it  had  the same  electrum  around the outside of
  11757. that...it  was so  bright...bright  a glow,  and  it had an infrared
  11758. thing  in the  center of...of  that too.  I now realized that what I
  11759. was  now  looking  at was not  really a  craft,  but I...I  honestly
  11760. believe  it was a  hologram  that I  was looking at adjacent to this
  11761. craft  that was  sitting above  me.   We...ah... finally people were
  11762. back  to  normal in the  car.   I was looking out at this and I kept
  11763. seeing  this  light  revolve in the  bottom of it.   It kept getting
  11764. brighter  and  brighter and  brighter on the horizon, and as it went
  11765. away, it suddenly...ah...the brightness suddenly became a dot on the
  11766. horizon  going  straight  North.   It moved so fast it was there one
  11767. second  and  the next  second it was  just gone.   And that's how it
  11768. happened."
  11769.  
  11770.      "Now  there are other  events about this that happened within a
  11771. six months  period of  time.  I was laying down one night and all at
  11772. once  I kept seeing  lights flashing off and on and going off and on
  11773. and  I remember  that I was  looking at  a...a panel on a wall.  And
  11774. things  were  going  through  my  mind  so fast that I...that I...it
  11775. absolutely gave me a headache.  And then after that they use to tell
  11776. me  where  they  were  going to be in the sky.  How...what they were
  11777. going  to be  doing and  things like that.  And I knew later on when
  11778. they told me they were going to be in one part of the sky, they were
  11779. really  there.   And I  pointed  this out to a lot of people at that
  11780. time.   In  fact the  Mayor in  this one  little town...I never will
  11781. forget  it.   The Kentucky State  Basketball game was going on and I
  11782. was a little reluctant to go down to his house and get him because I
  11783. felt I would  be taking him  away from his national past time.   But
  11784. anyway, I...I did go down and get him and I brought him up there and
  11785. I said:   `I want you  to take a look at this,  because if you don't
  11786. see  it you  won't  believe  it.'   And there was a  whole series of
  11787. lights flashing in the sky.  There was a triangle set of lights that
  11788. went across like this,  up like this and came back down (Oscar draws
  11789. a  triangle in  the air,  which  represented  the shape of the light
  11790. pattern,  with his finger).   When that  sequence of lights would go
  11791. off, there was another sequence of lights that came on like this and
  11792. went  across like  this diagonal shape,  and  then there was a round
  11793. circle  of  lights  out  here on  this end of it.   And this...these
  11794. lights all came on in sequence and went off in sequence.   And I set
  11795. up my  telescope...ah...spotting scope and I let this fellow who was
  11796. the  mayor of  this town look through this spotting scope.   And you
  11797. could actually see windows that this light was emanating from.   And
  11798. I would venture to say that these lights that we were looking at was
  11799. really  on the fringe of space...that we were looking at...and this,
  11800. you  could see  the metallic  color and  the glow  around  this...up
  11801. there.  And he said:  `What in the world are we looking at?'   And I
  11802. said: `Well, that's a good question.'   But while we were looking at
  11803. this diagonal shaped one,  you could see lights going out and lights
  11804. coming back into this thing.  There were craft flying...going out of
  11805. this and coming back in...into this one.   The...ah...later on in...
  11806. ah...a few months later there was a storm going on and I happened to
  11807. be looking out toward the East,  from where I was.   And there was a
  11808. round  shaped  object in the  sky where  the same  light  oscillated
  11809. around  and  around up there.   And many times after that I saw many
  11810. lights flashing off and on in the sky.   And one night I remember an
  11811. old  colored fellow,  by the name of Chambers,  that I had talked to
  11812. and pointed out to.   So one night, I...this circular one was coming
  11813. ...coming alone,  and I  called  this colored fellow  up and I said:
  11814. `Chambers,  I want  you to  take a look out...out and tell me if you
  11815. see  the  same  thing  that I see.'  So he goes and he looks out his
  11816. window and he walks out in his yard...comes back in the house and he
  11817. says:   `There's  a  circle  of  lights  up  there  going around and
  11818. around.'   And I said:   `Yea.'   And I said:  `It's not moving, not
  11819. moving  hardly  at  all,  it's  just  hung up there in the sky.'  So
  11820. Chambers  had  the  occasion  to go  up  to a  certain Bar-B-Q place
  11821. (Peke's,  in  Waverly, Ky.)  down in this little-o-bitty town that I
  11822. lived in.   And  he  pointed  this same thing out to a lot of people
  11823. that  was there,  and one of them said:  `Well, what is it?'  And of
  11824. course  Chambers  knew  that they were probably going to make fun of
  11825. him  for  pointing  it out  to them,  and he  said:   `Maybe  it's a
  11826. television set up there blinking off and on and going around.'   But
  11827. anyway,  he had  his mirror on his truck and he turned his mirror up
  11828. on his truck until he got this object in the mirror,  and they could
  11829. all  look in the mirror and see these lights going around and around
  11830. on this  craft.   This craft made its appearance there periodically,
  11831. and  the night that I saw this large display of lights in the sky, I
  11832. was  told in 1977  that they  would not make themselves visible like
  11833. they  had  before,  and not as often.  And I've since seen lights in
  11834. pairs in triangle shape in pairs of three in the sky.  I haven't had
  11835. a close encounter with any object like I did in 1974.  I did in 1977
  11836. make  a replica  of the  craft that I saw in the sky, because I felt
  11837. like  people  really  should  know what this thing looks like.  They
  11838. have  many  different  kinds of craft.  Different makes and model of
  11839. craft  in  the sky, they  are not all the same.  And when people see
  11840. these  craft,  it depends on from what angle they are really looking
  11841. at  this  craft.  They are really describing what they see, but they
  11842. are looking...from  whatever angle they are looking at this craft it
  11843. makes different  kinds of  shape in  the background.   So people are
  11844. actually seeing what they see.  But they...ah...if you...if they see
  11845. it up  close it's one of the strangest phenomenons I've ever seen in
  11846. my  life.   We  feel  like  we're  the  only pe...only thing in this
  11847. Universe,  and I  know that's absolutely not true today.   There are
  11848. other  entities  in the  world that  we don't comprehend,  and don't
  11849. understand.   And when I had my first encounter in 1972, I became so
  11850. UFO  minded,  that  I really  wanted to search  and read about every
  11851. piece of UFO literature I could and try to understand what was going
  11852. on.   I  read  many  things  about what's happened to many different
  11853. people  throughout  the  United States  and  around  about the whole
  11854. world.   We laugh at these individuals and we make fun,  but this is
  11855. not a laughing matter.   There is things happening in the world that
  11856. we don't comprehend or understand.   Wherever they are from, I don't
  11857. know.  I don't think anybody else does.   But none the less, they do
  11858. exist.   We...ah...we  need to really  try to  understand more about
  11859. this.   I don't  believe it's in the realm of man to understand this
  11860. until they really get ready for you...really know what their purpose
  11861. is here on this earth, or what they are actually doing here, because
  11862. they far surpass us in technology.  Anyone who can travel as fast as
  11863. they  can travel makes anything that we have look like in the primer
  11864. stage.   And that's...I still look forward to one day having another
  11865. close encounter.  I don't think I would be near as shook up about it
  11866. if I  did,  as I  was the  first  time.   And there are many strange
  11867. things  that  happened  at that particular time that I would like to
  11868. know  more  about.   I don't  know  whether  I'll ever find out what
  11869. happened  to us  6 people in that car that night.   I do know that I
  11870. felt  like I was in a cloud,  and I do remember looking at this tree
  11871. and  not looking  at it  from the same angle that I had looked at it
  11872. previously.  I felt like we were being lifted up and I was in a
  11873. cloud.  And after that I had my...as far as my mind and thoughts
  11874. were, it became a blank.  And that's my story."
  11875.  
  11876. Mike Christol:  "O.K.  Would you reiterate once more about your trip
  11877. down the Pennyrile and...and the things that happened.  The events
  11878. plus the gentleman that came to your house and set on your porch.
  11879. (Oscar told Judy and me this story before we set up the video camera
  11880. and I'm asking him to repeat it again.)
  11881.  
  11882. Oscar:  (Chuckles)  "Yea.  This took place Friday after our...our
  11883. sighting of this bright light in the sky.  About, I'd say, about two
  11884. days later after that.  I had someone knock on the door and come in
  11885. and sit down and he posed as a book salesman.  And I ask him what
  11886. the book was all about and he said it was about dealing with the
  11887. Bible, and he was sure I was interested in the Bible and he wanted
  11888. to leave that book with me.  I didn't, needless to say, buy the
  11889. book.  I did have quite a chat with this young...whoever he was, and
  11890. supposedly he was from somewhere up in Bloomington, Indiana.  This
  11891. very strange...ah...this person was so thin that I...he was...I
  11892. really thought he looked sick, he was so thin.  He had dark skin,
  11893. very gaunt features, and...I ke...the more I kept looking at this
  11894. person sitting there I felt like it really wasn't any time to lie.
  11895. Because, when he looked at me, he looked like he was looking right
  11896. straight through me.  And I had a feeling that...that he was reading
  11897. my mind and my thoughts while I was sitting there.  I've never had a
  11898. feeling like that come over me in my life and I've never seen
  11899. anything or anyone that gave me that feeling.  This, this strange
  11900. part about the whole thing is that when this fellow left the house
  11901. and walked to the outside, there was a sulfur smell in the air.  I
  11902. don't know where he went to...he just...he just went!  And this
  11903. dark, rustic, I wouldn't say rustic, but faded out car that was
  11904. setting up there where th...where this road was, it was gone too.
  11905. I never did see him go back to the car.  I don't even know where
  11906. that car went.  It just fttt...(makes a disappearing motion with his
  11907. hands) it was...it was gone.  Now that may sound kind of hairy to
  11908. people, but that's actually what happened.  And I've had Orientals
  11909. come to the house that I thought was Orientals, and they were not...
  11910. they weren't Orientals.  There was...there was something strange
  11911. about them too.  And when I...I found myself wanting to take trips,
  11912. to go to Evansville.  I had no reason to go to Evansville, but I
  11913. found myself going in that direction.  And I was coming down the...
  11914. the Purchase (Parkway in South-western Kentucky, intersecting Hwy.
  11915. 51 out of Tennessee near Fulton, Kentucky.) highway out of
  11916. Martinsville, Tennessee (He means Martin, Tenn.), and I remember
  11917. coming onto the highway there in Martinsville, Tennessee and I was
  11918. riding down the road and all at once here's this black car and there
  11919. was two men setting in the front seat dressed in black.  And their
  11920. face and their skin was as white as it could be.  And they both
  11921. looked identical, that's the thing that really got me more than
  11922. anything else.  That they...there was...they looked so identical
  11923. they wasn't even funny.  And I kept looking at them and I thought:
  11924. `Well that's strange, two people look identical, the same, in this
  11925. car.'  I didn't use no gas going down that road.  That was something
  11926. else strange too.  Seems like I was being pushed along down that
  11927. road.  And time didn't seem to matter much either.  And I kept
  11928. thinking:  `Well dad-gone, I wonder why they are following me down
  11929. the road?'  So I decided that I was just going to slow my car down
  11930. an...and give them a chance to get around me.  Well, I let up on the
  11931. pedal and they did come along side of me and I looked right out
  11932. across from them.  Right across at them, and I thought:  `Boy if you
  11933. ain't a couple of strange dudes.'  And I...and it really gave me a
  11934. creepy feeling.  And finally they dropped back and I was going on
  11935. down the road toward the Western Kentucky Parkway.  And on another
  11936. occasion when I was going down that road, my motor began to miss
  11937. out, and I'm not so sure I wasn't abducted that night.  I...because
  11938. time elapsed again, and when I got to the Western Kentucky Parkway,
  11939. I pulled in at a gas station there and I stopped.  And I kept
  11940. looking out from the gas station and there were all kinds of
  11941. blinking lights up there in the sky.  And I...I pointed them out to
  11942. somebody.  I said:  `Do you all see all those lights up there in the
  11943. sky?'  And apparently these people had gotten so use to it they
  11944. didn't pay any mind to it.  But none-the-less they were there.  And
  11945. right where you come off of the Purchase, there on...ah...not at the
  11946. Purchase, but on the Parkway coming on to the Pennyrile there,
  11947. that's exactly where th...that was taking place.
  11948.      But, when I left and moved up to this little town of Waverly,
  11949. Kentucky, there were many, many instances that we saw these craft in
  11950. the sky there.  And I remember an incident about some lady in
  11951. Kentucky claimed that they were picked up by a craft that was as
  11952. large as three football fields.  I don't doubt that story at all,
  11953. because I've seen this...this round craft, and it is a large craft.
  11954. So, if...if...if people are telling these stories, they are really
  11955. happening.  It's just not something they are dreaming up in their
  11956. mind.  And I've had these experiences.  I don't understand them, but
  11957. it did happen.  And it did happen with six people in the car with me
  11958. in 1974.  (During a later visit with Oscar and his wife, Freda, I
  11959. chronicled Oscar's life beginning with his birth and bringing him up
  11960. to his present age and address.  In doing this, we discovered that
  11961. the 1974 incident at Daylight, Indiana, with six other people in the
  11962. car, actually occurred in April, 1973.  Thus, the incident occurred
  11963. approximately six months after his initial sighting in Oct. 1972.)
  11964.      I, incidentally, I sent this...I made another replica of this
  11965. craft and I sent this to the UFO Center in Evanston, Illinois.  And
  11966. I had a person to come down to see me from Bloomington, Indiana,
  11967. from the UFO Center.  And they ask me quite a few questions.  There
  11968. was no follow up on...on this at all.  I had the feeling that these
  11969. people who were questioning me at that time were governmental
  11970. officials.  And they...they have the information, they know about
  11971. it.  But I think they are...they know a lot more than they are
  11972. telling people about this."
  11973.  
  11974. Mike:  "Could you hold the model at different angles and...and go
  11975. again...once again describe what you saw on your model that...even
  11976. the features that you don't have on it?"
  11977.  
  11978. Oscar:  "Well, in the...in the bottom part of this craft here, there
  11979. is a...there is another square like piece that comes down and goes
  11980. over and then goes down.  And then from...in this area here, there
  11981. is a French Protracted Curve that comes out on...in this area in
  11982. here on both sides of this craft.  I put these antenna on...on this
  11983. craft from the side here, to show that there was antenna that
  11984. protruded out on this craft in here like this.  Now, the antenna
  11985. that...that came out of the side of this craft is half telescoped.
  11986. Made out of the same metallic material that...that is on here (the
  11987. rest of the craft).  I just put these antenna on there to show that
  11988. there was antenna that came out the side of this craft.  This craft
  11989. in it...this craft had something like an electrum all around the
  11990. whole circumference of this craft.  It was literally bathed in
  11991. light.  Now when this light...that was recessed in this cone shaped
  11992. thing here in the bottom of it...when it oscillated in the bottom of
  11993. it, it sent this glow around the whole circumference of...of the
  11994. craft.  This bottom part in here, all the way across this part in
  11995. here, when it...when this light oscillated, you could see the heat
  11996. reverberate in the bottom of this thing from it.  In fact the heat
  11997. that comes out of the front of this craft in the front of it, if
  11998. you...if you were to be exposed to that for any length of time, I
  11999. think that it would literally burn the flesh right off of your body.
  12000. I was 300 feet away from this thing and it literally...it just
  12001. cooked my arms.  It cooked my face.  It burned me all the way down
  12002. to my legs and this part of my body (points to mid-section).  Burned
  12003. me right straight through my clothes.  And I had...that's...I think
  12004. that's the reason that I set down when I did, because I couldn't
  12005. have stood the heat from it for many...longer.  I think it would
  12006. have literally have burned my eyes right out of my head.  I had
  12007. headaches.  The first time I saw this I had headaches for about 3 or
  12008. 4 weeks after that.  And this time when I looked at it my eyes ran
  12009. water.  Water ran out of my eyes for about 6 to 8 weeks after I
  12010. looked into this light.  So it's very important that...that anyone
  12011. does have an encounter like that, they don't need to...they...they
  12012. need to shield themselves from the light of this thing, because it
  12013. will have a tremendous effect upon the...the body and also upon the
  12014. person himself.
  12015.      It's strange...ah...strange that anything can travel as fast as
  12016. this does.  I'd like to say one thing about this.  I've since
  12017. realized that...that when I was looking at the television screen one
  12018. night, they were talking about super conductivity.  And they raised
  12019. this little cube up, like that (makes a rising motion with hand).
  12020. It made me realize what I was looking at...at that time.  That it's
  12021. possible for man to travel at any speed he wants to.  He just
  12022. doesn't realize how to do it yet.  But, I would say that...that this
  12023. is on the order of super conductivity, and the magnetic sphere and
  12024. field around this thing.  Because it...ah...it was real up...
  12025. literally bathed in...in...in electrum light.  And where it went,
  12026. the light went right along with it.  I think it literally...ah...
  12027. this cloud that I was in, I believe that...I believe that this cloud
  12028. that I was in and felt like I was in, the heat is so super around
  12029. this thing that it literally was burning up the moisture that was in
  12030. the air and that's what made this cloud.  Now the hotter this...when
  12031. this light oscillates fast, the more this light oscillates in the
  12032. bottom, the brighter this thing gets (sounds as though the color
  12033. changes as the frequency the craft emits increases).  And the
  12034. brighter it gets...ah...when it went away that night it looked just
  12035. like a boiling cloud going...going away from us that night.  And I
  12036. ...like I say, I haven't had a close encounter with...with any craft
  12037. since then.  I've seen them a lot of times after that, until 1977.
  12038. I've seen on the occasion after that many high sightings, but no low
  12039. sightings.  And I haven't seen those infrared spheres...Oh!  And
  12040. there was another ...there was another thing that I saw in the sky,
  12041. that...that made me feel real funny.  And this craft looked like the
  12042. darkness of midnight with an infrared light in the...in the...that
  12043. ...in the center of it.  But it was so black that you couldn't see
  12044. nothing but just plain darkness.  That's all it emulated...was
  12045. nothing but real dark, dark, dark light.  And to loo...watch it go
  12046. across the...they don't travel very...they were down rather low that
  12047. night in Tennessee.  And I've been back to this area a couple or
  12048. three times, but I thought...always thought it was strange that all
  12049. those people live around there and yet they don't show themselves to
  12050. them people at all, hardly.  There was a lot of people in Tennessee
  12051. that...that witnessed this craft and talked about it openly.  But
  12052. seems like to me that the...the people that lived there took no
  12053. interest in it at all.  And that's kind of strange to realize that.
  12054. I do know that they have had some sightings since then."
  12055.  
  12056. Mike:  "O.K."
  12057.  
  12058. Freda:  "We were going down the highway..."
  12059.  
  12060. Oscar:  "You, yea.  You remember that time when we were going down
  12061. the highway Freda, and this black, four cornered light, stayed in
  12062. front of us all the way down the highway?  And it was raining so bad
  12063. that..."
  12064.  
  12065. Freda:  "Storming."
  12066.  
  12067. Oscar:  "Yea.  And we couldn't even see where the road...(chuckles)
  12068. started and where the road ended..."
  12069.  
  12070. Freda:  "It was just like a...a black square object.  And it fit
  12071. right in the front end of our car.  And I got so upset...so excited
  12072. that I laid down in the seat for a bit and I raised up and I said:
  12073. `It's still there, it's still there.  Look!'  And we just kept on a
  12074. going and finally...when it finally disappeared, we felt like we
  12075. must get off of the highway..."
  12076.  
  12077. Oscar:  "But, I've...I had that feeling that as long as we followed
  12078. this...this in front of us, that nothing would happen to us.  And as
  12079. it was, it...nothing happened.  We were literally following this
  12080. black, four cornered..."
  12081.  
  12082. Freda:  "It looked like it was black, shiny, and slick."
  12083.  
  12084. Oscar:  "in front of us.  And it led us right straight down the
  12085. highway.  It's a very, very strange thing, and I'm not a person that
  12086. ...that believes, I don't believe in mysticism.  I'm a realist.  And
  12087. I'm a person that sees things for what they are.  And, being a
  12088. realist, I'm a realist about everything I do.  I'm not a person to
  12089. take chances.  I always studied things that other people don't look
  12090. into, and I'm a person that really seeks for knowledge.  Because, I
  12091. realize that knowledge is a defense and a strong tower.  So, to
  12092. acquire knowledge means that one must have an open mind.  And that's
  12093. the only way you can acquire knowledge is through an open mind.
  12094.      I've met a lot of people in my life who were closed minded and
  12095. not ready to...to understand anything.  When I first had this UFO
  12096. experience, I wanted to find out if there was an answer to it.  And
  12097. it...I think that the conclusion that I've came from...what I've
  12098. come to over the years, is that there is an answer to all of...of
  12099. these things.  And I'm sure that the one's in this craft, when they
  12100. get ready for us to know what the answer is, that we will find out
  12101. what it is.  I don't know when that is going to come about, but...
  12102. but there is...there is an answer."
  12103.  
  12104. Mike:  "Alright, let's go back to your sighting in 1972.  You said
  12105. that as it...the object would move and get ready to move, that you
  12106. could watch the bottom of the light on the very bottom.  And that
  12107. you could determine in which direction that it was going to move.
  12108. Was...how did you perceive direction?  Was there a color change?
  12109. Did it become more bright on one side than it would the other?  Say,
  12110. for instance, if it was going to move to it's left, would the light
  12111. on...on the left side of it, or the right side of it get brighter?"
  12112.  
  12113. Oscar:  "I noticed...how come me to notice the way it was going to
  12114. change...seemed like to me that when this light revolved, whatever
  12115. direction they were going to turn in, that was...angle in which this
  12116. light was...the angle that they were not going to turn on, it seemed
  12117. to be real bright.  But as it came, it swung around like this (makes
  12118. revolving motion with hand).  That light would change in the
  12119. direction that they were going to go.  And too, I think really and
  12120. truly, that they were in some way communicating with me and telling
  12121. me which ever angle that they were going to turn.  Because, after I
  12122. had this...after I heard this voice speak to me, it seems like that
  12123. I had close communication with...with them."
  12124.  
  12125. Mike:  "Was it ever communication...ever instinctive knowledge that
  12126. came to you after this first hearing the Voice?  I noticed that
  12127. several times you remarked that you communicated with them from time
  12128. to time."
  12129.  
  12130. Oscar:  "Yea."
  12131.  
  12132. Mike:  "Now was this strictly a telepathic type of communication?"
  12133.  
  12134. Oscar:  "Yes, telepathic."
  12135.  
  12136. Mike:  "You don't...do you feel like that it at any time was based
  12137. on, say maybe an abduction, where you could have been taken and told
  12138. this?  And then it was suppressed in your memory?"
  12139.  
  12140. Oscar:  "No!  I had a feeling that they were so in tuned with my
  12141. mind, that whatever I saw, they saw through my eyes for some reason.
  12142. And it's a real strange feeling.  Just something you can't explain.
  12143. But I felt I...I just felt so broad in scope and view of things that
  12144. whatever I was looking at they were...they were looking at it right
  12145. along with me."
  12146.  
  12147. Mike:  "O.K. Were you always, prior to this first sighting, always
  12148. open minded, in your opinion?"
  12149.  
  12150. Oscar:  "Well, I've always...like I've said, think that the way to
  12151. be open minded is through knowledge.  And I've always looked at...
  12152. things from a different viewpoint.  I always felt that if you really
  12153. wanted to understand people, you had to understand what they
  12154. believe in order to do that, in order to communicate.  And I don't
  12155. mean communicate in a sarcastic manner.  Because if you communicate
  12156. in a sarcastic manner, you're going to get a sarcastic reaction.  In
  12157. order to communicate with people, you have to have an open mind and
  12158. you have to be willing to accept what they believe in order to
  12159. communicate with them.  You can't communicate with people any other
  12160. way.  If you have a hostile attitude, you're going to get a hostile
  12161. reaction.  It's that simple.  So I didn't really fear.  Even today I
  12162. didn't fear whatever happened to me.  I...I didn't fear it...like I
  12163. say, there is some things about this that I don't talk about,
  12164. because I don't feel that the average mind could comprehend what I'm
  12165. trying to sa...what I'd be saying anyway.  So I don't talk about it.
  12166. There have been things that have happened to me in the past eight or
  12167. nine years that have changed my whole life.  For whatever reason, I
  12168. ...I...I was told about certain things and they came true.  My past
  12169. life...and they happened just the way they said it would happen and
  12170. I...I try to really comprehend it, of which I don't.  There's some
  12171. things that I don't comprehend about this."
  12172.  
  12173. Mike:  "Who...who told you these things that have happened?"
  12174.  
  12175. Oscar:  "Telepathically I was told."
  12176.  
  12177. Mike:  "These Ael...Extraterrestrial Intelligences passes this on?~
  12178.  
  12179. Oscar:  "Yes, Yes!"
  12180.  
  12181. Mike:  "Extraterrestrial Intelligences revealed to you a past live?"
  12182.  
  12183. Oscar:  "Well, they...they revealed things to me that were going to
  12184. happen to me that happened, that really did happen.  I think they
  12185. did it in a way so I would be prepared for the...for it, because it
  12186. was a great shock."
  12187.  
  12188. Mike:  "Right."
  12189.  
  12190. Oscar:  "See?  And of course with my religious background, that I
  12191. had over the years, and the knowledge that I had acquired from that,
  12192. it made me realize that whatever that is, if it...if it...whatever
  12193. entity that is, it was a created entity.  And when it was created,
  12194. and how it was created, I don't know.  But there's certain...their
  12195. is a degree of intelligence there that I can't even...I can't even
  12196. begin to fathom.  Anyone who can telepathically communicate with me
  12197. and use my mind and make me understand things, certainly know more
  12198. about me than I know about myself.  They know more about my working
  12199. brain than I do.  It's...it's...this is...the thing I'm trying to
  12200. say is beyond comprehension.  It's beyond comprehension!  I don't
  12201. fully understand it.  I wish I knew all there would be to know about
  12202. it.  I look at all of the knowledge and wisdom that went into this
  12203. thing and...and there's a great intelligence there.  It's...in fact
  12204. it's...it's so great that it's just...it's just hard for a human
  12205. mind to comprehend it."
  12206.  
  12207. Mike:  "Did you at anytime feel that you were being manipulated?"
  12208. Oscar:  "Yes!"
  12209.  
  12210. Mike:  "Were you being forced to do things?"
  12211.  
  12212. Oscar:  "I...I felt that I was being manipulated.  I don't know
  12213. whether I was manipulated to do the...all the things that I...that I
  12214. did, but in some way I...I really felt like I was being
  12215. manipulated."
  12216.  
  12217. Mike:  "Did you feel like that...that the thing was a threat to you
  12218. at any time?"
  12219.  
  12220. Oscar:  (Takes a deep breath while contemplating the question.)
  12221.  
  12222. Mike:  "If you didn't perform..."
  12223.  
  12224. Oscar:  "No, I...I didn't...I really didn't feel as...as if it was a
  12225. threat.  Because, I was told from the outset that I didn't have
  12226. anything to fear.  I felt that one time that possibly they were
  12227. going to just literally pick me up and take me away.  And I wasn't
  12228. going to be free, but I...I begged to be free, because I said:
  12229. `There are some things that I would like to do that I haven't had an
  12230. opportunity to do, and I'd like to do that.'"
  12231.  
  12232. Mike:  "Were you ever in any...let's take for instance, this
  12233. particular meeting between you and I, and those in this room.  Were
  12234. you ever, any time pri...in years prior to this, made aware that
  12235. this would probably happen?"
  12236.  
  12237. Oscar:  "Yea."
  12238.  
  12239. Mike:  "That it was meant to be, in other words?"
  12240.  
  12241. Oscar:  "Oh, yes!"
  12242.  
  12243. Mike:  "Was it according to the time table you had been given, or
  12244. was it early or late?"
  12245.  
  12246. Oscar:  "Well, in 1977, when I went to this TV station there, (WEHT
  12247. -TV, CHANNEL 25, Evansville, Indiana) with my reproduction of what I
  12248. saw in the sky, they looked at me rather skeptical.  And I can say
  12249. that I don't blame them for looking at me skeptical.  Because I'm
  12250. talking to people who are news reporters and although this is being
  12251. reported and going on all over the world, they had the same feeling
  12252. that I did, the first time that I got up out of my chair and walked
  12253. to the back of the room.  I had that same attitude.  So it didn't
  12254. come as any great surprise to me, but I felt that people who really
  12255. needed to know about this...in fact I think they really wanted me to
  12256. make it known.  See?  So that if it...it comes on a grand scale, it
  12257. won't be...it won't be as near of a shock to people as...ah...you
  12258. know after all we look around this Universe and...and we're floating
  12259. in our little sphere.  What goes on out of this sphere that we're
  12260. in, we know little or nothing about it.  My mother said: `It was a
  12261. great thing for man to go the moon.' See?  And I thought...and I
  12262. said that: `It was not really a big deal.'  And it really isn't a
  12263. big deal.  It...I...I said to her, I said: `As far as this Universe
  12264. is concerned.'  And I listened to this speech that many of our
  12265. contemporary put out, such as conquering space.  Well, going to the
  12266. moon would be like a piss-ant crawling up on a window seal.  It's...
  12267. it's a very small thing, and yet as...as a real accomplishment for
  12268. man, it is a great thing.  But when we look at our Universe that we
  12269. live in, and we look at the sphere that we live in ourself...in
  12270. here we are floating in space with a magnetic field around us that
  12271. holds us wherever we are in space.  We can't see that magnetic
  12272. field, and yet it does exist.  I...I saw, not too long ago, the
  12273. phenomenon of the Northern Lights.  And the more these people
  12274. observe these Northern Lights up there, they realize that they're
  12275. dealing with a magnetic field that surrounds this earth.  And those
  12276. lights are really a magnetic force.  They don't understand it, they
  12277. don't comprehend it, but it's there.  It's always there, the only
  12278. difference is that we just can't see it.  It's a force that we can't
  12279. comprehend."
  12280.  
  12281. Mike:  "OK.  Getting back to the 1972 sighting, where the objects
  12282. came down close to the tree..."
  12283.  
  12284. Oscar:  "Yes."
  12285.  
  12286. Mike:  "...And they gave off the sparks.  Did they actually touch
  12287. the tree?"
  12288.  
  12289. Oscar:  "No."
  12290.  
  12291. Mike:  "Wer...wer...what do you think was the purpose for being
  12292. around the tree?"
  12293.  
  12294. Oscar:  "I...it's...now I observed this thing for about at least a
  12295. week.  It made it's appearance through...you know...it's the same
  12296. line...went to the same tree and went in the same direction every
  12297. night.  It...it was...it was as if it was programmed to do that."
  12298.  
  12299. Mike:  "Would you consider the possibility that...that these objects
  12300. may have used this tree sort of like a grounding device?"
  12301.  
  12302. Oscar:  "That's right.  They...they came right to the same tree
  12303. every night.  I thought when I...I could have set my watch by the
  12304. time."
  12305.  
  12306. Mike:  "So you think that's their way of...of letting the earth...
  12307. of grounding themselves to the earth by touching their fields?"
  12308.  
  12309. Oscar:  "Do you really...do you really want me to tell you what they
  12310. were really doing with those things?"
  12311.  
  12312. Mike:  "Yes."
  12313.  
  12314. Oscar:  "They were...they...what they were really doing was
  12315. surveying the ground.  It...it was sort of a survey thing.  Because
  12316. they were really surveying out the land and so forth.  Because when
  12317. this thing came...this thing wasn't any more than five or six feet
  12318. off of the ground.  And it would go across field after field after
  12319. field down there.  And when it came to a tree, it would stop before
  12320. that tree.  And it would go right straight up over the top of that
  12321. tree, and come right back down on the other side, and covered the
  12322. whole field.  And then...and then go to another field." *
  12323.  
  12324. Mike:  "There was a sense of purpose..."
  12325.  
  12326. Oscar:  "There was a purpose behind it."
  12327.  
  12328. Mike:  "Did you ever have a feeling of what the purpose may have
  12329. been?  Why they would take a little town like that and survey it?
  12330. What was the name of this town?"
  12331.  
  12332. Oscar:  "Oh.  This was in the...this was in...in the country side
  12333. that they were doing that.  And they were doing it all...all over
  12334. that whole country side.  I think they've done it all over the
  12335. United States."
  12336.  
  12337. Mike:  "Do you think this was for the purpose of mapping?"
  12338.  
  12339. Oscar:  "Mapping!"
  12340.  
  12341. Mike:  "In exact maps."
  12342.  
  12343. Oscar:  "They...they know the terrain...they know the terrain better
  12344. than you and...better than we do.  It had...it was a sense of
  12345. purpose.  This thing...and...and yet if anyone would have went near
  12346. that, they would have been absorbed by it.  I was told that...that
  12347. if I went near that, it would literally absorb me!"
  12348.  
  12349. Mike:  "Was this a telepathic..."
  12350.  
  12351. Oscar:  "Yes!"
  12352.  
  12353. Mike:  "Now this...was this a feeling or was it as a voice?"
  12354.  
  12355. Oscar:  "Oh, I...I've...not only the voice, but the feeling was
  12356. there.  DANGER!  NOT TO GO NEAR THAT!  If I went near that I would
  12357. ...I would literally be absorbed!  I would be no more!"
  12358.  
  12359. Mike:  "The...the absorption meant that your molecules would be just
  12360. scattered..."
  12361.  
  12362. Oscar:  "Absolutely.  No more!  That's what I was told!"
  12363.  
  12364. Mike:  "Disintegrated!"
  12365.  
  12366. --------------------------------------------------------------------
  12367. *  I have in my files the name of a person in Kansas, who, while on
  12368. a fishing trip with several other men, saw an orange sphere rise
  12369. from behind a hill, level off at about 400 feet, and proceed to move
  12370. over the terrain in an up and down zig zag fashion.  He said all up
  12371. and down and horizontal movement was done at 90 degree angles, and
  12372. it looked to him as though it could have been some sort of terrain
  12373. following equipment.  He stated that static rather than music issued
  12374. forth from his radio while they were fishing and attracted his
  12375. attention to the object.
  12376. Oscar:  "That's true."
  12377.  
  12378. Mike:  "Because of the field itself."
  12379.  
  12380. Oscar:  "That's right."
  12381.  
  12382. Mike:  "Alright.  Did they ever make known to you that...a way
  12383. whereby you could safely approach?"
  12384.  
  12385. Oscar:  "Now way!  No way to approach it safely! "
  12386.  
  12387. Mike:  "Alright.  What about in...in your opinion now, based upon
  12388. what you've seen and been telepathically told.  The possibility of
  12389. where people are picked up; how to you think that they safely enter
  12390. those craft?"
  12391.  
  12392. Oscar:  "I think they're picked up...I think they enter into
  12393. another...from my experience, I lost all sense of time.  I think
  12394. they are...are passed from one entity to another entity.  I believe
  12395. that when they come under the influence of this craft, this craft
  12396. has it's own entity.  What I mean by that is, it...you pass out of
  12397. one magnetic field into another magnetic field."
  12398.  
  12399. Mike:  "Do you think these craft then are really living things,
  12400. rather than mechanical objects?"
  12401.  
  12402. Oscar:  "I believe it's a mechanical object, but I don't...I believe
  12403. ...in some ways I believe that some of the entities that are on
  12404. there are not exactly real either.  But the ones that are real are
  12405. the ones that can come and look at you and communicate with you.
  12406. They're real, but some of the...some of the objects that they use
  12407. are mechanical."
  12408.  
  12409. Mike:  "Our scientists are finding ways to integrate genes with
  12410. metals to make these metals have life, or intelligence."
  12411.  
  12412. Oscar:  "Yea."
  12413.  
  12414. Mike:  "Is this the type of material development, do you think,
  12415. that's being used to make these things?"  Or, do you think they're
  12416. just strictly metal?   And not metal as we think of it, but because
  12417. they're...from what I've read they're a lightweight type of metal."
  12418.  
  12419. Oscar:  "Well, the...the ones that...the ones that are...are robot
  12420. have this glow around them.  The ones that are not robot, they are
  12421. the real...they're real."
  12422.  
  12423. Mike:  "OK.  So what you're saying is, the big craft, which you made
  12424. the model of has the glow..."
  12425.  
  12426. Oscar:  "Yes!"
  12427.  
  12428. Mike:  "...Was more of a remote controlled ship?"
  12429.  
  12430. Oscar:  "No!  You see these entities that are inside of this craft,
  12431. are...are real!"
  12432. Mike:  "Alright."
  12433.  
  12434. Oscar:  "They are enveloped in this field.  But on the inside of
  12435. this field, the...the...the part that they are not a part of is...is
  12436. this magnetic force, or whatever it is around this.  They're...
  12437. they're sealed in this, but they're protected from it.  And they're
  12438. real!"
  12439.  
  12440. Mike:  "Right."
  12441.  
  12442. Oscar:  "They're...but it...there is so much power and so much
  12443. control here in this...in this craft.  They...they have power
  12444. untold.  Power that they can control.  They can...they can send out
  12445. a...a light from this thing which literally shut...they could shut
  12446. down a whole town if they wanted to!"
  12447.  
  12448. Mike:  "How do you think they do that?"
  12449.  
  12450. Oscar:  "I think they...I think it's done by magnetic forces.  We...
  12451. ah...it's...it's the only answer that I can understand.  Anytime
  12452. I...I...I go by this for the simple reason that if we have any
  12453. magnetic force coming from the Sun, it kind of screws up your
  12454. television.  Screws up your radio communications.  They...they have
  12455. this type of power and they could...they can do just...it...anytime
  12456. they want to, if they wanted to use it."
  12457.  
  12458. Mike:  "What we're looking at here is a remote controlled type of...
  12459. of currents, where they can actually drain all of the energy out of
  12460. everything, then turn around and charge it again form a distance."
  12461.  
  12462. Oscar:  "They can!  They have the power to do that!  They...they...
  12463. you know our...when you stop and thing about our existence, ourself,
  12464. our brain sends electrodes to the rest of our body.  Since I've had
  12465. this experience that I've had, I've lost a great deal of my
  12466. sensitivity.  I don't have the same sensitivity in my hands and my
  12467. body that I use to.  In fact, my...the electrical currents that come
  12468. off of my brain are scattered.  They don't follow any one particular
  12469. point.  They're scattered throughout my whole body now."
  12470.  
  12471. Mike:  "Do you have parts on your body that don't feel?"
  12472.  
  12473. Oscar:  "I have...I have no feelings in my arms and in my hips and
  12474. certain parts of my body.  In fact I could pick up a red hot pot and
  12475. I don't even know I've got it in my hand until I have a burn from
  12476. it."
  12477.  
  12478. Mike:  "In other words, if I take a pin and jab your fing..."
  12479.  
  12480. Oscar:  "I have no sensitivity at all.  In fact I've had needles
  12481. stuck in the...in the side of my hands by Neurologists.  He says:
  12482. `You don't even feel that do you?'  I said:  `No, I have no
  12483. sensitivity.'"
  12484.  
  12485. Mike:  "Would you have any objection to a demonstration of that?"
  12486.  
  12487. Oscar:  "Yea, I don't have no objections.  I...I cut my finger in
  12488. there a while ago.  I cut it and didn't even realize that I...I had
  12489. done it until I had already done it."
  12490.  
  12491. Mike:  (Turning to my wife, Judy) "Do you have anything sharp?  I
  12492. don't have anything totally sharp."
  12493.  
  12494. Judy:  "No."
  12495.  
  12496. Oscar:  "I...ah...in fact I just went, not too long ago and I had...
  12497. I had the...the..."
  12498.  
  12499. Mike:  "Acupuncture?"
  12500.  
  12501. Oscar:  "Yea.  I've had needles that long (indicates a length of
  12502. about six inches.) put down in my arms and through my back.  And
  12503. down in my side of my hands and all around.  But, I...I do not have
  12504. the sensitivity that I once had in my flesh."
  12505.  
  12506. Mike:  "OK."
  12507.  
  12508. Judy:  "Looks like that would effect the way you are able to move.
  12509. It doesn't seem..."
  12510.  
  12511. Oscar:  "Well, I've been told by Neurologists that eventually I
  12512. would...ah...eventually loose all of the movement altogether,
  12513. because I've had a diffusion.  In other words, what's happened to
  12514. the Mylein that surrounds my nerves, I...I don't...I'm loosing all
  12515. of that..."
  12516.  
  12517. Judy:  "Ummm..."
  12518.  
  12519. Oscar:  "...for some reason.  They don't know why.  I had...when I
  12520. went over there and had all those tests over in...hospital over
  12521. there.  They told me that I...that eventually I would be paralyzed
  12522. all over.  But I...I figure well, you know, they said 10 years or
  12523. so, and I said:  `Well what difference does it make?  If I live
  12524. another 10 years I will have lived my life.' See?  But no, I've had
  12525. ...I've had them put it all the way down into my flesh, and the
  12526. sensitivities just not there.  I...I was rubbing my hips this
  12527. morning, and my hip bones, and I said:  `Boy, that's just as dead as
  12528. a...there's no feeling there hardly at all.'"
  12529.  
  12530. Mike:  "And you think this is a direct result of coming in contact
  12531. with the fields on these ships?~
  12532.  
  12533. Oscar:  "I think it had...I think it had a lot to do with it.  I've
  12534. ...I didn't go very far with the Neurologist.  I've...I wanted to
  12535. tell him what I've felt it really was, but I don't think he's ready
  12536. to...for that.  Doesn't understand..."
  12537.  
  12538. Mike:  "And he hasn't been able to find any other cause for this
  12539. loss of..."
  12540.  
  12541. Oscar:  "No!  I didn't have diabetes.  I don't have...ah...the only
  12542. thing...he said that I had come in contact with a great deal of
  12543. poison.  I almost had to laugh about that, because I'm not conscious
  12544.  
  12545. -------Cont in Oscar Jordan Part 3 ----------------------------------
  12546.  
  12547.  
  12548. -- 
  12549. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  12550. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  12551. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  12552. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  12553.  
  12554. Article: 6319 of alt.conspiracy
  12555. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  12556. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  12557. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  12558. Subject: CONTACT: Oscar Jordan case Part 3 (conclusion)
  12559. Keywords: UFO contact
  12560. Message-ID: <1991Jul4.022947.16079@bilver.uucp>
  12561. Date: 4 Jul 91 02:29:47 GMT
  12562. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  12563. Lines: 1319
  12564. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1094 alt.conspiracy:6319
  12565.  
  12566.  
  12567.  
  12568. ----Oscar Jordon Part 3 (CONCLUSION) -------------------------------
  12569.  
  12570.  
  12571. of that fact."
  12572.  
  12573. Mike:  "A radiation type."
  12574.  
  12575. Oscar:  "Yes.  I really think it's from a type of radiation."
  12576.  
  12577. Mike:  "Right."
  12578.  
  12579. Oscar:  "But I noticed when we came back up from Florida, this last
  12580. trip up from Florida, I began to get blurred vision..."
  12581.  
  12582. Freda:  "Hold that." (Talking to Judy.)  "Do you want that?"
  12583. (Offering me a needle.)
  12584.  
  12585. Mike:  "No, just one of the small ones."
  12586.  
  12587. Oscar:  "I began to get blurred vision and have headaches and things
  12588. like that."
  12589.  
  12590. Freda:  "Oops!"  (Drops a needle.)
  12591.  
  12592. Mike:  "That's good right there."  (Taking needle.)
  12593.  
  12594. Freda:  "Wait a minute, I've got two of them."
  12595.  
  12596. Oscar:  "And this doctor _____, he took a needle and went across my
  12597. back with a needle and so forth, you know.  And he said...he said to
  12598. me; says:  `you...you don't really feel that at all do you, in that
  12599. area?'  And I said:  `No, I don't feel it.'  And when they...when
  12600. this doctor put that needle up through my hand, back up in here.
  12601. (points to the webbing area between the thumb and index finger of
  12602. his left hand.)  He said:  `You know that this is the most sensitive
  12603. part of your whole body.  You're going to come right off of the
  12604. table."  So I thought:  `Well it's going to hurt.'  So I rolled over
  12605. and stuck my chops in the wall, you know.  And I put my hand out
  12606. like that and finally I said:  `Well, have you got it in there?'  He
  12607. said:  `Yea, I got it in there, don't you feel it?'  I said:  `No.'
  12608. He said:  `Well you're...I don't know about you!"
  12609.  
  12610. Mike:  "Ok.  Here is a needle.  I'll give it to you and let you do
  12611. your own sticking, because I wouldn't want to be the one to do that
  12612. to you."  (Oscar sticks a needle into his left arm about two inches
  12613. below the elbow.  The needle is inserted about an eighth to a
  12614. quarter of an inch.  Once the needle is inserted, Oscar extends his
  12615. arm to full length for all to view.)
  12616.  
  12617. Mike:  "Ouch!  The back of the hand?"
  12618.  
  12619. Oscar:  "Naw.  I don't even...I don't feel that at all.  I just have
  12620. no sensitivity."
  12621.  
  12622. Mike:  "What about on the back of your hand?"
  12623.  
  12624. Oscar:  "No.  None."  (Takes the needle out of his arm and sticks
  12625. himself on the back of the hand, on his arm, on the underside, and
  12626. also in the palm.  The arm did not bleed from the needle sticks.)
  12627. Mike:  "None what so ever?"
  12628.  
  12629. Oscar:  "No!  I have no sensitivity."
  12630.  
  12631. Mike:  "And you feel like this is a direct result from your exposure
  12632. to the radiation from these..."
  12633.  
  12634. Oscar:  "I...you see I...I don't know.  I can't actually say,
  12635. but..."  (Chuckles and hands me the needle.)
  12636.  
  12637. Mike:  "It's sharp alright!"  (Stuck myself with needle.)
  12638.  
  12639. Oscar:  "Yea.  I have no...no sensitivity.  My...my sense of feel...
  12640. like I say I...I've gone in there and picked up...sometimes I've
  12641. picked up things from the stove.  One night I thought I had that
  12642. little cooking pan, and I thought I had hold of the handle of it and
  12643. I really had hold of the bottom of it.  And I picked that thing up
  12644. and I said:  `Oh my god Freda, I've got this in my hand!  I need to
  12645. put it down!  And when I put it down it had burnt me all the way
  12646. down through...all the way across these four fingers.  (Takes the
  12647. knife edge of his left hand and rubs it diagonally across his right
  12648. palm, from the top of the index finger all the way down and off of
  12649. the left edge of the heel of the palm, near the wrist.)  I feel the
  12650. feeling way down in the bone.  So I just put my hand down in ice
  12651. water for a little bit and about 15 or 20 minutes and it was all
  12652. gone."
  12653.  
  12654. Mike:  "And you never blistered or anything?"
  12655.  
  12656. Oscar:  "I blistered a little bit on the corner of my finger here.
  12657. In this area here."
  12658. (Shows me the palm up side of his ring finger on the right hand.)
  12659.  
  12660. Mike:  "Yea, I can see that it's slick where it blistered."
  12661.  
  12662. Oscar:  "Yea, see.  But I do that...I do it every now and then.  I
  12663. do it and I'm actually burnt before I have the deep down feeling in
  12664. my flesh.  But top feeling of flesh.  I have none!  None what so
  12665. ever in the top part of my...my flesh!"
  12666.  
  12667. Mike:  "You're...did you have any of this feeling problems with your
  12668. nerves before you had any..."
  12669.  
  12670. Oscar:  "No!  No, I never had that problem at all!"
  12671.  
  12672. Mike:  "When did you fe...start noticing this loss of feeling?"
  12673.  
  12674. Oscar:  "In 19 and... Well it`s been in the past three years or four
  12675. years that I've noticed this loss of feeling.  I lost the feeling...
  12676. I...I had this loss of feeling in...in my back here.  It's more
  12677. prominent in around my spine back here.  In this general area than
  12678. ...than before.  (Points to the upper area of the spine in the area
  12679. of the First Thoracic Vertebra.)  Now I have a degeneration from an
  12680. arthritic condition in the bone.  But...and I talked to them about
  12681. that and he said:  `Well you...you shouldn't have...you shouldn't
  12682. loose your feelings like that.  I even went and had an MRI Scan
  12683. (Magnetic Resonance Imaging) because I thought maybe I might...there
  12684. might be something that was causing this loss of feeling.  But they
  12685. didn't find anything with an MRI Scan."
  12686.  
  12687. Mike:  "They can't...you are a walking enigma to them.  They can't
  12688. figure out what..."
  12689.  
  12690. Oscar:  "Well he just looked at me and they...this doctor to me, he
  12691. says:  `You know, since you don't have any feeling, I wonder why
  12692. you're not just paralyzed all over?  By all the rules in the book,
  12693. you aught to be paralyzed and not be able to move!"
  12694.  
  12695. Judy:  "That's why I was asking.  You didn't act like it bothered
  12696. you any!"
  12697.  
  12698. Oscar:  "I...I don't notice it."
  12699.  
  12700. Mike:  "Do you have the medical reports on..."
  12701.  
  12702. Oscar:  "Oh yea!  I got it.  They call it "_______________________"
  12703. but they..."
  12704.  
  12705. Mike:  "Do you have written papers?"
  12706.  
  12707. Oscar:  "Oh yea.  But they..."
  12708.  
  12709. Mike:  "Can I see these please?"
  12710.  
  12711. Oscar:  "Yea.  But they don't know...(laughs)...they...after having
  12712. all the damn needles stuck in my arms and going through the whole
  12713. nine yards, I walked out of there and the guy looked at me and he
  12714. says...he just looked at me and he says:  `I don't know about you.
  12715. I'm...' This Neurologist, he...he just stood and shook his head.
  12716. And I almost wanted to laugh at him, but I didn't."
  12717.  
  12718. Mike:  "You don't have pain in your body then, do you?"
  12719.  
  12720. Oscar:  "I have an...every now and then I get an electric current
  12721. that I feel.  It'll run from my head, all the way down to the bottom
  12722. of my feet.  And I feel this electric charge, but it goes through
  12723. and...fttt...out, just like that."
  12724.      (Makes a sweeping motion with his right hand from the top of
  12725. his head through the bottom of his feet and away from himself in a
  12726. flicking motion.)
  12727.  
  12728. Mike:  "Is it painful?"
  12729.  
  12730. Oscar:  "Very painful! And..."
  12731.  
  12732. Mike:  "It's quick?"
  12733.  
  12734. Oscar:  "Yea.  And then sometimes when I feel...when I have this
  12735. feeling...when I...I take this Amitriptyline to..to kindly...ah...
  12736. cut this electric current charges run through my body.  I take it,
  12737. the Amitriptyline, to kind of shut that down, so I don't notice it
  12738. as much.  And I don't sleep like you do!  I could stay awake around
  12739. the clock.  An...and I don't have to go to sleep to rest.  Strange,
  12740. ain't it?" (Chuckles)
  12741.  
  12742. Mike:  "You rest while you're awake?"
  12743.  
  12744. Oscar:  (Laughing) "Yea, yea!"
  12745.  
  12746. Mike:  "How long have you been doing this?"
  12747.  
  12748. Oscar:  "Oh...I've been doing this ever since that happened to me."
  12749.  
  12750. Mike:  "Since 1974?"
  12751.  
  12752. Oscar:  "Yea.  I..."
  12753.  
  12754. Mike:  "Do you still see more and more of the pictures?  Do they
  12755. continually present them..."
  12756.  
  12757. Oscar:  "Well, I kindly, over the...over the years, I kinda shut
  12758. this thing off, you know.  I just kinda turned my mind away from it.
  12759. See?"
  12760.  
  12761. Mike:  "Have you ever at any time, when you'd see these pictures,
  12762. tried to sketch out the best you could, what you were seeing?  Make
  12763. sketches?  To write it out in a...in a...a diary type format?"
  12764.  
  12765. Oscar:  (Inhaling deeply and letting it out with a sigh)  "Well,
  12766. I...this may sound strange to you, but I have a photographic mind.
  12767. I can look at a page and almost remember the whole page."
  12768.  
  12769. Mike:  "Have you always been this way?"
  12770.  
  12771. Oscar:  "Well, more so over the past few years."
  12772.  
  12773. Mike:  "In other words, these are acquired traits?"
  12774.  
  12775. Oscar:  "Yea.  And...and so what happens to me...and Freda says...
  12776. OH!  She says:  `I don'`t know how you can remember all of that.'
  12777. When it comes to the Bible, I can almost go through the whole book,
  12778. you know.  And she says:  `How can you remember all those things?'
  12779. and I said:  `Well Freda, I don't know, but I do.'  She can be
  12780. reading and I know what that next words gonna be.  If she jumps over
  12781. it, don't say it right, I'll tell her what it says.  She says:  `How
  12782. did you know it said that?' and I said:  `Well, I just know it says
  12783. that.'"
  12784.  
  12785. Mike:  "Photographic memory?"
  12786.  
  12787. Oscar:  "Yea.  So that's how I retain things, but when it comes
  12788. to...I can remember things better than I can make my hands do.  See?
  12789. And...but I'm...I a really...a strange person.  Like I said, I felt
  12790. like I was absorbed and really taken over by whatever it was that I
  12791. came in contact with!"
  12792.  
  12793. Mike:  "These...this one incident when you were looking at the model
  12794. here..." (I hand him the model of the object he constructed)
  12795. Oscar:  "Yea."
  12796.  
  12797. Mike:  "...in 1974, and you said that it felt like the car was
  12798. lifted..."
  12799.  
  12800. Oscar:  "Oh, yea!"
  12801.  
  12802. Mike:  "...and that you were in a cloud."
  12803.  
  12804. Oscar:  (Laughs) "I'm setting in a...I kept looking at this
  12805. confounded tree setting over there, on the side of the road.  I kept
  12806. saying to myself:  `Well, I'm in a cloud here!  I'm in a cloud!'
  12807. And I...I kept looking out at the...at the moon.  And I thought:
  12808. `Boy!  That moon surely didn't get that high in the sky.'  But this
  12809. was after...this was after we were...you...you understand what I'm
  12810. trying to say to you?  That time element, there!  From the time I
  12811. was seeing all of these things; eighty minutes of time had elapsed!"
  12812.  
  12813. Mike:  "Right!  That you couldn't account for!"
  12814.  
  12815. Oscar:  "Couldn't account for!"
  12816.  
  12817. Mike:  (Snapping my fingers)  "Seems like it went just like that!"
  12818.  
  12819. Oscar:  "It just seemed like it was just a second!"
  12820.  
  12821. Mike:  "And the moon when you observed it.  What direction was the
  12822. moon in when you observed it?"
  12823.  
  12824. Oscar:  "Well, the moon...the moon was just coming up on the rise.
  12825. But when I looked back at...at this moon, that moon was setting up
  12826. here like this.  (Raises arm to about eighty degrees above horizon)
  12827. And I got to thinking:  `Well, that moon didn't get up there that
  12828. fast.' You know?  I said:  `It just couldn't have got there that
  12829. fast.' Because, when we first saw this craft, the moon and the craft
  12830. were identical.  But then when I looked later, the moon was setting
  12831. up over here, and the craft was setting out here like this.  (points
  12832. to the angle at which each object resided)  And I thought: `Dad
  12833. gone, that moon surely didn't rise up that fast!'"
  12834.  
  12835. Mike:  "And you have no memory of anything in between, other than
  12836. the cloud?"
  12837.  
  12838. Oscar:  "No.  No.  Only six months later, I'm seeing all these
  12839. lights flashing off and on in my mind."
  12840.  
  12841. Mike:  "Here is a book that was...1974.  THE UFO EVIDENCE, that was
  12842. published by NICAP.  Now do you know what NICAP was?"
  12843.  
  12844. Oscar:  "No!"
  12845.  
  12846. Mike:  "The NATIONAL INVESTIGATION COMMITTEE ON AERIAL PHENOMENA, in
  12847. Washington, D.C."
  12848.  
  12849. Oscar:  "No."
  12850.  
  12851. Mike:  "OK.  It shows here on page 144, sightings of diagrams of the
  12852. most commonly sighted type craft.  Do you see anything in there that
  12853. resembles any of the things that you've looked at over the period of
  12854. time?"  (THE UFO EVIDENCE - 1964)
  12855.  
  12856. Oscar:  "This.  This."
  12857.  
  12858. Mike:  "That's the coin view of...see, each one is a view from
  12859. different angles of it."
  12860.  
  12861. Oscar:  "Yea.  And, let me see."
  12862.  
  12863. Mike:  "Do you want to turn it toward the camera and point it out at
  12864. the camera?  Just..."
  12865.  
  12866. Oscar:  "Yea.  I've seen this.  This one up in the corner, the
  12867. diagonal."
  12868.  
  12869. Mike:  "That's the flat disk."   (UFO Shape No. 1 - Flat Disk)
  12870.  
  12871. Oscar:  "Yea!"
  12872.  
  12873. Mike:  "In the..."
  12874.  
  12875. Oscar:  "I've seen this flat disk."
  12876.  
  12877. Mike:  "View -B-.  Right?" (Side view)
  12878.  
  12879. Oscar:  "I've seen this one...ah...the one that I know.  And I've
  12880. seen this one here."
  12881.  
  12882. Mike:  "Alright.  That's the triangular shape.  Number eight?"
  12883.  
  12884. Oscar:  "Yea.  And I've seen the round one."
  12885.  
  12886. Mike:  "And you've seen the round spherical disk?"  (No. 6.)
  12887.  
  12888. Oscar:  "Yea.  Yea!"
  12889.  
  12890. Mike:  What about this, the number 10 there?  The source, light
  12891. source only?  It's just a little..."
  12892.  
  12893. Oscar:  "Oh, yea!  Yea!"
  12894.  
  12895. Mike:  "...down at the...No!  Down at the bottom here.  See?"
  12896.  
  12897. Oscar:  "Oh, yea!  Yes.  This is the one that we...that I see now
  12898. quite frequently."
  12899.  
  12900. Mike:  "OK."
  12901.  
  12902. Oscar:  "Just the flick-flick, flick-flick, flick-flick."
  12903. (Describing the strobe light effect on the UFO)
  12904.  
  12905. Mike:  "Right.  Now I have another series of pictures, and these are
  12906. drawings that came from out of China.  And see if any of those  look
  12907. familiar to you.  Those particular type drawings that the Chinese
  12908. reported frequently."
  12909.  
  12910. Oscar:  "Yea.  This one."
  12911.  
  12912. Mike:  "Which one is that?~
  12913.  
  12914. Oscar:  "This one right here."
  12915.  
  12916. Mike:  That's the...alright, turn that toward the camera also."
  12917.  
  12918. Oscar:  "  Yea.  This one."
  12919.  
  12920. Mike:  "That's...I don't know if we can pick it up over there."
  12921.  
  12922. Oscar:  "I doubt it, but I'll turn it around like this."
  12923.  
  12924. Mike:  "There we go."
  12925.  
  12926. Oscar:  "This one."      (Pg.258,    UFO'S OVER MODERN CHINA
  12927.         W. C. Stevens AND Paul Dong @ 1983 Tucson Arizona)
  12928.  
  12929. Mike:  "The  box.  That's the one your..."
  12930.  
  12931. Oscar:  "Yes.  This one, and this one here.  Just a...and then
  12932. there's the ball shaped..."
  12933.  
  12934. Mike:  "Sphere?"
  12935.  
  12936. Oscar:  "This with the infrared light around it."
  12937.  
  12938. Mike:  "Uh-huhhhh...!"
  12939.  
  12940. Oscar:  "Yea!"
  12941.  
  12942. Mike:  "Is this one here the one on the first one?  The box?  Is
  12943. this one the one you said...like the platform that you saw on the
  12944. edge of outer space?"
  12945.  
  12946. Oscar:  "I saw...you remember this...you remember this one we just
  12947. looked at up in the top there, with the flat platform?  That's the
  12948. one I saw where the lights were coming in and out of this thing.
  12949. And I was looking at that one back toward the north that day.  I'm
  12950. looking sort of toward the north, I would say North-West, when I saw
  12951. that one.  And I thought...I stood there and looked at it for almost
  12952. thirty minutes.  And I thought:  `Man.'  And this was more in the
  12953. daylight than it was in the dark, that I was looking at and saw all
  12954. of this."
  12955.  
  12956. Mike:  "Have you seen anything like this one?"
  12957.  
  12958. Oscar:  "Now this is the...this is the...I would say...I would say
  12959. that I have seen similar to that."
  12960.  
  12961.  
  12962. Mike:  "That's like the flat one."
  12963. Oscar:  "Yea.  Flat one."
  12964.  
  12965. Mike:  "Guess I'll show the camera here.  It's a flat...it's not a
  12966. cigar, really, because it's flat on each end.  But it seems to have
  12967. a protrusion at the bottom."
  12968.  
  12969. Oscar:  "Yes."
  12970.  
  12971. Mike:  "Where things can come out."
  12972.  
  12973. Oscar:  "Yea.  You're getting...you're getting right down to the
  12974. nitty gritty!"  (Laughs)
  12975.  
  12976. Mike:  "Here's some better views of it."
  12977.  
  12978. Oscar:  "Yea.  Yep.  Yes sir.  Yea.  I looked at that thing and I...
  12979. I saw lights coming in and out of that thing and going and and I
  12980. thought to myself:  `Why hell, nobody will believe that.  Nobody on
  12981. this Earth will believe it.  This thing has got to be huge, because
  12982. you're...you're looking...'  I was looking at this platform and I
  12983. thought they were really playing tricks with my mind.  And I
  12984. thought:  `Man!  Just look at the lights up...lights above it and
  12985. around it.  Just small little flickering lights.'  And they were
  12986. coming and going like that."  (Reference to a photo of an object on
  12987. page 63-67 in the book:  UFO Vol. 2, Photographs Around The World;
  12988. By: Wendelle C. Stevens and August C. Roberts.  Copyright 1985 P.O.
  12989. Box 17206 - Tucson, Arizona 85710.)
  12990.  
  12991. Mike:  "You can show that to the camera as a matter of record too."
  12992.  
  12993. Oscar:  "Yea!"
  12994.  
  12995. Mike:  "OK.  You might kind of glance through there and see if you
  12996. see any other type things that you have...based on these photographs
  12997. that people have taken.  That's the same page right there."
  12998.  
  12999. Oscar:  "Now this one here reminds me of...this reminds me of...of
  13000. of...of this down here."
  13001.  
  13002. Mike:  "They're the same series of photographs of the same object.
  13003. So you might want to just scan...and he's got line drawings of what
  13004. each disk looks like before he ever shows the disk.  Any of these
  13005. that you saw ever have any markings on them?  Like these pictures?"
  13006.  
  13007. Oscar:  "No.  Uh-uh.  No.  I've seen this one!"
  13008.  
  13009. Mike:  "The light."
  13010.  
  13011. Oscar:  "Yea!  Just...just a glow.  In fact that's what this one
  13012. looked like when it came toward me.  Just a glow and then when it
  13013. got closer, it...I...I really got to see what it looked like.  (Pg.
  13014. 17-19 UFO Photographs Around the World, Vol. 2.)
  13015.  
  13016. Mike:  "And this is what the glow looks like right here.  So even
  13017. though you can't tell, he's drawing a photograph before each
  13018. photograph of each type, to help explain.  There's one that...see
  13019. the lights all around it?"  (Pg. 52-53 shows picture of Adamski
  13020. cigar shaped mother ship and small scout craft.  Vol 2)
  13021.  
  13022. Oscar:  "Yea."
  13023.  
  13024. Mike:  "But the...your's apparently didn't look quite like that
  13025. one."
  13026.  
  13027. Oscar:  "Uh-uh."
  13028.  
  13029. Mike:  "They had the same light type."
  13030.  
  13031. Oscar:  "But you...can you understand this?  That...that they're
  13032. able to shut this light off."
  13033.  
  13034. Mike:  "Just like we would turn a light off."
  13035.  
  13036. Oscar:  "And...and all you're going to see is a black...a black
  13037. shape there.  That's all.  And we've seen that black shape enough
  13038. times to turn our...really turn our attention."
  13039.  
  13040. Mike:  "See there's your drawing there."
  13041.  
  13042. Oscar:  "Yea."
  13043.  
  13044. Mike:  A lot of times you were...you touched on the holographic
  13045. aspect of it."
  13046.  
  13047. Oscar:  "Yes."
  13048.  
  13049. Mike:  "Did...ah...what you see is not really what's there."
  13050.  
  13051. Oscar:  "If I tried to describe what I saw in the holograph...the
  13052. hologram, I'd be hard put to do that, because they...it seems like
  13053. to me they directed my mind to it.  My mind ran over the whole thing
  13054. of it, and I thought...Ohhh!"
  13055.  
  13056. Freda:  "You know what a hologram looks like?"
  13057.  
  13058. Mike:  "Well it depends on what it's a hologram of.  Oh, you're
  13059. talking about the symbol of a hologram!"
  13060.  
  13061. Oscar:  "Yea."
  13062.  
  13063. Mike:  "OK.  Like the dodecahedron."
  13064.  
  13065. Oscar:  "Now this...this, if you'll notice in here, this...this...
  13066. this thing right in here.  You see this, right in here?  Shows me a
  13067. picture on the front cover of National Geographic Magazine.)  That
  13068. looks like a...it sort of looks triangle shaped with a cloud.  But
  13069. here's another...Oh!  There's one other thing I remembered one night
  13070. ..."
  13071.  
  13072. Freda:  "There's a hologram."
  13073.  
  13074. Mike:  "This?"
  13075.  
  13076. Oscar:  "Just hold it up to the light."
  13077.  
  13078. Freda:  "You got to hold it right."
  13079.  
  13080. Oscar:  "Put it into the light.  Turn it around.  Oh no, you can't
  13081. see it there."
  13082.  
  13083. Mike:  "Uh-uh.  I can just make out marks, but that's about all I
  13084. can see."
  13085.  
  13086. Freda:  "Here.  There!  You've got the right color there."
  13087.  
  13088. Mike:  "Yea!  Right!  It's like a three dimensional image."
  13089.  
  13090. Freda:  "Cause I'm bending the..."
  13091.  
  13092. Oscar:  "That`s...that's three dimensional."
  13093.  
  13094. Mike:  "Right!"
  13095.  
  13096. Oscar:  "See.  I was looking at a three dimensional image."
  13097.  
  13098. Mike:  "The color's on the bottom..."
  13099.  
  13100. Freda:  "Now, I think we will find that too, if we bend it."
  13101.  
  13102. Mike:  "Now that's suppose to be the Earth.  Yea!  There you go."
  13103.  
  13104. Freda:  "We will bend it."
  13105.  
  13106. Mike:  "Right!  It's a three dimensional...this is a hologram."
  13107.  
  13108. Oscar:  "Yea.  It's a hologram."
  13109.  
  13110. Mike:  "But is this the..."
  13111.  
  13112. Oscar:  "Do you know how that's put on there?  It's put on with a
  13113. laser."
  13114.  
  13115. Mike:  "Yea.  I've seen them do it on T.V."
  13116.  
  13117. Oscar:  "Yea.  It doesn't exist.   They're...they're..."
  13118.  
  13119. Mike:  (To Judy) "Did you see it?"
  13120.  
  13121. Oscar:  "They're making things out there of a hologram."
  13122.  
  13123. Mike:  "Bend it to get the light to hit it."
  13124.  
  13125. Judy:  "I see it."
  13126.  
  13127. Mike:  "These pictures are very vague.  They're small, they're not
  13128. blown up and they're hard to see."
  13129.  
  13130. Oscar:  "Yea.  I...looking at some of these..."
  13131.  
  13132. Mike:  "But your hologram, what was it of?  The one they showed
  13133. you?"
  13134.  
  13135. Oscar:  (Laughing) "Oh alright.  When I...when I think about what
  13136. they did to my eyes that night, I almost turned...I almost turned
  13137. green with envy.  They made me see things that if I a...I couldn't
  13138. ever describe what went on.  What they made me see."
  13139.  
  13140. Mike:  "If you can do...I know our scientists can use holograms now
  13141. to project...they use holograms to project a false image of me to
  13142. another part of the room, and people won't know the difference."
  13143.  
  13144. Oscar:  "Oh yea!  That's right."
  13145.  
  13146. Mike:  "Because of light.  All it is, is the focus of light."
  13147.  
  13148. Oscar:  "This is...this...I've seen that UFO this way. This way.
  13149. This way.  And that way!"  (Indicates different shapes)
  13150.  
  13151. Mike:  "That's a good example of their force fields.  How they...
  13152. how they can show them."
  13153.  
  13154. Oscar:  "Yea.  That's right.  And this."
  13155.  
  13156. Mike:  "Did you ever see one like this that had the spiral of lights
  13157. like that?"  (Pg. 258  UFO over China)
  13158.  
  13159. Oscar:  "No.  I haven't.  Uh-Uh. No!"
  13160.  
  13161. Mike:  "OK.  Now, I have another book here which I've saved, that
  13162. we'll get into.  And these pictures are in color."
  13163.        (UFO...CONTACT FROM THE PLEADIES...Vol. 1.  Picture Book.
  13164.       (Revised edition) Copyright 1980 by Genesis lll Publishing.
  13165.                   Phoenix, Arizona)
  13166.  
  13167. Oscar:  "Yea!"
  13168.  
  13169. Mike:  "And..."
  13170.  
  13171. Freda:  "There Oscar!  Right on the front door.  Looks like yours!"
  13172.  
  13173. Mike:  (Pointing to picture taped inside front cover)  "There I was
  13174. in high school.  I built this rocked back in high school out of
  13175. carpet containers and wrapped it in aluminum foil, for our prom."
  13176.  
  13177. Oscar:  "You did?"
  13178.  
  13179. Mike:  "Uh-huh.  Yes.  And here is the tree effect."    (Showing
  13180. Oscar Sun Ship picture of Meier Case.)
  13181.  
  13182. Oscar:  "...Ah...you see..."
  13183.  
  13184. Mike:  "Parked by the tree."
  13185.  
  13186. Oscar:  "The one that I saw was more out in the open, like this.  I
  13187. ...I was using this tree to sight by.  But the U...the UFO was over
  13188. in this area like that."
  13189.      (Makes hand jester to show that the UFO he saw in Jackson,
  13190. Tenn.  in 1972, was in front of the tree, near the ground.)
  13191.  
  13192. Mike:  "But this one is supposedly pulled up from the tree and
  13193. parked."
  13194.  
  13195. Oscar:  "Yea...well!  Now you remember I told you about this...ah...
  13196. you remember I told you about this UFO that came to that tree every
  13197. night?  It was just a round sphere, and that thing would come there
  13198. and...and hover over the top of that tree.  In fact, it would hover
  13199. right over the top of it and it...and when it...and it...these
  13200. electric sparks just seem like they came out from all around.  Huh?
  13201.  
  13202. Mike:  (Oscar continues to look through the picture book Number One
  13203. of the Meier Photo's)
  13204.      "The little dipper type thing you was talking about?" (Pointing
  13205. to photograph of Pleadies Star System.)
  13206.  
  13207. Oscar:  "Yea."
  13208.  
  13209. Mike:  "That's the Pleadies Constellation."
  13210.  
  13211. Oscar:  "The Pleadies?"
  13212.  
  13213. Mike:  "And this is...this is where he claims...this man claims that
  13214. this group comes from, this one here.  There's the Hyades over
  13215. there.  Like the goat (devil) Hyades."
  13216.  
  13217. Oscar:  "Yea.  Un-huh."
  13218.  
  13219. Mike:  "And then the Taurus section of the sky."
  13220.  
  13221. Oscar:  "Yea."
  13222.  
  13223. Mike:  "There's this...and it goes on out of course."
  13224.  
  13225. Oscar:  "How many light years is that away from us?"
  13226.  
  13227. Mike:  "He claims 500 light years."
  13228.  
  13229. Oscar:  "500 Light Years?  That's...that's enough isn't it?"
  13230.  
  13231. Mike:  "Right, I'd say so."
  13232.  
  13233. Oscar:  "Sure."
  13234.  
  13235. Mike:  "I could make the jump in a minute or two I think."
  13236. (Laughing)
  13237.  
  13238. Oscar:  (Laughing)  "Yeeees."  (Laughing continues)
  13239.  
  13240. Mike:  "A person...one thing I learned early is...is a person has to
  13241. have a sense of humor to go along with an open mind."
  13242.  
  13243. Oscar:  "Yea.  I always...I've got a..."
  13244. Freda:  "Yea.  To keep from getting frightened over it."
  13245.  
  13246. Oscar:  "I gotta...I almost gotta laugh too, but I...you know, like
  13247. I said for years after I saw this thing.  I looked for answers, and
  13248. the more I looked, the further away the answer got from me.  So the
  13249. answer is, there is no answer.  See?  That's the answer."
  13250.  
  13251. Mike:  "For us."
  13252.  
  13253. Oscar:  "For us!"
  13254.  
  13255. Freda:  "What was it that one told you?  That you had no time?  Time
  13256. meant nothing!"
  13257.  
  13258. Oscar:  "Oh Yea!  I...I remember...ah...I remember talking and they
  13259. said:  `What time have you got?'  And I remember glancing down at my
  13260. watch like this and I said;  I was giving them the time and he...and
  13261. he turned around and looked...and he...(indicates that the ET looked
  13262. at him and held his hand out toward him as if to say:  `Stop!')...
  13263. like that, and he said:  `You don't even know what...' he said:  `I
  13264. can see that you know little or nothing about time!'  So...ah..."
  13265.  
  13266. Mike:  "Now would you explain in...in detail, because that's...ah...
  13267. you're saying:  `He turned around.'  Like there's a physical person
  13268. standing in front of you!"
  13269.  
  13270. Oscar:  "Yea!  And...well there was...there was more than one!
  13271. There was one here (points to his left), one over there (in front of
  13272. him), and one there!"  (points to his right.  Three in a row spaced
  13273. out some.)
  13274.  
  13275. Mike:  "Will you go back to the beginning of this story and start at
  13276. the beginning?"
  13277.  
  13278. Oscar:  "I remember this white room that I was in.  And I was about
  13279. ...I wanted to get into Evansville real bad, because I had...I
  13280. wanted to drive back down into Tennessee and I kept saying:  `I
  13281. don't have any...I don't have any time.'  In fact, I was really
  13282. trying to push them that night to get back to Evansville, because I
  13283. didn't...like I had any time."
  13284.  
  13285. Mike:  "These are the people that you think abducted you?"
  13286.  
  13287. Oscar:  "Yea!  And I kept saying:  `I don't have time!  I don't have
  13288. time!'  And...ah...finally he says:  `Well, what time is it?'  And I
  13289. look...looked and I sa...was quoting the time.  And I remembered
  13290. saying...I remember them saying to me:  `Well, you don't even know
  13291. anything about time at all!'  And I felt so damn stupid!  I felt
  13292. absolutely stupid!  And I kept looking at this...I kept looking at
  13293. this panel.  I thought I was looking at a panel and a thing just
  13294. kept moving so fast.  I think they were...I think they were doing
  13295. something with my mind!"
  13296.  
  13297. Mike:  "Did they put any kind of devices on you?"
  13298.  
  13299. Oscar:  "Ahhh..."
  13300. Mike:  "Attach anything to your body?  Did they have any kind of
  13301. mechanical mechanism that they brought around and scanned you with?
  13302. Or something of this nature?"
  13303.  
  13304. Oscar:  (Thinking, trying to remember.  Long pause.)
  13305.  
  13306. Mike:  "Don't be afraid to talk to me, because I know from where
  13307. you're coming, from dealing with other people who have...even though
  13308. I myself don't have any conscious memory doing this, I've dealt with
  13309. other people who have.  So don't be afraid to say...unless they're
  13310. trying to blank you out."
  13311.  
  13312. Oscar:  "That's where...that's where everything comes to...a point."
  13313.  
  13314. Mike:  "Do you think this is...that...you...ah...get so excited when
  13315. you first start talking about it.  And then when I ask you a certain
  13316. question, it's almost like the look on your face...just like you
  13317. almost went blank."
  13318.  
  13319. Oscar:  "That's the part I can't remember."
  13320.  
  13321. Mike:  "You remember these beings.  Right?"
  13322.  
  13323. Oscar:  "Yea."
  13324.  
  13325. Mike:  "What do they look like?"
  13326.  
  13327. Oscar:  "Well, ah..."
  13328.  
  13329. Mike:  "Height?  Weight?  You know, the color of skin texture?"
  13330.  
  13331. Oscar:  "These...ah...that I remember looking at, they had metallic
  13332. suits on."
  13333.  
  13334. Mike:  "What color was...what color metallic?  Were they white?
  13335. Silver?"
  13336.  
  13337. Oscar:  "They were sort of white metallic and I really wanted to get
  13338. away from them.  I thought:  `Well, I really got to get out of here.
  13339. I got to...I got to get back into Evansville!'  And he kept...and he
  13340. kept saying to me:  `Well you're...you're...ah...what time do you
  13341. want it to be?'  And I said:  `Well, I don't want it to be a certain
  13342. time.'  And they said:  `What time is it?'  And when I told them
  13343. what time it was, they said:  `Well, you don't know anything about
  13344. time at all!'  And I realized the next day what they were really
  13345. saying to me, because I lost all sense of time.  And when I got back
  13346. into Evansville, I thought the time that I wanted it to be, and the
  13347. time it was didn't make any difference, because I wasn't going
  13348. anywhere anyway!  See?  Strange ain't it?"
  13349.  
  13350. Mike:  "In other words...we...we had been ingrained in the
  13351. importance of being certain places at certain intervals?"
  13352.  
  13353. Oscar:  "Yea.  There's really no...ah...to them time didn't mean
  13354. anything, and they weren't going the same place I wanted to go
  13355. anyway.  So they didn't really...they pointed out to me that it
  13356. didn't really make any difference."
  13357.  
  13358. Mike:  "What...it...sounds like they're saying to you, and you can
  13359. tell me if I'm right or wrong here is:  Why rush?  Just take every
  13360. thing at a progressive...don't have any destination in mind."
  13361.  
  13362. Oscar:  "Yea.  I think that's...I think that's exactly what they
  13363. were trying to convey to me."
  13364.  
  13365. Mike:  "And we as a generation here, people on this Earth, set goals
  13366. from point A to point B, and so much...schedule to get there."
  13367.  
  13368. Oscar:  "Well, I think that...I think what they were trying to say
  13369. to me was that you operate on a...on a different time schedule than
  13370. we operate on.  And so time shouldn't be the all important thing.
  13371. My watch wasn't running anyway, so it really wasn't going anywhere."
  13372.  
  13373. Mike:  "Describe the...if you would the facial features of these...
  13374. any of these beings."
  13375.  
  13376. Oscar:  "They were very thin.  In fact I...their faces are...ah...
  13377. the upper part of their face is a lot larger than ours.  They have
  13378. no...in fact with...the suits that they wore were up over their...up
  13379. over the top of them.  Their eyes are rather...their eyes are the
  13380. kind of eyes that just look right straight through you!  In fact
  13381. they look at you like you're really not there!"
  13382.  
  13383. Mike:  "What was the shape of their eyes?"
  13384.  
  13385. Oscar:  "Their eyes are...were round and up, like this."  (Makes out
  13386. side corners slant up and wrap around the head.)
  13387.  
  13388. Mike:  "Slanted?"
  13389.  
  13390. Oscar:  "Yes."
  13391.  
  13392. Mike:  "Oriental type?"
  13393.  
  13394. Oscar:  "Up!  Yea."
  13395.  
  13396. Mike:  "Did they have any pupils in them?"
  13397.  
  13398. Oscar:  "No.  Not...not that I could see."
  13399.  
  13400. Mike:  "What was the color of them?"
  13401.  
  13402. Oscar:  "If I looked in them, I would have to say they were dark and
  13403. sort of...real glassy looking.  Like they were just set!"
  13404.  
  13405. Mike:  "In other words, there was no movement to their eyes?"
  13406.  
  13407. Oscar:  "No."
  13408.  
  13409. Mike:  "Their eye was a fixed eye, in a certain place?  Now do you
  13410. think this was actually their eye, or was this some kind of outer
  13411. protective part of their eye?"
  13412. Oscar:  "No.  I've...I had to wonder about that, because none of it
  13413. ...none of it seemed real to me at the time."
  13414.  
  13415. Mike:  "Ok.  This is not a very good...gonna be very good, but..."
  13416. (I make a drawing of typical small, thin, big eyed, gray ET.)
  13417.  
  13418. Oscar:  "Yea!  You've got it!"
  13419.  
  13420. Mike:  "Ok.  And say just a slit...like that?  Is that the way they
  13421. looked?"
  13422.  
  13423. Oscar:  "Yea!"
  13424.  
  13425. Mike:  "There was no lips?  No nose? No ears?"
  13426.  
  13427. Oscar:  "Uh-Uh."
  13428.  
  13429. Mike:  "And then their bodies were just...little thin necks?"
  13430.  
  13431. Oscar:  (Laughs) "Yea.  They looked like they'd be absolutely
  13432. powerless against somebody like me.  But...ah..."
  13433.  
  13434. Mike:  (Interjects) "Very strong!"
  13435.  
  13436. Oscar:  "They didn't look very strong.  But they...I wasn't able to
  13437. life my arms up."
  13438.  
  13439. Judy:  "They did that with their head."  (Laughs)
  13440.  
  13441. Oscar:  "Huh?  I couldn't..."
  13442.  
  13443. Judy:  "They did that...worked on your head."
  13444.  
  13445. Oscar:  "I couldn't lift my arms up.  I was just more...motionless
  13446. than anything else.  I felt absolutely at their mercy!"
  13447.  
  13448. Mike:  "In all these, the eyes are really...rather black weren't
  13449. they?"
  13450.  
  13451. Oscar:  "They were dark."
  13452.  
  13453. Mike:  "Dark color, but you couldn't detect any motion or emotion?"
  13454.  
  13455. Oscar:  "It seem...wherever their head...it seemed where...when they
  13456. turned their head, whatever they turned, their eyes went right along
  13457. with them.  Do you know what I'm trying to say to you?  There wasn't
  13458. any...ah...they didn't look to the right or to the left like we do,
  13459. and they don't turn their eyes to see what they want to see, they...
  13460. their...they...it's just fixed and their...you look at them and
  13461. they`re looking right straight through you!  (Looks at my drawing)
  13462. Yes!"
  13463.  
  13464. Mike:  "Is that the proper angle or were they more of a flatter..."
  13465.  
  13466. Oscar:  "Yes.  Uh-huh.  That's it!"
  13467.  
  13468. Freda:  "Skinny chin."
  13469.  
  13470. Mike:  "Yea.  And how tall were they, would you say?"
  13471.  
  13472. Oscar:  "I...the ones I would say...I would say they were
  13473. approximately five feet tall.  Or...or...no more than five feet
  13474. tall."
  13475.  
  13476. Mike:  "Did they have normal hands on their body?"
  13477.  
  13478. Oscar:  "No!  Their hands were longer!"
  13479.  
  13480. Judy:  "Were you always in your car when this happened to you?"
  13481.  
  13482. Oscar:  "No.  They weren't in the car.  I wasn't in the car either.
  13483. I don't re...ever remember being out of the car.  I don't know.  I
  13484. do know that this car, this station wagon...I saw it about three
  13485. weeks after that, and all the paint had rolled up on the outside of
  13486. it.  I mean just pealed right off!  Yea.  Uh-huh."
  13487.  
  13488. Mike:  "The hands look real...more fing...all fingers nearly?"
  13489.  
  13490. Oscar:  "Yea.  Yea."
  13491.  
  13492. Mike:  "Like they were real long?  Three of them maybe?  Or four of
  13493. them?  No thumbs?"
  13494.  
  13495. Oscar:  "I couldn't...I just remember the..."
  13496.  
  13497. Mike:  "Was there any webb...say a webbing?"
  13498.  
  13499. Oscar:  "I'm not sure."
  13500.  
  13501. Mike:  "Give an effect like this?"
  13502.  
  13503. Oscar:  "I'm not sure.  I wasn't...I was only looking at the eyes!
  13504. And...ah...and..."
  13505.  
  13506. Mike:  "They sort of transfixed you?  The eyes did?"
  13507.  
  13508. Oscar:  "Yea."
  13509.  
  13510. Mike:  "Were there little guys as well?"
  13511.  
  13512. Oscar:  "I was sitting there looking at them and I thought...and I
  13513. kept saying:  `You got to let me go!  You got to let me go!'  And  I
  13514. thought they weren't going to let me do.  That's the whole thing.
  13515. Because I couldn't have went, you know.  And...and...I think these
  13516. people that were with me, I don't think they even bothered with them
  13517. at all.  I'm not sure where they did or not.  This big old fellow
  13518. was driving the station wagon.  He...more like this."  (Makes
  13519. reference to picture I was drawing)
  13520.  
  13521. Mike:  "Like this one without the webbs?"
  13522.  
  13523. Oscar:  "Yea."
  13524. Mike:  "About this size hands?"
  13525.  
  13526. Oscar:  "Yea."
  13527.  
  13528. Mike:  "Ok.  It follows the scenario.  Did they...did you see any
  13529. features within the ship itself?"
  13530.  
  13531. Oscar:  "I kept...I...I...as I said, I kept looking at this panel
  13532. that I was looking at.  I kept...I kept thinking:  `Boy you're
  13533. really feeding me a lot of stuff, and I can't absorb all of this
  13534. stuff that's going...just moving.'  It was moving so fast through...
  13535. through this up here, that I couldn't...I just thought:  `I'll
  13536. retain all of this.  And I don't even know why you're...why you're
  13537. doing this in the first place!'  See?  I still don't know why they
  13538. did it."
  13539.  
  13540. Mike:  "They didn't...they didn't answer any questions?"
  13541.  
  13542. Oscar:  "No."
  13543.  
  13544. Mike:  "They ask you questions, but they didn't give you any
  13545. answers."
  13546.  
  13547. Oscar:  "Not too many.  They weren't there to give out answers."
  13548.  
  13549. Mike:  "Right.  They were there to get answers!"
  13550.  
  13551. Oscar:  "Yea!  They were really looking me over and...and they
  13552. called me by name, and I think that's the thing that really got me
  13553. more than anything else.  I thought:  `How in the world would you
  13554. know my name?"
  13555.  
  13556. Mike:  "They...if they are like this, they more than likely, came
  13557. from a star system called Zeta Reticula.  It's a double star
  13558. system."
  13559.  
  13560. Oscar:  "You know, I had the occasion to set my telescope up and
  13561. look at that particular star that sort of wobbles in the sky.  And
  13562. it wob...it wobbles like this (makes a wobbling motion with his
  13563. hand) and I was always called...I...it...when I was down in
  13564. Tennessee, I always looked out and I was...my attention was always
  13565. called to that wobbly star in the sky.  Looks like it's just all
  13566. around...moving like this all the time.  But it...it...it's so far
  13567. away."
  13568.  
  13569. Mike:  "Ok.  You...ah...when you were in Tennessee, you saw this
  13570. large circular object over the road."
  13571.  
  13572. Oscar:  "Ohhh!"
  13573.  
  13574. Mike:  "And then in time you wound up on a back road somewhere?"
  13575.  
  13576. Oscar:  "Yea!...ah..."
  13577.  
  13578. Mike:  "How much time became missing there?"
  13579.  
  13580. Oscar:  "I don't know!  Freda, I can't tell.  Could you tell?"
  13581.  
  13582. Freda:  "Uh-Uh.  No!"
  13583.  
  13584. Oscar:  "No.  I couldn't tell."
  13585.  
  13586. Freda:  "We were just...ah...we looked at each other and we were
  13587. both kind of confused and he said:  `I can't ever remember turning
  13588. off of that main road.  Can you?'  And here we was on this side
  13589. road.  We had made a turn around, complete turn around.  And we was
  13590. driving slow and he says:  `Well.  I don't even know where to go to
  13591. find out how to get back.'"
  13592.  
  13593. Oscar:  "I kept looking at...she kept following this glow in the
  13594. sky, and I kept following it too.  And I...I said:  `Freda, they're
  13595. making a complete circle around us!'  And she said:  `They are at
  13596. that, aren't they?'  And I said:  `Yea.  They're making a complete
  13597. ci...let's don't get shook up about this!'"
  13598.  
  13599. Mike:  "What were the weather conditions on this night?"
  13600.  
  13601. Oscar:  "I'eee..."
  13602.  
  13603. Freda:  "Now that...when we saw that, it was clear.  It wasn't a
  13604. clear night, but it was a good night.  It was...ah...it..."
  13605.  
  13606. Mike:  "Was it Winter?  Summer?"
  13607.  
  13608. Freda:  " No.  It was Summer."
  13609.  
  13610. Mike:  "The temperature, would you say?"
  13611.  
  13612. Freda:  "I'd say 60.   Somewhere in that area."
  13613.  
  13614. Mike:  "And it wasn't stormy?  It was partly cloudy you say."
  13615.  
  13616. Freda:  "No."
  13617.  
  13618. Mike:  "Now clear..."
  13619.  
  13620. Freda:  "And...and that...that light just..."
  13621.  
  13622. Mike:  "How large did this light..."
  13623.  
  13624. Freda:  "He said:  `Hey!  Look!  Look!'  The way it looked like...
  13625. it was this big to us."
  13626.  
  13627. Oscar:  "Ohhh god!  It covered the...the brightness of it...it just
  13628. lit up the whole sky.  And I said:  `I wonder if anybody's looking
  13629. at this like we are?'"
  13630.  
  13631. Freda:  "Then...then when we finally got straightened out was...ah
  13632. ...when a car came down the highway.  And then it went out."
  13633.  
  13634. Mike:  "Ok.  Now you say that it appeared..."
  13635.  
  13636. Freda:  "It appeared to be...just like that and it...it just moved
  13637. and I said:  `Look!  Look!  Look Oscar!"
  13638.  
  13639. Mike:  "About the size of a large basketball to you?"
  13640.  
  13641. Oscar:  "It was larger than that!"  (Laughs)
  13642.  
  13643. Freda:  "Oh yea.  Yea it was."
  13644.  
  13645. Oscar:  "It...it lit up the whole...it lit up the whole terrain all
  13646. the way around it.  Oh.  It was...it wasn't close to us at all.  It
  13647. ...it was just going...making a sweep like that."     (Makes a 360
  13648. degree circular sweep with his arm above his head)
  13649.  
  13650. Mike:  "But yet it appeared huge."
  13651.  
  13652. Oscar:  "It was huge!"
  13653.  
  13654. Freda:  "It appeared...it appeared to us to be pretty big and it
  13655. appeared to be...well, you know how you've seen the moon sometimes,
  13656. pretty big?  You know?"
  13657.  
  13658. Mike:  "How...If you could hold...put your hands around it, just to
  13659. measure..."
  13660.  
  13661. Oscar:  (Chuckles) "I couldn't do it.  I couldn't..."
  13662.  
  13663. Mike:  "From where you were, could you have got your hands around
  13664. either side of it?"
  13665.  
  13666. Oscar:  "Uh-uh.  No."
  13667.  
  13668. Mike:  "Top or bottom?"
  13669.  
  13670. Oscar:  "No. No."
  13671.  
  13672. Mike:  "And it was just a light?"
  13673.  
  13674. Oscar:  "Just a great big glowing light that went from this way
  13675. around us all the way around to..."  (moves hand in a clockwise
  13676. direction)
  13677.  
  13678. Mike:  "Was it within a mile of you?"
  13679.  
  13680. Freda:  "Oh, I think it was further than that away."
  13681.  
  13682. Mike:  "Five miles?  Ten miles?"
  13683.  
  13684. Freda:  "It sounds more like five miles.  I think..."
  13685.  
  13686. Mike:  "And it made a complete...you're in a little car down here,
  13687. and this thing is ten miles away making a humongus circle that would
  13688. color...cover a ten to twenty mile arc all the way around.  Is that
  13689. what you're saying?"
  13690.  
  13691. Oscar:  "Yea."
  13692. Freda:  There wasn't no other traffic.  It was at night time.  There
  13693. weren't no other traffic on that road!"
  13694.  
  13695. Mike:  "And where was this located?"
  13696.  
  13697. Oscar:  "We were coming out of...ahhh...Ohhh, what is that...what is
  13698. that town in...ah..."
  13699.  
  13700. Freda:  "It was in Tennessee."
  13701.  
  13702. Oscar:  "Yea.  We...it's right where the...what is that little town
  13703. there Freda?"
  13704.  
  13705. Freda:  "Humbolt?"
  13706.  
  13707. Oscar:  "No.  Ohhh, no, no, no!  The make...they use to make suits
  13708. there in this...in this little town."
  13709.  
  13710. Freda:  "Ohhh."
  13711.  
  13712. Oscar:  "I can't think of the name of it."
  13713.  
  13714. Freda:  "It won't come to me."
  13715.  
  13716. Oscar:  "No.  I...in fact I've got one in there hanging up in the
  13717. closet that came from that place."
  13718.  
  13719. Freda:  "It...it was a unusual feeling with...especially with me.
  13720. And you know, well...don't get excited...just be cool...you're
  13721. alright."
  13722.  
  13723. Mike:  "Did the light shine in the car?"
  13724.  
  13725. Oscar:  "Oh yea!  The light...we could look...you could see the
  13726. brightness of the light.  It Just..."
  13727.  
  13728. Freda:  "It was a bright light."
  13729.  
  13730. Oscar:  "Yea.  I said:  `Hey Freda, they're up there!'   (Laughs)
  13731. Freda looked at me and said:  `They are?' I said:  `You better
  13732. believe they're up there!'  I said:  `They're going to...doing a
  13733. number on us right now."
  13734.  
  13735. Freda:  "See, it was him that was driving and...and I said:  `Look,
  13736. look!'  And that...on across in front of us...man I turned all the
  13737. way around in the front seat and I just kept following it and
  13738. following it.  And he got...he got almost back to where he was
  13739. and..."
  13740.  
  13741. Oscar:  "I'll tell you where I was really afraid they were going to
  13742. grab us.  When we were coming down...down the...coming down the
  13743. Purchase, there to the...to the Western Kentucky Parkway.  That's
  13744. where I thought...in between the Purchase and the Parkway is where
  13745. they're really going to put the...put the stop on us.  I...that
  13746. certain hill there along where that Purchase is.  This time we got
  13747. along there and I didn't...you know, the motor didn't stop or slow
  13748. or nothing!"
  13749.  
  13750. Mike:  "How many times have you had the automobile engine stop on
  13751. you?"
  13752.  
  13753. Oscar:  "Well, two times that I know of, and that was up...that's
  13754. the time it happened up there..."
  13755.  
  13756. Freda:  "We came to a complete stop and then we looked around and
  13757. turned around and came back."
  13758.  
  13759. Oscar:  "And the next time that happened I was by myself coming down
  13760. that Purchase there that night.  And the car motor stopped and I
  13761. kept seeing this light off up there and I said:  `Dad-gone-it, I'm
  13762. not going to let that happen to me tonight.  I'm not going to let it
  13763. happen!'  But I don't know, I...I think it happened anyway and I
  13764. didn't have anything to say about it, because it got dark again just
  13765. like before on me."
  13766.  
  13767. Mike:  "So, you feel that humans are totally defenseless against
  13768. these beings?"
  13769.  
  13770. Oscar:  "Yea, they are!"
  13771.  
  13772. Freda:  "Oh!  He made a remark...what was it you made a remark one
  13773. time?  You made a remark about:  `Well they could take care of
  13774. armies,' or something."
  13775.  
  13776. Oscar:  "Oh, I...yea.  I made this statement.  I was...like I said,
  13777. I was talking to this psychiatrist, you know?  And I was explaining
  13778. this to him, you know.  And I said:  `You know, if they wanted
  13779. to, they could shut down armies.'  I said:  `There wouldn't be one
  13780. thing on this Earth that would move...that's mechanical...to make
  13781. war.  If they want to shut it down, it'll stop!  It'll cease!'"
  13782.  
  13783. Mike:  "Who was this Psychiatrist?"
  13784.  
  13785. Oscar:  "He's a V.A. Psychologist that I talked to.  And he said...
  13786. he told me:  `Don't talk about this to anybody, because they'll want
  13787. to put you down on the funny farm!'"
  13788.  
  13789. Freda:  "Oh yea, you really...he really encouraged us to knock it
  13790. off!"
  13791.  
  13792. Oscar:  "So...yea.  He..."
  13793.  
  13794. Mike:  "Would it be possible for me to get his name and phone number
  13795. from you?"
  13796.  
  13797. Oscar:  (Laughs)
  13798.  
  13799. Mike:  "Can you...this is the purpose of the investigation...is to
  13800. corroborate evidence."
  13801.  
  13802. Freda:  "I don't think he'd be too happy about it, do you?"
  13803.  
  13804. Oscar:  "I don't think he'd be too happy at all about it.  You know,
  13805. he wouldn't want to be...in fact he was so adamant about me talking
  13806. about this it wasn't even funny.  He said:  `Just don't talk about
  13807. it.'  He said:  `Because it makes you look rather odd.'  And I
  13808. thought...sitting in that chair, I thought how odd I'd look."
  13809.  
  13810. Freda:  "Well, he didn't believe it!"
  13811.  
  13812. Oscar:  "I thought how odd I really was anyway, you know?  But..."
  13813.  
  13814. Freda:  "Oscar!  Don't you think I've said to much?"
  13815.  
  13816. Oscar:  "I understood...I understood what his feelings were, and I
  13817. knew where he was coming from."
  13818.  
  13819. Mike:  "He was scared.  Wasn't he?"
  13820.  
  13821. Oscar:  "Well. (pause) You see...here is a man who has taken up
  13822. Psychology, psychiatric things and I...of course I've...I've read
  13823. this lady psychologist, Cathy Horney and...how did the book go?
  13824. Psycholo...psychiatry and neurosis...and there are so many different
  13825. types of neurosis...in this book.  And I...and I was reading in
  13826. there and I was trying to find out if any of those patterns of
  13827. neurosis really fitted me.  And the more I read, the more I realized
  13828. that there wasn't any pattern there or any particular pattern that
  13829. would fit me.  There just wasn't any there.  So, I just...I just
  13830. more or less did a ninety-nine away from all of that.  And then I
  13831. decided a few years ago when..."
  13832.  
  13833. Freda:  "He said:  `Well maybe they would try to put me in a funny
  13834. farm.'"
  13835.  
  13836. Oscar:  "Well...I don't...I decided a few years ago when they...that
  13837. nobody would really be interested in...in knowing about this.  I
  13838. just more or less...we just put this (the UFO model he had made) in
  13839. the closet and I forgot about it for how many years Freda, did I
  13840. forget...forget this?"
  13841.  
  13842. Freda:  "Oh, last three or four years when...you've been real busy."
  13843.  
  13844. Mike:  (I then showed Oscar and Freda Jordan excerpts of about ten
  13845. minutes from the "Meier Chronicles" and Oscar said he had seen some
  13846. of the same movements and displays of anomalous activity himself.)
  13847.  
  13848.                     ------------------------
  13849.  
  13850. This concludes the preliminary interview.  Since then I have
  13851. continued to visit with Oscar and Freda Jordan on numerous
  13852. occasions.  He continually tells the same story.  I feel he has not
  13853. told us anywhere near all of what happened to him during his April,
  13854. 1973 abduction.  I hope that at a future time he will open up to me
  13855. and share all that he remembers.  We have introduced Oscar to a
  13856. hypnotist, but at this time he does not have the trust necessary to
  13857. allow those events stored in his subconscious to come to the
  13858. conscious level.
  13859.      Oscar does not think that the average human has the necessary
  13860. discernment to comprehend the true facts here.  He feels the truth
  13861. would simply confuse and frighten the majority of humanity.  Oscar
  13862. is not concerned about the future of the Earth, as a planet, being
  13863. destroyed.  He feels these Beings who appear in our sky's are in
  13864. total control of the major events which take place on this Earth.
  13865. He does not think they will sit idly by and let us destroy this
  13866. beautiful planet in a nuclear holocaust.  As he says: "They could
  13867. shut down anything on this Earth that would move...that's mechanical
  13868. ...to make war.  If they want to shut it down, it'll stop!  It'll
  13869. cease!"
  13870.      If that is the case, if there are Beings who care enough about
  13871. the Earth and/or its inhabitants, or both, then maybe there is a
  13872. future for us after all.
  13873.      This is not the end of Oscar's story, it's only the beginning.
  13874.  
  13875.  
  13876.                                   ---
  13877.  
  13878. ---------END OF ARTICLE ------------------------------------------
  13879.  
  13880. -- 
  13881. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  13882. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  13883. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  13884. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  13885.  
  13886.  
  13887. Article: 1095 of alt.alien.visitors
  13888. Path: ns-mx!uunet!comp.vuw.ac.nz!am.dsir.govt.nz!marcamd!mercury!kcbbs!kc
  13889. From: Robert_Sutton@kcbbs.gen.nz (Robert Sutton)
  13890. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13891. Subject: ROSWELL
  13892. Message-ID: <1991Jul5.184558.6990@kcbbs.gen.nz>
  13893. Date: 5 Jul 91 18:45:58 GMT
  13894. Lines: 21
  13895. Organisation: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  13896.  
  13897. --------Has anyone read the new book about The Roswell Incident by the 
  13898. bod on CNN Larry King on July 2 that claims the old explanation that 
  13899. the crashed object was a radar target (which Phillip Klass on Larry 
  13900. King said he thought it was) is bogus that it was just the cover the 
  13901. military gave the curious & the debris went from the crash site in Corona
  13902. NM 75 miles NW of Roswell on a B29 to Wright Patterson AFB which includes 
  13903. alien bodies & thier remain under top security (maybe even unto the 
  13904. Defense Secretary himself).
  13905.  
  13906. Asto why all has not been revealed the author said orginally the military
  13907. at 1st didnt know what to make of it & then later after studying reports 
  13908. etc such as a 1961 Burroughs Institute study for NASA concluded the 
  13909. public wasnt ready to be told all (or it seems anything) I wonder if 
  13910. theystudied only the general govt public as if was a true reflection 
  13911. of public sentiment it seems the times they really are a changing:Maybe
  13912.  
  13913. ****************************
  13914. ARE THOSE ETOI SPACESHIPS***
  13915. REALLY SHY OR ARE THEY JUST*
  13916. WAITING TO SEAL THE ROYALTY*
  13917. DEAL************************
  13918.  
  13919.  
  13920. Article: 1096 of alt.alien.visitors
  13921. Path: ns-mx!uunet!bonnie.concordia.ca!ccu.umanitoba.ca!bison!sys6626!inqmind!themax!system
  13922. From: system@themax.bison.mb.ca (Max Vernon)
  13923. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13924. Subject: Re: Mars face.
  13925. Message-ID: <3RVi51w164w@themax.bison.mb.ca>
  13926. Date: 3 Jul 91 18:56:01 GMT
  13927. References: <1991Jul02.030853.10642@lynx.CS.ORST.EDU>
  13928. Organization: The Max BBS, private!
  13929. Lines: 81
  13930.  
  13931. Chris Wood Writes.....
  13932.  
  13933. >   I have lost access to many of these articles the last week or so, so I
  13934. > do not know if this article is in responce to mine... I'll assume it is.
  13935. > I'm not saying that they would have become extinct, just that they may
  13936. > have taken a precaution to ensure that a message to another intelligent
  13937. > lifeform would exist in CASE they should become extinct. Maybe that does
  13938. > not have anything to do with it at all, perhaps the purpose of the face
  13939. > is just to ensure that we will know of other intelligent beings when we
  13940. > were both technologicly capable of it and when we are emotionally ready for
  13941. > it. We current have the technology. A face also provides an amount of doubt
  13942. > which would ease us into the awareness of their existance. I really don't
  13943. > think it would be wise to just march right into a civilization and 
  13944. > anounce your presence. It would be more wise to slowly increase awareness
  13945. > of your existance and test them before you interact with them. If I were
  13946. > in their place, I would want to slowly give them a few clues to our
  13947. > existance and wait for them to become ready to accept us. Their 'readiness'
  13948. > may be determined by how the general public reacts to the thought of
  13949. > our presence if the roles were reveresed (whether the people fear us, welcome
  13950. > us, or how well educated they are of us through rumours). 
  13951.  
  13952. I can't speak for anyone else but as far as I am concerned I would much 
  13953. prefer to know just exactly where, when, why and for how long a prospective 
  13954. alien race has known about my existence.  In order to be at all fair to both 
  13955. parties the relationship must be completely open.  If we found out through 
  13956. our own ability that some extraterrestrial has been looking in on us for a 
  13957. millenium but we have never known about it before, we would be much more 
  13958. likely to suspect bad intentions purely because of human fear of the 
  13959. unknown.  Look at what's happening right here on our own world...with USSR 
  13960. now becoming a freer and more western type culture the west is begining to 
  13961. trust the USSR, and therefore our relationship is blosoming at a far faster 
  13962. rate than ever before!  The same applies to any ET's out there!
  13963.  
  13964. >   Anyway, back to the possibility of their extinction... who knows why
  13965. > they may have become extinct, perhaps they have been at war with other alien
  13966. > races that are perhaps even more advanced than they are. Look at us, we still
  13967. > possibly face extinction should a large scale nuclear war take place, a more
  13968. > primitive race might think that we are beyond extinction because of all
  13969. > our wonderful technology, but the truth is we very much have our limitations.
  13970. > Sure, all of this is just speculation, but that's all we have in this 
  13971. > situation and sometimes that's what's needed to make progress.
  13972. >   You mentioned that they could have left a message in the form of a model
  13973. > of a human skeleton, which I admit would be a good idea, but what if that
  13974. > were the situation? Then someone would likely come up with the argument
  13975. > asking why they didn't simply leave a face? The point is is that if it was
  13976. > created by intelligent life, there are a number of ways they COULD have done
  13977. > it, and it makes no sence to keep coming up with arguments to conform to
  13978. > our beliefs. You think a skeleton would be better suited, I think a face is
  13979. > best suited... perhaps they (if 'they' exist) for some reason or another
  13980. > decided that a face would be better... that's not saying that other methods
  13981. > of communication weren't considered.
  13982. Ok...I can see your point about face or skeleton, skeleton or face, but what 
  13983. I am saying is why leave something so bewildering?  Does this type of 
  13984. discussion really better our chances of making communication with another 
  13985. race?  Or wouldn't it be better to setup the communication first then start 
  13986. talking about whether or not to use it.  I mean communication is and should 
  13987. always be a "two way street".   Another good explanation for the face is it 
  13988. could be just something thrown in to send us of on a wild goose chase....AH 
  13989. I know what...have you Zeta Greys been screwing with the surface of mars 
  13990. again???  dammit!
  13991.  
  13992. > --
  13993. > +---------------------------+----------------------------------------------+
  13994. > | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  13995. > | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  13996. > +---------------------------+----------------------------------------------+
  13997.  
  13998.                                  ^^^^  that is probably not unknown, just 
  13999. another ploy thought up by...MY GOD  Chris Woods must be a Zeta Grey Himself 
  14000. and he is really planning an attack on society next sunday!  OH NO!!!
  14001.  
  14002. Just kidding Chris...although that saying is very interesting!  :-)
  14003.  
  14004. later!
  14005.  
  14006. _____________________________________________________________________________
  14007. The Max BBS, private!
  14008. Internet Email:system@themax.bison.mb.ca
  14009. Combat Dogmatism, Whether of the Right or the Left.
  14010. _____________________________________________________________________________
  14011.  
  14012.  
  14013. Article: 1097 of alt.alien.visitors
  14014. Path: ns-mx!uunet!decwrl!csus.edu!ucdavis!csusac!cindy!fish
  14015. From: fish@ecst.csuchico.edu (Kevin Haddock)
  14016. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14017. Subject: Re: Mars face discussion
  14018. Summary: just joined, have info
  14019. Keywords: erosion NASA canals Mars pyramids
  14020. Message-ID: <1991Jul05.035221.5123@ecst.csuchico.edu>
  14021. Date: 5 Jul 91 03:52:21 GMT
  14022. References: <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  14023. Sender: news@ecst.csuchico.edu (no news is good news)
  14024. Distribution: alt.alien.visitors
  14025. Organization: California State University, Chico
  14026. Lines: 30
  14027. Nntp-Posting-Host: cscihp.ecst.csuchico.edu
  14028.  
  14029. In article <2130@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de> p581mao@mpirbn.UUCP (Martin Ott) writes:
  14030. >
  14031. >was modeled by wind and sand-storms. The appearance of the
  14032. >stone was due to additional light effects. As I saw lots of 
  14033. >`mesa`-mountains last week in the southwest of USA, I never had the idea
  14034. >that they probably were shaped by our `ancestors` from other planets.
  14035. >
  14036. >The face-stone photographed 1 hour later would probably look
  14037. >as any other stone up there.
  14038. >
  14039. >regards
  14040. >Martin
  14041. I just started following this group so I wanted to ask first, I have some
  14042. info relating to why some of the experts don't think the above is the case
  14043. and to some unusual statements from NASA (if not comical) about why they
  14044. don't want to expore it furthur.  Also I don't know if it was mentioned before
  14045. but there also appear to be pyramids and some kind of round structure
  14046. that could appear to be a trade center or ampatheater (there also are some
  14047. geometrically shaped lines around this structure giving it the appearance
  14048. of being some center of activity with possibly roads or paths leading to it).
  14049.  
  14050. Another interesting point are the early (1700-1800's) observations of Mars
  14051. where there appeared to be movement of the canals (like possibly they were
  14052. being re-engineered on the fly).  Early observers speculated that there
  14053. was a culture on Mars that was somehow losing it's water and working
  14054. feverently to put what little was left to good use.
  14055.  
  14056.     I know this is all HIGHLY speculative but what the heck!
  14057.  
  14058.     (also you can hold your flames, and I hope they burn your hands!)
  14059.  
  14060.  
  14061. Article: 1099 of alt.alien.visitors
  14062. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!qt.cs.utexas.edu!cs.utexas.edu!uwm.edu!csd4.csd.uwm.edu!j0nez
  14063. From: j0nez@csd4.csd.uwm.edu (John William Bowman)
  14064. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14065. Subject: Mars Face.
  14066. Message-ID: <13819@uwm.edu>
  14067. Date: 5 Jul 91 11:24:08 GMT
  14068. Sender: news@uwm.edu
  14069. Organization: University of Wisconsin - Milwaukee
  14070. Lines: 10
  14071. Originator: j0nez@csd4.csd.uwm.edu
  14072.  
  14073. This thread just peaked my interest....  I (multitasking, of course),
  14074. just viewed my HAM copy (which is very good) of this pic, and it seems
  14075. to me that there might be something more than 'natural' occurring on
  14076. Mars (not_natural_,  as in wind storms, etc, of course) as far as this rock
  14077. formation is concerned.  If anyone is without this picture, please 
  14078. mail me, and I'll send it to you.  It's worth the looksee.  If too many
  14079. requests, I'll upload it to an appropriate FTP site for downloading.
  14080. You would be informed, of course.
  14081.  
  14082. -John "Always watching the skies" Bowman
  14083.  
  14084.  
  14085. Article: 1102 of alt.alien.visitors
  14086. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!think.com!linus!linus!mwvm.mitre.org!M14494
  14087. From: M14494@mwvm.mitre.org
  14088. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14089. Subject: Re: crop circles again
  14090. Message-ID: <1991Jul5.152708.12507@linus.mitre.org>
  14091. Date: 5 Jul 91 15:21:25 GMT
  14092. Sender: news@linus.mitre.org (News Service)
  14093. Organization: The MITRE Corporation, McLean VA 22102
  14094. Lines: 31
  14095. Nntp-Posting-Host: mwvm.mitre.org
  14096.  
  14097. A few weeks ago I heard a radio interview with the author of a new book on
  14098. the crop circles.  He (name escapes me) is a retired engineer who has been
  14099. investigating the circles for the past 10 years or so. Key points: nobody
  14100. knows what is causing them; they are getting much more numerious and complex;
  14101. no attempts at hoaxing have been successful; x-ray microscope examination
  14102. of the plants reveals changes in basic cell structure of affected plants;
  14103. incidences of power surges and tv camera burn-out within the circles have
  14104. been recorded.  This guy seems quite scientific in his outlook,  and mentioned
  14105. that on a night when they stayed up waiting for a circle to form, one did
  14106. form literally right under their noses, and they saw and heard nothing!  When
  14107. they saw the circle in the field below them at first light, it was a complete
  14108. surprise to them.  If any part of this is true, strange things are afoot... !
  14109. ------------------------- Original Article -------------------------
  14110. Xref: linus sci.skeptic:12390 alt.alien.visitors:986
  14111. Path: linus!linus!think.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov
  14112. From: shoup@netcom.COM (Richard Shoup)
  14113. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors
  14114. Subject: crop circles again
  14115. Keywords: crop circles
  14116. Message-ID: <1991Jul1.172640.8131@netcom.COM>
  14117. Date: 1 Jul 91 17:26:40 GMT
  14118. Organization: netcom
  14119. Lines: 7
  14120.  
  14121. Two quick questions:
  14122.  
  14123. 1. Have there been any new interesting circles yet this summer?
  14124. How about some first-hand reports?  Any organized investigation?
  14125.  
  14126. 2. Has anyone yet devised any technique for hoaxing the circles
  14127. which is convincing?  If so, what is it and do observers agree?
  14128.  
  14129. Article 1103 of alt.alien.visitors
  14130. From: ww10+@andrew.cmu.edu (William Conrad Wojciechowski)
  14131. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14132. Subject: Aliens Newsletter 
  14133. Message-ID: <scR_l_S00Uh_01Ylo3@andrew.cmu.edu>
  14134. X-Approximate-Date: Sat, 20 Jul 91 21:51:12 -0500
  14135. Lines: 42
  14136.  
  14137.    I am starting a newsletter/journal of encounters sightings etc.  Any
  14138. story or information, whether it is a personal account or not, will be
  14139. published. Fiction is allowed, but will be in a special section so as to
  14140. separate the truth from fantasy.  The author's name will be given credit
  14141. in the newsletter for their article.  Frequency of journals sent out
  14142. will be directly related to the number of articles received.  Pictures
  14143. can also be sent.  If you are interested in having your story, account
  14144. or information put in the newsletter or just want a subscription follow
  14145. these instructions. Subscriptions last one year.
  14146.  
  14147. 1) Have your paper put in neat printing or have it typed.
  14148.  
  14149. 2) Indicate whether or not the aritcle is non-fiction or fiction
  14150.  
  14151. 3) Be sure to include your name, address, and telephone number. Telephone is
  14152.    optional
  14153.  
  14154. 4) Include $15 for a subscription or $5 to only have an article published.
  14155.    Checks or money orders are preferred for your benefit, but cash will
  14156. be                                                         
  14157.    accepted.  Add $2 to each cost if out of the United States.
  14158.  
  14159. 5) $5 for the first article and $2 for each additional article that is
  14160. sent in                   
  14161.     anytime in the future.
  14162.  
  14163. 6) If you only want your article published you will be sent a copy of the 
  14164.    journal your article is published in.
  14165.  
  14166. 6) For example, if you want a subscription and your first article
  14167. published send                
  14168.    $20     
  14169.  
  14170. 7) Send it to
  14171.    William C Wojciechowski
  14172.    5033 Forbes Avenue
  14173.    Pittsburgh PA 15213
  14174.  
  14175.  
  14176. 6) If you have questions call 412-268-5355 after 5pm EST, send email, or write.
  14177.    Email is the fastest and most reliable.
  14178.       
  14179. Article: 1104 of alt.alien.visitors
  14180. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!icdoc!ibmassc!rob
  14181. From: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  14182. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14183. Subject: Crop Circles in the UK
  14184. Keywords: Latest from the UK Vigils
  14185. Message-ID: <1991Jul05.143357.5345@aixssc.ibm.co.uk>
  14186. Date: 5 Jul 91 14:33:57 GMT
  14187. Sender: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  14188. Followup-To: Robert Trevelyan ( CCCS member )
  14189. Organization: IBM AIX Systems Support Centre, UK.
  14190. Lines: 57
  14191.  
  14192. Using banks of expensive camera and infra-red equipment to keep a 24-hr
  14193. watch on a field below Morgan's Hill where a magnificent quadruple-ringed 
  14194. Circle and a Celtic Cross appeared respectively on June 1 and July 5 1990, 
  14195. a Team of crop watchers have witnessed something strange .
  14196.  
  14197.     In addition to the video equipment they have a powerful directional 
  14198. microphone which digitally records all sound in the range 2 to 20000 Hz, i.e. 
  14199. infra-sound, audible sound and some ultra-sound. The night of June 26/27 was 
  14200. cloudy and rainy and looked most unpromising. At about 3 a.m. some mist was 
  14201. in evidence and this appeared to be thickest right over the field being 
  14202. observed. It was decided to keep the cameras and infra-red gear running 
  14203. just in case it lifted and the directional microphone continued to record. 
  14204.  
  14205.     At 5.45 a.m., an hour after dawn, the mist began to slowly clear. The 
  14206. pall of mist over the field under observation was the last to dissipate and, 
  14207. when it did, the cameramen could just see markings in the crop. They rushed 
  14208. down the hill to seal off entry to the field in which they could now see 
  14209. with binoculars a large dumb-bell pictogram. Close inspection showed no signs 
  14210. of human entry or footsteps in the wet soil at entry points to the field. 
  14211. A playback of the tapes from the directional microphone was found to be 
  14212. completely blank at all recorded frequencies. 
  14213.  
  14214.     One of the cameramen who was first into the dumb-bell walked a long way
  14215. along a tractor line to get to the the formation without damaging the 
  14216. standing crop. His trousers were soaked by the wet crop and his boots covered 
  14217. in mud. The circles were perfectly swirled with the plants bent but unbroken. 
  14218. There was no sign of foot-steps or muddy trampling in the circles. 
  14219.  
  14220.     At 6 p.m the previous evening a military helicopter had flown across and 
  14221. hovered for a few minutes over the spot where the pictogram subsequently 
  14222. formed. Whether or not this was coincidental we have no way of telling. There 
  14223. are certainly rumours that the military have ways of detecting where and when 
  14224. Circles will form. 
  14225.  
  14226.     Dr Meaden and his 19 Japanese scientists also encamped on Morgan's Hill 
  14227. were thought to have had that field under observation as well. But they are 
  14228. not saying what they made of this cosmic conjuring trick. Dr M only ever says 
  14229. "This entirely confirms my plasma vortex theory" whenever a new pictogram 
  14230. appears. He has on the hill some radar device, and we hear a rumour that 
  14231. this picked up some object the other night (not necessarliy the night of 
  14232. the 26/27th) which was definitely not an aircraft. The cry went up "It's a 
  14233. plasma vortex" and they all rushed to look for it. But nothing visible was 
  14234. seen. 
  14235.  
  14236.     What Dr M calls a plasma vortex is what most other people call a UFO. 
  14237. This does not mean for a moment that it is necessarily a metallic spacecraft 
  14238. flown by aliens as the tabloid newspapers and Hollywood would have us believe. 
  14239. Nor for that that matter does calling it a plasma vortex mean that scientists 
  14240. have the slightest idea what it is or where it comes from. Meaden has never 
  14241. offered any equations, rotational velocities, or any credible explanation 
  14242. for how the mythical plasma vortex is formed. He might just as well call it 
  14243. a UFO like everyone else. 
  14244.  
  14245.    No exact details of sizes of dimensions yet but I will be in-touch.     
  14246. Otherwise the latest crop circles seem to be dumbbells ,as a weight training    dumbbell , with rings ,paths and circles attached .They look remarkably like    
  14247. insects as they have a paths leading from one of the circles at about 
  14248. 45 degrees with small circles at the end (antannae) . 
  14249.  
  14250.  
  14251. Article: 1106 of alt.alien.visitors
  14252. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!rice!uw-beaver!milton!sumax!polari!rwing!eskimo!nanook
  14253. From: nanook@eskimo.celestial.com (Robert Dinse)
  14254. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14255. Subject: Drive System & Navigation
  14256. Keywords: Power, Navigation
  14257. Message-ID: <804@eskimo.celestial.com>
  14258. Date: 5 Jul 91 19:41:29 GMT
  14259. Organization: ESKIMO NORTH (206) 367-3837 SEATTLE WA.
  14260. Lines: 27
  14261.  
  14262.  
  14263.  
  14264.      This is a call to all of those who might have had an abduction
  14265. experience (and remember it) or perhaps received information psychically.
  14266. (or if there are alien visitors out there reading this...)
  14267.  
  14268.      I am interested in the mechanical aspects of the crafts, the power
  14269. source, how the drive system works, is it capable of faster than light
  14270. travel and if so how this is achieved, and how navigation is handled.
  14271.  
  14272.      I am interested in any details you can provide, even if it's just
  14273. physical details of the inside or outside of the craft that might give
  14274. a clue or two as to how it works.
  14275.  
  14276.      I am interested in both how navigation to a particular destination
  14277. is handled, as well as collision avoidance, especially for faster-than-light
  14278. travel (assuming they >do< have the technology to make it possible).
  14279.  
  14280.      If you request confidentiality, I will keep your name, and even the
  14281. information if you wish, confidential.
  14282.  
  14283.      Any related information would be appreciated (how is the information
  14284. necessary to navigation stored, communicated, etc).
  14285.  
  14286.      Thank you in advance.
  14287.  
  14288.                     nanook@eskimo.celestial.com
  14289. Article 1107 of alt.alien.visitors
  14290. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!ysub!psuvm!cunyvm!i25lg
  14291. From: I25LG@CUNYVM.BITNET
  14292. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14293. Subject: Re: MARS FACE -the Earth Connection
  14294. Message-ID: <91186.161406I25LG@CUNYVM.BITNET>
  14295. Date: 5 Jul 91 20:14:05 GMT
  14296. References: <1991Jun14.140729.25097@dcs.glasgow.ac.uk>
  14297.  <1991Jun17.142242.25594@mailer.cc.fsu.edu>
  14298.  <1991Jun19.205145.3383@odin.corp.sgi.com>
  14299. Distribution: usa
  14300. Organization: City University of New York/ University Computer Center
  14301. Lines: 7
  14302.  
  14303. Well, talking about nazca comes to mind what some peruvian proffesor
  14304. told  me ones. He was working on these lines for a long time. He came up
  14305. with the theory that those lines were a kind of calendar for those people.
  14306. They had one animal for a different season of the year. I hope this info
  14307. will interest you. I don't remember what his name was but, He was a very
  14308. well known person in the study of those lines in Peru.
  14309.                                                          Harold
  14310.  
  14311. Article: 2078 of alt.paranormal
  14312. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!bagate!cbmvax!amix!vanth!jms
  14313. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  14314. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,alt.stupidity,alt.flame
  14315. Subject: Re:  Advertising (was: Re: INFO: Application To Join C.A.U.S.)
  14316. Message-ID: <jms.4907@vanth.UUCP>
  14317. Date: 5 Jul 91 04:00:25 GMT
  14318. References: <1991Jun22.090530.8469@agora.rain.com> <HARKCOM.91Jul1154253@spinach.pa.yokogawa.co.jp>
  14319. Followup-To: alt.flame
  14320. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  14321. Lines: 20
  14322. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1108 alt.paranormal:2078 alt.stupidity:2405 alt.flame:26628
  14323.  
  14324. OK gang, I've just picked up alt.alien.visitors so I missed most of the
  14325. Allen-vs-whoever flamage.  But from what I've seen, I just want to say that
  14326. if Mr. Allen wants to post information about joining CAUS, I certainly
  14327. agree with him that he's doing it as a SERVICE for INFORMATIONAL PURPOSES
  14328. and therefore it DOESN'T constitute the dreaded "use of the net for
  14329. commercial purposes."  Hell, we have comp.sys.amiga.announce and
  14330. comp.sys.amiga.reviews for just this sort of thing (albeit on a different
  14331. topic of course) and I've never heard anybody bitch about *those*
  14332. constituting commercial use of the net.  They're for doing just what Mr.
  14333. Allen was apparently doing -- informing the public that something exists
  14334. and giving them information on how to pursue it if they wish.
  14335.  
  14336. Followups to alt.flame, where bullshit like this argument belongs and where
  14337. I won't have to read it, or pay for it.
  14338.  
  14339. --
  14340.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  14341.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  14342.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  14343.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  14344. Article: 1112 of alt.alien.visitors
  14345. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!yoyo.aarnet.edu.au!sirius.ucs.adelaide.edu.au!ijameson
  14346. From: ijameson@physics.adelaide.edu.au (Iain Jameson)
  14347. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14348. Subject: Field Circles
  14349. Message-ID: <3955@sirius.ucs.adelaide.edu.au>
  14350. Date: 8 Jul 91 04:40:15 GMT
  14351. Sender: news@ucs.adelaide.edu.au
  14352. Reply-To: ijameson@adelphi.physics.adelaide.edu.au.oz.au (Iain Jameson)
  14353. Organization: Department of Physics, University of Adelaide, South Australia
  14354. Lines: 8
  14355. Nntp-Posting-Host: adelphi.physics.adelaide.edu.au
  14356.  
  14357.  
  14358. According to a news item I just heard, "Field Circles" have been
  14359. produced in the laboratory.
  14360. It was done in Japan using plasma fireballs (ionized air).
  14361.  
  14362. Of course this will have to be confirmed and duplicated.
  14363. But we all know enough about science to realise this.
  14364.  
  14365. Iain.
  14366.  
  14367. Article: 1114 of alt.alien.visitors
  14368. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  14369. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  14370. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14371. Subject: Re: Crop Circles in the UK
  14372. Keywords: Latest from the UK Vigils
  14373. Message-ID: <1991Jul8.030415.25874@bilver.uucp>
  14374. Date: 8 Jul 91 03:04:15 GMT
  14375. References: <1991Jul05.143357.5345@aixssc.ibm.co.uk>
  14376. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  14377. Lines: 23
  14378.  
  14379. In article <1991Jul05.143357.5345@aixssc.ibm.co.uk> rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan) writes:
  14380. >Using banks of expensive camera and infra-red equipment to keep a 24-hr
  14381. >watch on a field below Morgan's Hill where a magnificent quadruple-ringed 
  14382. >Circle and a Celtic Cross appeared respectively on June 1 and July 5 1990, 
  14383. >a Team of crop watchers have witnessed something strange .
  14384.  
  14385. [ Rest deleted ]
  14386.  
  14387. Thanks much for posting that, Robert :-)
  14388.  
  14389. BTW...In "Circular Evidence", there's some really beautiful plates of these
  14390. "plasma vortex" (coughh..ahem) circles.
  14391.  
  14392. Please keep any more reports coming in!
  14393.  
  14394. Don
  14395.  
  14396.  
  14397. -- 
  14398. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  14399. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  14400. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  14401. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  14402.  
  14403.  
  14404. Article: 1115 of alt.alien.visitors
  14405. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  14406. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  14407. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14408. Subject: Re: Mars Face.
  14409. Message-ID: <1991Jul8.031032.25976@bilver.uucp>
  14410. Date: 8 Jul 91 03:10:32 GMT
  14411. References: <13819@uwm.edu>
  14412. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  14413. Lines: 27
  14414.  
  14415. In article <13819@uwm.edu> j0nez@csd4.csd.uwm.edu (John William Bowman) writes:
  14416. >This thread just peaked my interest....  I (multitasking, of course),
  14417. >just viewed my HAM copy (which is very good) of this pic, and it seems
  14418. >to me that there might be something more than 'natural' occurring on
  14419. >Mars (not_natural_,  as in wind storms, etc, of course) as far as this rock
  14420. >formation is concerned.  If anyone is without this picture, please 
  14421. >mail me, and I'll send it to you.  It's worth the looksee.  If too many
  14422. >requests, I'll upload it to an appropriate FTP site for downloading.
  14423. >You would be informed, of course.
  14424. >
  14425. >-John "Always watching the skies" Bowman
  14426.  
  14427. Thanks for the offer of uploading/FTP of the Mars Face pic, but is has
  14428. made it here as a uuencoded gif. I have kept the uuencoded original so
  14429. it could be re-posted again at a later time. I also have the HAM picture
  14430. of the file that I think you're alluding to. It's real nice. I will
  14431. also uuencode/uusplit this HAM and keep it for posting both here and
  14432. in alt.bin*.pic* as well.
  14433.  
  14434. Don
  14435.  
  14436.  
  14437. -- 
  14438. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  14439. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  14440. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  14441. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  14442.  
  14443.  
  14444. Article: 1117 of alt.alien.visitors
  14445. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!icdoc!ibmassc!rob
  14446. From: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  14447. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14448. Subject: Crop Circles in the UK
  14449. Message-ID: <1991Jul08.091937.22497@aixssc.ibm.co.uk>
  14450. Date: 8 Jul 91 09:19:37 GMT
  14451. Sender: @aixssc.ibm.co.uk
  14452. Organization: AIX Systems Support Centre, UK.
  14453. Lines: 83
  14454. Originator: rob@eeyore.aixssc.uk.ibm.com
  14455.  
  14456. Dick,     
  14457.  
  14458.     I have been interested/involved in crop circles for about
  14459.     two years and was very fortunate last year to find the first
  14460.     pictogram in a field in Chilcomb , Winchester . This was the
  14461.     first crop circle not be of the normal circle/ring form as it     
  14462.     had boxes and paths . Through this and my interest in the 
  14463.     phenomenon I have made aquaintances with the leading circle
  14464.     investigators and even got a mention in a few books on the subject.
  14465.     I am also a member of CPR ( Circles Phenomnon Research - Pat Delgado
  14466.     and Colin Andrews ) and CCCS ( Centre for Crop Circle Studies ) .
  14467.     I live in an area that is about 15 minutes from Winchester and
  14468.     about 45 minutes from Silbury Hill in Wiltshire , these are the
  14469.     most popular areas for crop circles and I have been in about
  14470.     50 or so or them over the last year or two . 
  14471.  
  14472.     The team that witnessed the crop circle I previously mentioned
  14473.     on Morgans Hill , Wiltshire was run by ex BBC Producer and now
  14474.     Director of Circle Vision , circles PR company ? ,and a team
  14475.     of cameramen . They are the same team that assisted Delgado and
  14476.     Andrews on Operation Blackbird in 1990 , remmember the hoax.
  14477.     Anyway currently in that area at the moment are three independant
  14478.     watches arranged by Dr. Meaden ( The vortex man ) called Operation
  14479.     Blue Hill , CCCS called Operation Sirius and a CPR watch called
  14480.     Operation Nightingale . 
  14481.  
  14482.     I found out about this as I have a friend that is the Director of
  14483.     field research for CCCS and he also works for the same company as I do.
  14484.     As he lives in a different part of the UK than I do it allows us
  14485.     to keep in touch of all areas of southern England . I also receive
  14486.     information from visiting sites that are known circle areas and        
  14487.     in addition to that receive details via a circle network via the 
  14488.     mail . If you are interested in joining this let me know and I will
  14489.     send you the address to write to .
  14490.  
  14491.     This years formations seem to be based on a new formation which has
  14492.     been termed "insectograms" as they have paths and circles that look
  14493.     like antennae . I believe there has been about 100+ circles this
  14494.     year to date but there has also been a great many hoaxes . A hoax
  14495.     can be perpetrated as it is not dousable and is very often rough 
  14496.     at its edges . This is very much dependant on the crop it is 
  14497.     created in as barly created a rougher looking formation but if it
  14498.     douses as well it point toward non-hoax. Hoaxed circles look and 
  14499.     feel like hoaxes as they are very rough , the crop is always broken
  14500.     not layed down and happens when there are tramlines to the field,
  14501.     the lines the tractors wheels create . 
  14502.     
  14503.     I visited the lecture given by Terence Meaden on Plasma Vortex
  14504.     last year and totally agree with you that the guy is slightly
  14505.     off the track where it comes to most crop circles. I do believe
  14506.     that simple circles can be created by his plasma vortex theory
  14507.     if there is a hill nearby and if the weather is correct for this but
  14508.     as for this being the answer I think he is crazy . How can a
  14509.     spiraling vortex of charged air/dust particles create boxes ,    
  14510.     paths or even rings , let alone triangles that were seen last year.
  14511.  
  14512.     Anyway I have just received a note about a new crop circle
  14513.     in the field where last years eighth of a mile pictogram appeared  
  14514.     at Alton Barnes, Wiltshire . I will post details of this to the
  14515.     news as soon as I have read it .
  14516.     
  14517.     Be in touch , Robert 
  14518.  
  14519. >
  14520. >Thanks for the great info.  Can you say who the team is and how you
  14521. >know about this?  How many crop circles have there been previously
  14522. >this season?  Any new shapes?  
  14523. >
  14524. >Plasma vortex, my arse.  This looks like something much more interesting.
  14525. >Please post any and all new info you can.
  14526. >
  14527. >Best regards,
  14528. >
  14529. >Dick Shoup
  14530. >shoup@netcom.com
  14531. >
  14532. >
  14533.  
  14534.  
  14535. -- 
  14536. Robert Trevelyan            UKnet: rob@aixssc.ibm.co.uk
  14537. AIX Communications             VNET: TREVELR at BASVM2
  14538.                     Voice: +44-(0)256-56144
  14539. Article: 1119 of alt.alien.visitors
  14540. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!icdoc!ibmassc!rob
  14541. From: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  14542. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14543. Subject: Crop Circles ( screwed the last one up )
  14544. Message-ID: <1991Jul08.101556.15379@aixssc.ibm.co.uk>
  14545. Date: 8 Jul 91 10:15:56 GMT
  14546. Sender: @aixssc.ibm.co.uk
  14547. Organization: AIX Systems Support Centre, UK.
  14548. Lines: 63
  14549. Originator: rob@eeyore.aixssc.uk.ibm.com
  14550.  
  14551.  
  14552.  
  14553.    On Tuesday July 2 the main attraction of the Circle season 
  14554. occurred just where it was expected at Alton Barnes, Wiltshire. 
  14555. Within 200 yards of the position of last year's giant double
  14556. dumb-bell pictogram . This is of similar size to the huge pictogram 
  14557. of 1990 .
  14558.  
  14559.     This new formation lies in a great expanse of green wheat . 
  14560. The formation is about 120 yards long and consists of a large ringed 
  14561. circle with long narrow passages running to a plain circle at one end 
  14562. and a smaller ring, with a spur beyond, at the other. Two 15 ft circles, 
  14563. like eyes, lie to one side of the central avenue level with the 
  14564. midpoints of the connecting passages and equi- distant from them. 
  14565. Already dozens of visitors were converging on the site to marvel at the 
  14566. new wonder where so many people had caught circles fever in 1990. 
  14567. Farmer Tim Carson is charging $1 entry and will probably exceed his 
  14568. last year's take of an estimated $8000 (pounds sterling). 
  14569.  
  14570.      Farmhand Malcolm Enery described how he had been woken by a loud 
  14571. roaring noise at 1.30 a.m. that night. He thought at first that a 
  14572. C-130 Hercules from RAF Lyneham was flying over at rooftop level, 
  14573. but could see nothing through his window. Other residents of Alton Barnes 
  14574. were woken by a similar roar. Only when mist over East Field had cleared 
  14575. at 7 a.m. could the new pictogram be seen. It lies barely 800 yards 
  14576. from the tiny village. 
  14577.  
  14578.      Today (Friday 5-7-91 ) a further formation, a smaller dumb-bell 
  14579. accompanied by several additional circles, has appeared in the same 
  14580. field just within a few hundred yards. Again these circles were initially 
  14581. shrouded by unseasonal mist. Something quite extraordinary appears to be 
  14582. happening at Alton Barnes and this is quite possibly not unconnected with 
  14583. the worldwide interest that was shown in the magnificent circles which 
  14584. appeared there last year. 
  14585.  
  14586.      Last Sunday a large new pictogram appeared at Newton St Loe just 
  14587. two miles west of Bath. This greatly resembled the Alton Barnes 
  14588. pictogram of 1990, and once more its appearance was accompanied by 
  14589. strange lights seen in the sky and a roaring noise according to many 
  14590. people in the outskirts of the city. I hope to try to talk to some of 
  14591. these people and to piece together events surrounding this visitation.
  14592. Before this year only one small crop circle had ever been reported in 
  14593. this area between Bristol and Bath. 
  14594.  
  14595.      The Bath pictogram has a large asymmetric "key" and also the ringed 
  14596. "signature circle" in exactly the same relative position as the Wiltshire 
  14597. pictograms of last year. These distinctive features, and the fact that 
  14598. "keys" or "claws" have been seen in two other smaller formations in Avon 
  14599. and Somerset seems to show that the 1990 Wiltshire "circlemakers" have 
  14600. moved west. Equally the large symmetrical pictograms now appearing in 
  14601. Wiltshire closely resemble the style of those that appeared near 
  14602. Winchester in Hampshire last year, only they are somewhat larger, and 
  14603. only one has got "boxes". Again it looks as if the Hampshire circlemakers 
  14604. moved west. As for Hampshire, the 1991 pictograms so far are all 
  14605. "insectograms", immensely elaborate asymmetric formations with twin 
  14606. "antennae" and a peculiar ladder-like feature with a variable number of 
  14607. rungs at the opposite end. It has already been optimistically suggested 
  14608. that the "rungs" might represent the protein molecules in the double 
  14609. helix of DNA. Such is the articulateness of the new formations that 
  14610. this kind of speculation is no longer viewed with ridicule. 
  14611.  
  14612. I hope to visit this new one at Alton Barnes this week so will be in 
  14613. touch about this and any more in the area .
  14614.  
  14615. Article: 1126 of alt.alien.visitors
  14616. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  14617. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  14618. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14619. Subject: Re:  been visited?
  14620. Message-ID: <jms.4991@vanth.UUCP>
  14621. Date: 8 Jul 91 04:08:31 GMT
  14622. References: <8988@awdprime.UUCP> <1991Jul03.163719.27447@ariel.unm.edu>
  14623. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  14624. Lines: 34
  14625.  
  14626. In article <1991Jul03.163719.27447@ariel.unm.edu> omega@triton.unm.edu (--==[ Charlie ]==--) writes:
  14627. >In article <8988@awdprime.UUCP> craigb@awdprime.austin.ibm.com writes:
  14628. >>
  14629. >> ..... by grays or
  14630. >> nords or whatever? ....
  14631. >
  14632. >Net readers:  I have been watching this group for a couple weeks
  14633. >now and I find it interesting .... but I still am not sure of some
  14634. >of your terminology .... what is a gray and what is a nord ....
  14635.  
  14636. A grey is a short grey alien of the type which most frequently abduct
  14637. people. They're often considered to be evil.  They're allegedly from one of
  14638. the planets orbiting Zeta Reticuli, and some people maintain that there are
  14639. two slightly different species of them -- a taller species with noses which
  14640. are in control, and a shorter species with no noses which work for
  14641. the taller ones.
  14642.  
  14643. A Nord(ic) or a Blond or a Tall is a benevolent alien which again is named
  14644. for its appearance.  I can't remember what planet they're from.  They've
  14645. been reported to be willing to reveal information about the Greys' plans
  14646. for mankind, but not to actually intervene on our behalf.  Some people say
  14647. there's an ongoing war between them and the Greys.  Sometimes the Nords are
  14648. channeled rather than physically manifesting themselves.
  14649.  
  14650. >Is there a type of "dictionary of alien terms" around anywhere ?
  14651.  
  14652. Not to the best of my knowledge, but we should start one!  A sort of FAQL
  14653. for this newsgroup.
  14654.  
  14655. --
  14656.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  14657.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  14658.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  14659.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  14660.  
  14661. Article: 1133 of alt.alien.visitors
  14662. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!utgpu!watserv1!watcgl!gawheckm
  14663. From: gawheckm@watcgl.waterloo.edu (George Heckman)
  14664. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14665. Subject: Re:  been visited?
  14666. Message-ID: <1991Jul9.170407.28846@watcgl.waterloo.edu>
  14667. Date: 9 Jul 91 17:04:07 GMT
  14668. References: <8988@awdprime.UUCP> <1991Jul03.163719.27447@ariel.unm.edu> <jms.4991@vanth.UUCP>
  14669. Organization: University of Waterloo
  14670. Lines: 32
  14671.  
  14672. jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  14673. >omega@triton.unm.edu (--==[ Charlie ]==--) writes:
  14674. >>
  14675. >>Net readers:  I have been watching this group for a couple weeks
  14676. >>now and I find it interesting .... but I still am not sure of some
  14677. >>of your terminology .... what is a gray and what is a nord ....
  14678. >
  14679. >A grey is a short grey alien of the type which most frequently abduct
  14680. >people. They're often considered to be evil.  They're allegedly from one of
  14681. >the planets orbiting Zeta Reticuli, and some people maintain that there are
  14682. >two slightly different species of them -- a taller species with noses which
  14683. >are in control, and a shorter species with no noses which work for
  14684. >the taller ones.
  14685.  
  14686. How can I identify a nose in control? Is it bristling with probes and
  14687. antennas? Does it have a bump where the control centre is hidden?
  14688.  
  14689. >A Nord(ic) or a Blond or a Tall is a benevolent alien which again is named
  14690. >for its appearance.  I can't remember what planet they're from.  They've
  14691. >been reported to be willing to reveal information about the Greys' plans
  14692. >for mankind, but not to actually intervene on our behalf.  Some people say
  14693. >there's an ongoing war between them and the Greys.  Sometimes the Nords are
  14694. >channeled rather than physically manifesting themselves.
  14695.  
  14696. The nords are disguised as a hockey team based in Quebec City. This
  14697. disguise is wearing thin, as only real earthlings can play hockey properly,
  14698. and the Nords' record is too lousy to result solely from terrestrial causes.
  14699. -- 
  14700. George A. Heckman                       "Relax. Don't worry.
  14701. Dept. of Computer Science                Have a homebrew!"
  14702. University of Waterloo                     -  Charlie Papazian, "The
  14703. Ontario, Canada, N2L 3G1                      Complete Joy of Home Brewing"
  14704.  
  14705. Article: 1136 of alt.alien.visitors
  14706. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!apollo!mcn
  14707. From: mcn@apollo.hp.com (Michael McNulty)
  14708. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14709. Subject: Ed Walters
  14710. Keywords: On Tuesday July 2 the main attraction of the Circle season occurred  This new formation lies in a great expanse of green wheat . The formation   Farmhand Malcolm Enery described how he had been woken by a loud roaring   Today (Friday 5-7-9
  14711. Message-ID: <1991Jul9.191337.1024@apollo.hp.com>
  14712. Date: 9 Jul 91 19:13:37 GMT
  14713. References: <1991Jul08.100655.20929@aixssc.ibm.co.uk>
  14714. Sender: netnews@apollo.hp.com (USENET posting account)
  14715. Organization: Hewlett-Packard Company, Apollo Division - Chelmsford, MA
  14716. Lines: 38
  14717. Nntp-Posting-Host: roddy.ch.apollo.hp.com
  14718.  
  14719.  
  14720. Hi,
  14721.  
  14722. I have been reading this newsgroup for a little while, but this is 
  14723. my first posting to it.  I have a feeling that I may be bringing
  14724. up an already-discussed issue, but I'm still interested in it.  I 
  14725. hope it doesn't bore anyone if it is repetitive.
  14726.  
  14727. What's the story with Ed Walters?  He's the guy who has taken about
  14728. 40 really great pictures of what he claims are space crafts in Gulf 
  14729. Breeze, Florida.  He, along with is wife Frances, wrote a book and
  14730. did the lecture and TV talk show circuits.  By the end of his book,
  14731. he was hinting that he has vague recollections of perhaps, maybe, 
  14732. sort of having been abducted or in contact with aliens as a child 
  14733. and that he was in contact with Budd Hopkins and had undergone 
  14734. hypnosis.  He said that he wasn't ready to publicly discuss the 
  14735. results of his hypnosis sessions yet, though.   I noticed in a 
  14736. friend's either CUFO or MUFON magazine (whichever one of them was 
  14737. sort of originally backing Ed for awhile), that he claimed to have 
  14738. later discovered a crop circle in his neighborhood.  The last thing 
  14739. I heard of him, he was defending himself against charges that models 
  14740. of the crafts were found in his house after he moved.
  14741.  
  14742. My criticism (an odd one, I'll admit) is that his pictures are almost
  14743. TOO good.  It's just hard for me to believe that he got pictures this
  14744. good and that up close.  I have a feeling that if they were legit, 
  14745. someone (AP, New York Times) would be paying a little more attention
  14746. to him.
  14747.  
  14748. What do most people think of him?  Is he respected or is he considered 
  14749. a pretty good hoaxer who just hasn't been caught yet?  Or has he been
  14750. caught and I missed it?  My feeling is that he started this off as a 
  14751. joke and it ballooned out of his control until he couldn't contain it 
  14752. anymore and he had to go along with it or he'd look foolish.  
  14753.  
  14754. How is he looked upon by others?
  14755.  
  14756. Mike McNulty
  14757.  
  14758. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  14759. Date: 9 Jul 91 20:15:33 GMT
  14760. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  14761. Message-ID: <91190.121533JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  14762. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  14763. Lines: 4
  14764.  
  14765. I was watching last week and saw the information about the
  14766. organization called CAUS that prints articles about people's
  14767. experiences with UFO's but I did't get the address.  Will someone
  14768. plese let me know what it is?  Thanks.
  14769. Article: 1139 of alt.alien.visitors
  14770. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!jabaru!tanus!00195
  14771. From: 00195@tanus.oz.au (Brian Evans)
  14772. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14773. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  14774. Message-ID: <316@jabaru.oz.au>
  14775. Date: 10 Jul 91 02:36:03 GMT
  14776. Sender: news@jabaru.oz.au
  14777. Organization: People-Net [tanus], Melbourne, Australia
  14778. Lines: 33
  14779.  
  14780.  
  14781. johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  14782. >I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  14783. >me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  14784. >at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  14785. >
  14786. >The frustrating part for me is that all of the facts have been covered up.
  14787. >Just what is the truth?  What the f*** is going on?
  14788. >
  14789. >If a crash occured at Roswell, and aliens were recovered, then to me,
  14790. >this would be the most significant event that has occurred in all of
  14791. >human history.  Does anyone else agree with this viewpoint??
  14792.  
  14793. I would also have to agree that based on fact a craft did crash at Roswell
  14794. back in 1947.  There has been a lot of written information (third party)
  14795. detailing investigations regarding this incident.  A new book is about to be
  14796. released on the Roswell incident which discloses some fantastic facts about
  14797. the incident.  The authors have  spent a considerable amount of time
  14798. researching the incident and in light of the new evidence and information
  14799. contained in the book (providing it is correct) I am convinced that an alien
  14800. craft DID crash at Roswell.  Your viewpoint regarding an important event in
  14801. history is one I'm sure is held by many people who take an interest in this
  14802. subject.
  14803.  
  14804.  
  14805. As a follow on, I can only sit and wonder what information has been gained
  14806. from the research the US government would have conducted on the aliens and
  14807. their crashed ship.  What additional information could the US government be
  14808. withholding about further incidents of this type since 1947?
  14809.  
  14810. Brian
  14811.  
  14812. UUCP: {munnari}!jabaru!anthos!tanus!00195
  14813. INET: 00195@tanus.oz.au
  14814.  
  14815.  
  14816. Article: 1140 of alt.alien.visitors
  14817. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!spool.mu.edu!cs.umn.edu!talon!orstcs!jacobs.CS.ORST.EDU!woodc
  14818. From: woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Chris Wood)
  14819. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14820. Subject: Re: That Face on Mars!!!
  14821. Message-ID: <1991Jul10.110634.16810@lynx.CS.ORST.EDU>
  14822. Date: 10 Jul 91 11:06:34 GMT
  14823. References: <KKORHON1.91Jul5141546@vipunen.hut.fi>
  14824. Sender: @lynx.CS.ORST.EDU
  14825. Distribution: alt
  14826. Organization: Oregon State University, CS Dept.
  14827. Lines: 49
  14828. Nntp-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  14829.  
  14830. In article <KKORHON1.91Jul5141546@vipunen.hut.fi> kkorhon1@vipunen.hut.fi (Kimmo 'Kimbe' Korhonen) writes:
  14831. >
  14832. >I am just asking why!
  14833. >Why should that face be meant for us humans? (I mean as an attempt to
  14834. >communicate)
  14835. >Isn't it true that you Americans have huge faces sculptured in some
  14836. >mountain? (Presidential faces I mean)
  14837. >Maybe - just maybe - that face on Mars was made to honour some leader
  14838. >of an alien race! (If there exists or have existed one such alien race)
  14839. >
  14840. >
  14841. >Don't loose ya hope!!!
  14842. >--
  14843. >    ............................ ............................
  14844. >    :  Flow my tears,          : :  E-mail:                 :
  14845. >    :    said the policeman !  : :  kkorhon1@vipunen.hut.fi :
  14846. >    :..........................: :..........................:
  14847.  
  14848.  
  14849.   I would like to point out that all of the faces that have been carved into
  14850. stone (or whatever) on Earth are all facing a horizontal direction (as far
  14851. as I know), we have no 'faces' on Earth that face straight up. Everyone keeps
  14852. asking 'why they would communicate this way instead of with means that would
  14853. cause no doubt about their existance' and 'why they do not simply come forth
  14854. and make their precence known rather than hiding'. I have already given my 
  14855. opinion about the 'why this... why that' type questions, but I'll post them
  14856. again briefly. As I said before, the so called 'face on Mars' might not have
  14857. any communicative value other than to simply state that 'we are here and we 
  14858. know of your existance'. Why they might have chosen to put the structure on
  14859. Mars instead of the moon or other planets is unknown, you can go on and on
  14860. asking a whole series of 'WHY' questions, but that doesn't prove or disprove
  14861. anything, you can only speculate on things like this. Someone in the future
  14862. may ask 'why did they not put the statue of liberty, a symbol of freedom, in
  14863. their capital city of Washington D.C.?'. There are millions of 'why' questions
  14864. you could ask, you can't expect them all to conform to your idea of logic.
  14865.   Now as for why they would possibly remain hidden for so long. Face it, we
  14866. are a violent and unpredictable race. Do you think it would be wise to just
  14867. suddenly show up and say "we're here" and expect to immediately have a 
  14868. peacefull and benificial relationship? I think not. Besides, perhaps they
  14869. are performing some observation experiment with us, like rats in a maze, 
  14870. seing how long it would take us to reach an adequate level of technology
  14871. to deal with our own problems (or something similar to that). If that's the
  14872. case, then obviously it would be unwise to get involved with us before we
  14873. have completed our task.
  14874. --
  14875. +---------------------------+----------------------------------------------+
  14876. | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  14877. | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  14878. +---------------------------+----------------------------------------------+
  14879.  
  14880.  
  14881. Article: 1141 of alt.alien.visitors
  14882. Path: ns-mx!uunet!decwrl!deccrl!news.crl.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!shodha.enet.dec.com!timpson
  14883. From: timpson@shodha.enet.dec.com (Steve Timpson)
  14884. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14885. Subject: Re: Ed Walters
  14886. Message-ID: <3518@shodha.enet.dec.com>
  14887. Date: 10 Jul 91 13:32:22 GMT
  14888. Sender: news@shodha.enet.dec.com
  14889. Organization: Digital Equipment Corporation
  14890. Lines: 9
  14891.  
  14892.  
  14893. In article <1991Jul9.191337.1024@apollo.hp.com>, mcn@apollo.hp.com (Michael McNulty) writes...
  14894. >What's the story with Ed Walters?
  14895.  
  14896.         If this  is the same guy I saw a report on on TV a few weeks back
  14897.         he is a  phoney.    they  showed  the  model  he used to fake the
  14898.         photographs with and basically exposed the con he perpetrated.
  14899.  
  14900. Article: 1142 of alt.alien.visitors
  14901. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!think.com!snorkelwacker.mit.edu!hsdndev!rutgers!orstcs!jacobs.CS.ORST.EDU!woodc
  14902. From: woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Chris Wood)
  14903. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14904. Subject: Re: Field Circles
  14905. Message-ID: <1991Jul10.123751.20342@lynx.CS.ORST.EDU>
  14906. Date: 10 Jul 91 12:37:51 GMT
  14907. References: <3955@sirius.ucs.adelaide.edu.au>
  14908. Sender: @lynx.CS.ORST.EDU
  14909. Organization: Oregon State University, CS Dept.
  14910. Lines: 27
  14911. Nntp-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  14912.  
  14913. In article <3955@sirius.ucs.adelaide.edu.au> ijameson@adelphi.physics.adelaide.edu.au.oz.au (Iain Jameson) writes:
  14914. >
  14915. >According to a news item I just heard, "Field Circles" have been
  14916. >produced in the laboratory.
  14917. >It was done in Japan using plasma fireballs (ionized air).
  14918. >
  14919. >Of course this will have to be confirmed and duplicated.
  14920. >But we all know enough about science to realise this.
  14921. >
  14922. >Iain.
  14923.  
  14924.   But does this mean that they are proven not to be caused by aliens? It
  14925. just shows one tool that the aliens may have used to create the crop
  14926. circles (if your information is correct). I have a hard time believing
  14927. that plasma balls forms naturally would create such complex designs unless
  14928. under the control of an intelligence. Besides I still find this hard to
  14929. believe since (if I am correct) plasma fireballs are formed when air
  14930. reaches temperatures of 40,000+ degrees fahrenheit. Such temperatures would
  14931. seems likely to cause fires or atleast cause scorch marks on the crops.
  14932. Also, plasma fireballs should register on infraread equipment that has
  14933. been set up to try to observe this phenonenon happening. This is not
  14934. intended as a flame.
  14935. --
  14936. +---------------------------+----------------------------------------------+
  14937. | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  14938. | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  14939. +---------------------------+----------------------------------------------+
  14940.  
  14941. Article: 1143 of alt.alien.visitors
  14942. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!bruce!monu0.cc.monash.edu.au!monu6!minyos.xx.rmit.oz.au!rxxgre
  14943. From: rxxgre@minyos.xx.rmit.oz.au (Geof Rey Evans)
  14944. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14945. Subject: what about the last 44 years ?
  14946. Summary: more imfo req.
  14947. Keywords: ?
  14948. Message-ID: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au>
  14949. Date: 10 Jul 91 08:48:42 GMT
  14950. Distribution: alt
  14951. Organization: RMIT Computer Centre, Melbourne Australia.
  14952. Lines: 12
  14953.  
  14954.  
  14955. It is with some interest I read about the capture (alledged) of
  14956. aliens and their craft in 1947 by the U.S. Govt., but that was
  14957. 44 years ago ! Has nothing come to light since then ? No other
  14958. imformation ? No other CRASHES ? Someone MUST know more about this
  14959. incident if not any others...how can this still be such a secret ?
  14960. GRE.
  14961.  
  14962. -- 
  14963.  
  14964.  
  14965.  
  14966.   ___________________________________________________________________  
  14967.  
  14968.  
  14969. Article: 1144 of alt.alien.visitors
  14970. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!emory!att!cbnewsh!cbnewse!cbnewsd!cbfsb!cbnewsb.cb.att.com!marz
  14971. From: marz@cbnewsb.cb.att.com (martin.zam)
  14972. Newsgroups: alt.alien.visitors
  14973. Subject: KLAS in Las Vegas...
  14974. Keywords: Video Tape, S-4, George Knapp
  14975. Message-ID: <1991Jul10.132620.225@cbfsb.att.com>
  14976. Date: 10 Jul 91 13:26:20 GMT
  14977. Sender: news@cbfsb.att.com
  14978. Distribution: na
  14979. Organization: AT&T Bell Laboratories
  14980. Lines: 12
  14981.  
  14982. Has anyone got a video tape copy of the 9 part series that
  14983. George Knapp did for KLAS in Las Vegas, Nevada?  After reading
  14984. discussions on this news group, I called them for a copy.  They
  14985. said that they had to refuse, due to the overwhelming demand
  14986. for copies.  This 9 part series severely overloaded their ability
  14987. to dub copies.
  14988.  
  14989. How do "I" get a copy?  Can anybody help?
  14990.  
  14991.                         Thanks in advance,
  14992.                         Martin Zam
  14993.                         (201)564-2554
  14994.  
  14995.  
  14996. Article: 1148 of alt.alien.visitors
  14997. Path: ns-mx!uunet!munnari.oz.au!manuel!coombs!joshua
  14998. From: joshua@coombs.anu.edu.au (Joshua Geller)
  14999. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15000. Subject: Re: That Face on Mars!!!
  15001. Message-ID: <joshua.679169192@coombs>
  15002. Date: 10 Jul 91 18:06:32 GMT
  15003. References: <KKORHON1.91Jul5141546@vipunen.hut.fi> <1991Jul10.110634.16810@lynx.CS.ORST.EDU>
  15004. Sender: news@newshost.anu.edu.au
  15005. Distribution: alt
  15006. Organization: Computer Services Centre, Australian National University
  15007. Lines: 34
  15008.  
  15009.  
  15010. If we are going to revive this here debate (and it sure seems like round 'n' 
  15011. is about to begin if it is not already begun) here (just offhand) are the 
  15012. possible explanations of the face (not in what I consider order of probability,
  15013. BTW):
  15014.  
  15015. a) it is not an intelligent artifact; it is merely 
  15016.     a1) a trick of light and shadow (BTW, there exist two viking photo-
  15017.         graphs of the face and surrounds from significantly different sun
  15018.         angles; it retains its faceness and there have been some interest-
  15019.         ing stereometric studies).
  15020.     a2) carved out by erosive processes.
  15021.  
  15022. b) it is an intelligent artifact made as:
  15023.     b1) a stonehenge type of astronomical observatory
  15024.     b2) a 'Sentinal' type beacon
  15025.     b3) something else entirely
  15026.    by
  15027.         ba) native martians who:
  15028.             ba1) just happen to have a strong resemblance to 
  15029.                  humans
  15030.             ba2) just happened to make something that resembles
  15031.                  a human for some unknown reason
  15032.             ba3) eventually colonized earth
  15033.  
  15034.         bb) ancient terran colonists of mars
  15035.         bc) common ancestors of both terrans and martians, coming from
  15036.             somewhere else
  15037.         bd) none of the above (see b2)
  15038. c) none of the above.
  15039.  
  15040. I personally lean towards b2/bb; your mileage may vary.
  15041.  
  15042. josh
  15043.  
  15044.  
  15045. Article: 1152 of alt.alien.visitors
  15046. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!utgpu!attcan!craig
  15047. From: craig@attcan.UUCP (Craig Campbell)
  15048. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15049. Subject: Re: That Face on Mars!!!
  15050. Message-ID: <15481@vpk2.UUCP>
  15051. Date: 10 Jul 91 17:54:21 GMT
  15052. References: <KKORHON1.91Jul5141546@vipunen.hut.fi> <1991Jul10.110634.16810@lynx.CS.ORST.EDU>
  15053. Reply-To: craig@vpk2.ATT.COM (Craig Campbell)
  15054. Distribution: alt
  15055. Organization: AT&T Canada Inc., Toronto
  15056. Lines: 13
  15057.  
  15058. In article <1991Jul10.110634.16810@lynx.CS.ORST.EDU> woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Chris Wood) writes:
  15059.  
  15060. >  I would like to point out that all of the faces that have been carved into
  15061. >stone (or whatever) on Earth are all facing a horizontal direction (as far
  15062. >as I know), we have no 'faces' on Earth that face straight up. 
  15063.  
  15064. What about those pictograms scattered about?  You know, the bugs etched into
  15065. the desert or some such thing.  Of course there are those who argue that 
  15066. aliens created these as well.
  15067.  
  15068. Go figure...
  15069.  
  15070. craig
  15071.  
  15072.  
  15073. Article: 1153 of alt.alien.visitors
  15074. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!asuvax!anasaz!billy
  15075. From: billy@anasaz.UUCP (Bill Moore)
  15076. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15077. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  15078. Message-ID: <4480@anasaz.UUCP>
  15079. Date: 10 Jul 91 15:02:41 GMT
  15080. References: <316@jabaru.oz.au>
  15081. Reply-To: billy@anasaz.UUCP (Bill Moore)
  15082. Organization: Anasazi, Inc.
  15083. Lines: 13
  15084.  
  15085. In article <316@jabaru.oz.au> 00195@tanus.oz.au (Brian Evans) writes:
  15086. >
  15087. >johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  15088. >>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  15089. >>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  15090. >>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  15091.  
  15092. What evidence do you know about that supports the crashed UFO claim?  Aside
  15093. from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  15094. know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  15095. ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  15096.  
  15097. ... stuff deleted ...
  15098.  
  15099.  
  15100. Article: 1154 of alt.alien.visitors
  15101. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!spool.mu.edu!uunet!pmafire!
  15102. From: jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later)
  15103. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15104. Subject: Re: Mars Face.
  15105. Message-ID: <1991Jul10.215702.20586@pmafire.inel.gov>
  15106. Date: 10 Jul 91 21:57:02 GMT
  15107. Sender: J.B. Later
  15108. Distribution: na
  15109. Organization: WINCO
  15110. Lines: 10
  15111.  
  15112.  
  15113.  
  15114. I remember "someone" posting information regarding the
  15115. availability of large wall mount "posters" of the Mars Face
  15116. for sale????
  15117.  
  15118. Anybody know where I can get one of these?
  15119. Thanks in advance!
  15120.  
  15121. Jeff Later   jeffl@pmafire.inel.gov
  15122.  
  15123.  
  15124. Article: 1158 of alt.alien.visitors
  15125. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!apple!applelink.Apple.com!showen
  15126. From: showen@applelink.Apple.com (Don Showen)
  15127. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15128. Subject: Re: Drive System & Navigation
  15129. Message-ID: <14572@goofy.Apple.COM>
  15130. Date: 10 Jul 91 16:38:05 GMT
  15131. References: <804@eskimo.celestial.com>
  15132. Sender: usenet@Apple.COM
  15133. Organization: Apple Computer
  15134. Lines: 148
  15135.  
  15136. Robert Dinse states 
  15137. >     I am interested in the mechanical aspects of the crafts, the power 
  15138. >source, how the drive system works, is it capable of faster than light 
  15139. >travel and if so how this is achieved, and how navigation is handled.
  15140.  
  15141. I would like to introduce you to two of my favorite, favorite people.
  15142. Samjese, I would fly on her beamship any time and Billie Meier, I still
  15143. hope to make it to Switzerland to met him.  Samjese showed up in
  15144. Billies head around 1975 or 76 and said telepathically, come outside
  15145. to so and so location and I will show you my beamship. Well he did,
  15146. and she did. They had over 130 meeting, Billie took over 500 photos,
  15147. recorded sounds of the beamship, took movie footage and actually
  15148. got to fly on it a few times.  He was one armed so instead of sitting
  15149. there and taking notes while they were talking. Samjese had the
  15150. beamships computer record their conversations and the computer
  15151. would telepathically transmit them back to Meier when he was home
  15152. in front of the typewriter.  Samjese actually took the typewriter aboard
  15153. the beamship to see at what speed to have the computer
  15154. telepathically transmit the information.
  15155.  
  15156. So the below is reprinted with permission from the book Message
  15157. From the Pleiades by Wendelle Stevens it is from the Fourth Contact
  15158. Saturday, 15 February 1975 Copyrighted by Wendelle Stevens
  15159.  
  15160. Meier-  My next question concerns what you have already explained
  15161. to me in our first meeting, that Earth men would never be able to
  15162. travel the Universe if they did not invent another method of
  15163. propulsion. I can only imagine here that you mean a form of radiation
  15164. propulsion, a hyper-drive, so to speak. In my opinion that must treat
  15165. of a drive which in some way changes matter, likely beyond the
  15166. speed of light, and by that the beamships enter a hyper-space,  in
  15167. which space and time are paralyzed, as you already explained. I
  15168. assume that space and time in such a way collapsing into each other
  15169. are somehow completely dissolved.
  15170.  
  15171. Semjase-  26/ You take  honors  as a scientist.   27/ When we
  15172. consider then, that all your knowledge consists of autodidactical
  15173. work, it is phenomenal.  28/ You are completely right in your
  15174. assumption.  29/ For traveling through cosmic space, a drive is
  15175. necessary which surpasses the speed of light by millions of times.
  15176. 30/ But this propulsion can only come into action when the speed of
  15177. light has already been reached. 31/ From that it follows that a further
  15178. drive is needed regulating normal speed up to that of light. 32/ This
  15179. means then that a beamship needs two drives, first the normal which
  15180. accelerates up to the speed of light, and then a second for the
  15181. hyperdrive, as you call it.  33/ A drive then, which generates a
  15182. million-fold, and billion-fold, the speed of light, thus the hyper-speed
  15183. by which hyper-space is penetrated. 34/ A space in which the mass
  15184. increases in relation to speed. 35/ So time and space collapse, and
  15185. they become zero time and zero space. 36/ This means time and
  15186. space cease to exist. 37/ And exactly by that, distances of numerous
  15187. lightyears are traversed in a fraction of a second, with no time lag.(2)
  15188.  
  15189. Meier-  Does this mean that for a beamship and its passengers, the
  15190. same time passes as on the home planet, or another star?
  15191.  
  15192. Semjase-  38/ Surely.    39/ When,  for example,  we  leave the
  15193. Pleiades and need about 7 hours to get to Earth, then on our own
  15194. planet, and on Earth,  7 hours pass.   40/ We need this long because
  15195. we first have to fly beyond the reach of the planets by normal
  15196. propulsion, and only far out in space can we convert to hyperspeed.
  15197. 41/ Back from the hyperspace then, far outside your solar system,
  15198. we convert to normal drive. 42/ We are never allowed to enter
  15199. hyperspace too near to a planet...
  15200.  
  15201. Meier- This is very interesting, but how, essentially, does such a
  15202. hyper-drive work, and what happens to the normal drive?
  15203.  
  15204. Semjase-  50/ I am not allowed to give you closer details on this,
  15205. because if Earth scientists knew more details they would have
  15206. solved their drive problems already in a short time.   51/ This is not in
  15207. our cosmic interest, as the Earth human is still not free enough to fly
  15208. in cosmic space. 52/ But he will in a given time solve the problem
  15209. himself, which is not far off.   53/ I am only allowed to give so much of
  15210. this secret, many of your scientists already being on the right track
  15211. and working and conducting research on the necessary propulsions.
  15212. 54/ I am only allowed to say this concerning propulsions; your
  15213. scientists are already working on lightemitting drives.   55/
  15214. Light-emitting drives work for normal propulsion,  and move the
  15215. beamships near planets and until they are a safe distance away.  56/
  15216. there (another drive) is activated when greater distances are to be
  15217. overcome. 57/ That is for the hyper-propulsion system, which
  15218. surpasses time and space.  58/ We call both of these propulsions by
  15219. other designations, but the sense is similar.  59/ We have another
  15220. language than Earth humans, and so I have to explain it to you in
  15221. terms which you understand.
  15222.  
  15223. Meier- That is evident, yet I do not understand how such a drive
  15224. functions.  I  understand the  emittance,  and  the meaning of
  15225. "tacheons", but I cannot imagine the actual process by which they
  15226. result in propulsion. Can you tell me more about this?
  15227.  
  15228. Semjase-  60/ No, I am not allowed to do so, because it might reveal
  15229. the secret of the whole drive, and also the generating and
  15230. harnessing of tacheons;  and the same with the emittance drive.
  15231.  
  15232. Meier- Thank you, that suffices, for I do not want to urge you. One
  15233. thing still interests me. If I consider right, then the form of the
  15234. beamship plays no decisive role, yet a discform would be the more
  15235. ideal because, aerodynamically, in an atmosphere,  it surely offers
  15236. the  least resistance, which would also be the case in water.
  15237.  
  15238. Semjase- 61/ Surely so,  you have struck a point.   62/ But taken in
  15239. all,  the form really plays little part.  63/ The disc-like form vouches
  15240. the least resistance, and also offers the largest surface,  to enable
  15241. the drives on them to be most effective.
  15242.  
  15243. Meier-  This is evident, but how is it possible for a beamship in the
  15244. gravity of a planet, or in its  atmosphere, to attain such great speed
  15245. without glowing, or the passengers succumbing to the huge
  15246. pressures?
  15247.  
  15248. Semjase-  64/ This is very easy to explain, and also no secret any
  15249. more to Earth humans, at least not the scientists; the beamship is
  15250. surrounded by a protection-beam-girdle, which allows every
  15251. interference  to glide away, without pushing. 65/  The same also
  15252. happens in the cosmos, which swarms with particles.   66/ So the
  15253. beam-protection screen functions to protect the ship against all
  15254. influences and resistances, with anything contacting the screen
  15255. becoming disintegrated or "flowed" away.  67/ All penetrating, or
  15256. resistance-offering things are simply diverted without evoking
  15257. pressure.  68/ A pressure would mean resistance and would inhibit
  15258. unlimited speed.   69/ But removal of the protecting screen initiates
  15259. another important effect which is of great importance to the
  15260. passengers.  70/ The glide-away effect of the beam-protection
  15261. screen also neutralizes the attractive force of a planet. 73/ ...which
  15262. results in the beamship not being subject to the gravity forces of the
  15263. planet.  74/ The gravity of a planet is, besides this, not always the
  15264. same, or of the same strength, owing to certain alternations which
  15265. will be discovered by your scientists in a reasonable time. 75/ The
  15266. beam-protective-screen diverts the gravity and attractive forces, and
  15267. the beamship in effect becomes a miniature planet which can travel
  15268. at nearly lightspeed through any atmosphere without risk.   76/ As the
  15269. gravity of a concerned planet does not influence the beamship, the
  15270. passengers feel normal and unburdened, as if they were on their
  15271. planet itself, always under the premise that the planetary gravity is in
  15272. accordance with their anatomical capabilities.   77/ In the beamship
  15273. itself, the gravity of course is tuned to the passengers and is
  15274. completely controllable. 78/ When passengers on spacecraft from
  15275. other worlds move in atmospheres alien to them, or on hostile
  15276. planets with unbearable gravity, they use suits and small
  15277. transportable  instruments  which generate  for  that creature,  the
  15278. necessary beam-protective-screen for their particular ship and
  15279. peculiar requirement.
  15280.  
  15281. Don Showen
  15282. Work 408-974-9544
  15283. Home 408-865-1768
  15284.  
  15285. Article: 1159 of alt.alien.visitors
  15286. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!ux1.cso.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!vela!dlcogswe
  15287. From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  15288. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15289. Subject: Re: been visited?
  15290. Message-ID: <7943@vela.acs.oakland.edu>
  15291. Date: 11 Jul 91 02:48:45 GMT
  15292. References: <8988@awdprime.UUCP> <1991Jul03.163719.27447@ariel.unm.edu> <jms.4991@vanth.UUCP> <1991Jul10.053754.20691@bilver.uucp>
  15293. Organization: Oakland University, Rochester MI.
  15294. Lines: 30
  15295.  
  15296. dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  15297.  
  15298. [RE: a.a.v FAQ]
  15299.  
  15300. >That's an idea that I'm toying with myself. Frequently, people will ask:
  15301.  
  15302. >What are the greys? Where do they come from? What IS a "grey"? etc,ect..
  15303. >Hmmmmmm...I'll get to work on some parts..maybe you could work on something
  15304. >too?
  15305.  
  15306. Great idea!  Only, if Don writes it, I'm sure it will turn out to be
  15307. about 1700 lines! :-)
  15308.  
  15309. Seriously, I would VERY much welcome a FAQ *at least* defining some
  15310. terms used here and the roles some of this stuff plays in relation to
  15311. each other (that is, *IF* I believed any of this... ahem... :-).
  15312.  
  15313. Also, I'd like to see more articles on how one can "protect" oneself
  15314. from abductions, etc.  I saw some references to previous articles, but
  15315. joined in on the group to late to get the whole discussion.  Definitely
  15316. FAQ material.
  15317.  
  15318. >-* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  15319.  
  15320. >Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  15321.  
  15322. Okay, Don, you've scared us enough! :-)
  15323. -- 
  15324. Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  15325. Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  15326.  
  15327. Article: 1160 of alt.alien.visitors
  15328. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!att!pacbell.com!ucsd!hub!ucsbuxa!6600hubb
  15329. From: 6600hubb@ucsbuxa.ucsb.edu (Richard Hubbell)
  15330. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15331. Subject: ufo encounter
  15332. Keywords: ufo encounter
  15333. Message-ID: <625@hub.ucsb.edu>
  15334. Date: 11 Jul 91 06:18:25 GMT
  15335. Sender: root@hub.ucsb.edu
  15336. Distribution: alt.alien.visitors
  15337. Lines: 32
  15338.  
  15339. Did anyone see a show that had a piece on a ufo encounter in Texas?
  15340. I saw part of it tonite (7-10-91) I missed a portion of it when
  15341. signal went out from channel 6.  A woman, her mother, and a child
  15342. were driving when they saw some kind of craft.  They stopped and the
  15343. woman got out of the car to look at the ufo.  The encounter lasted about
  15344. ten minutes. The ufo was hovering the whole time.  The ufo left and 
  15345. the woman got into the car as they were leaving a squadron of 
  15346. helicopters approached (the older woman counted 23 helicopters) she 
  15347. described them as the type with to rotors.  Approx. 6 hours later they
  15348. all became ill. The mother had the worst symptoms, followed by the
  15349. child and then the older woman.  According to the physician treating her
  15350. she suffered from radiation exposure.  Her skin was burned and she
  15351. eventually lost her hair.  A ufo researcher went to the site where
  15352. this occurred and verified a dark patch of the asphalt that had been
  15353. scarred by intense heat. I think his name was Schlouser(sp.) he also
  15354. was told later that some trucks had gone to the site and removed all
  15355. traces of the burnt asphalt and replaced it with new. 
  15356.     At first the Air Force acknowledged that something did
  15357. occur but then they went back on there original claim and denied that
  15358. anything happened.  I'd like to hear more about this incident if
  15359. anyone can add more info.  It happened 10 years ago in late 1980
  15360. in Texas(Dayton?). All three are still alive but the woman has been
  15361. diagnosed with cancer and the older woman and child still also 
  15362. suffer from strange illnesses.  
  15363.  
  15364. RH
  15365.  
  15366. --
  15367. -----------------------------------------------------------------------
  15368. "  University of California Santa Barbara       Richard Hubbell        "
  15369. "6600hubb@ -> Inet:ucsbuxa.ucsb.edu;Bitnet:ucsbuxa.bitnet;UUCP:ucsbuxa "
  15370. _______________________________________________________________________
  15371.  
  15372.  
  15373. Article 1170 of alt.alien.visitors:
  15374. From: p515dfi@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de (Daniel Fischer)
  15375. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  15376. Subject: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  15377. Message-ID: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  15378. Date: 6 Aug 91 11:15:42 GMT
  15379. Reply-To: p515dfi@mpirbn.UUCP (Daniel Fischer)
  15380. Organization: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie, Bonn
  15381. Lines: 80
  15382.  
  15383. +From: huw@spls5.ccs.mt.nec.co.jp (Huw Jonathan Rogers)
  15384. +Newsgroups: sci.astro
  15385. +Subject: Aliens from outer space...
  15386. Message-ID: <9108050414.AA08074@spls5.ccs.mt.nec.co.jp>
  15387. Date: 5 Aug 91 04:14:01 GMT
  15388. Sender: daemon@ucbvax.BERKELEY.EDU
  15389. Organization: Murder Inc.
  15390.  
  15391.  
  15392.         I recently heard a Radio One program in the UK that contained
  15393. an interview with a leading proponent of the popular "US Government has
  15394. aliens locked up and is experimenting with their spaceplanes" conspiracy
  15395. theory. However this particular individual sounded very reasonable, did
  15396. not make any outrageous claims, and further had some interesting facts
  15397. to disclose. In particular he mentioned several verifiable facts which
  15398. I would like some followup on:
  15399.  
  15400.         Rockwell International and NASA were planning a *massive*
  15401. joint exhibition of space exploration this year (1991) but it was delayed
  15402. inexplicably until 1992. In the *official* prospectus for this exhibition,
  15403. one of the exhibits was clearly stated to be "an extraterrestrial space
  15404. craft". When asked about this by various individuals, all enquiries
  15405. were referred by NASA to the US DoD. An unnamed Pentagon spokesman speaking
  15406. off the record is meant to have indicated that they "had a number of such
  15407. vehicles to choose from..."
  15408.         The Pentagon also held a press conference to deal with press
  15409. inquiries on this matter - and refused to answer any questions. In fact
  15410. reporters later said that the Pentagon had asked most of the questions,
  15411. and they all pertained to "what would be the public reaction if...".
  15412.  
  15413.         The guy on the radio program referred extensively to two NASA
  15414. consultant engineers who claimed to have worked on alien spacecraft
  15415. studying propulsion systems for NASA - both had high level security
  15416. clearance in the States, were verifiably employed by NASA as senior
  15417. consultant engineers, and both were phoned in the States by the station
  15418. in a followup program (which I missed) the next day. The followup program
  15419. incidentally was only scheduled at the last minute due to record phone
  15420. calls from the public swamping Radio 1's 64 line switchboard...
  15421.  
  15422.         He also claimed that a NSA official had told him off the record
  15423. that the NSA was in "electronic communication" with at least eight
  15424. extraterrestrial sources of intelligent communication...
  15425.  
  15426.         He claimed that he possessed a recording of a telephone conversation
  15427. with an ex deputy director of the CIA (Casey's deputy as I recall), who
  15428. said that they (the CIA) had possession of quite a few alien artefacts,
  15429. including bodies, spacecraft and other miscellaneous bits and pieces.
  15430. He also verified on tape claims that several alien landings at US AFBs had
  15431. occured in the past, and in some cases were common knowledge amongst certain
  15432. groups of AFB personnel: "Hear what came in this morning, Joe?"...
  15433.  
  15434.         Various farmers in a certain area of the US (I forget the state
  15435. that was mentioned) regularly discovered bloodless (drained) cattle in
  15436. various stages of dismemberment in the early morning. These animals had
  15437. had certain glands, body parts, or body fluids surgically removed with a
  15438. precision beyond the capabilities of all but the most advanced surgical
  15439. laboratories. This problem was so bad that in one place a farmer was in
  15440. danger of going bust due to loss of cattle. One explanation advanced was 
  15441. that
  15442. aliens were using these cattle as a convenient source of various rare
  15443. chemicals/tissues.
  15444.  
  15445.         The technology in the latest black projects that have progressed
  15446. to flight hardware - Aurora, Strike, etc. - seems to be well beyond the
  15447. capabilities of current commercial (defense/aerospace) technology. In
  15448. particular ablative control surfaces and reliable flight control at speeds
  15449. in excess of Mach 4 are characteristics of such craft, sightings of which
  15450. are widespread in Nevada along with reliable evidence (supersonic boom
  15451. disruption?) of such speeds.
  15452.  
  15453.         Any comments/hard info. on any of these assertions would be
  15454. much appreciated - please post as I am sure others are interested too.
  15455.  
  15456.         -Huw
  15457.  
  15458. [ H.J.Rogers  INTERNET: huw@ccs.mt.nec.co.jp                       ]
  15459. [    ,_,      JANET: huw%ccs.mt.nec.co.jp@uk.ac.nsfnet-relay       ]
  15460. [  :-(_)-o   "Either code it for speed, or don't code it at all."  ]
  15461. [   _} {_    "I'll be back..."                                     ]
  15462.  
  15463. [          THIS EMAIL ADDRESS ONLY VALID UNTIL 12/9/1991           ]
  15464.  
  15465. Article: 1177 of alt.alien.visitors
  15466. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!cs.umn.edu!talon!orstcs!jacobs.CS.ORST.EDU!woodc
  15467. From: woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Chris Wood)
  15468. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15469. Subject: Re: That Face on Mars!!!
  15470. Message-ID: <1991Jul11.223743.1669@lynx.CS.ORST.EDU>
  15471. Date: 11 Jul 91 22:37:43 GMT
  15472. References: <KKORHON1.91Jul5141546@vipunen.hut.fi> <1991Jul10.110634.16810@lynx.CS.ORST.EDU> <15481@vpk2.UUCP>
  15473. Sender: @lynx.CS.ORST.EDU
  15474. Distribution: alt
  15475. Organization: Oregon State University, CS Dept.
  15476. Lines: 27
  15477. Nntp-Posting-Host: jacobs.cs.orst.edu
  15478.  
  15479. In article <15481@vpk2.UUCP> craig@vpk2.ATT.COM (Craig Campbell) writes:
  15480. >What about those pictograms scattered about?  You know, the bugs etched into
  15481. >the desert or some such thing.  Of course there are those who argue that 
  15482. >aliens created these as well.
  15483. >
  15484. >Go figure...
  15485. >
  15486. >craig
  15487.  
  15488.   I meant structures which were built/carved to honor a leader, etc... All
  15489. these man made structures such as the carvings in Mount Rushmore, or statues 
  15490. such as the Statue of Liberty are built facing horizontally. I do not agree
  15491. with what many people say about the designs of insects and animals drawn in
  15492. the ground. I rather than strictly being used as a type of a caledar, I 
  15493. believe that these were also created to cummunicate with the 'gods' (in
  15494. other words, the aliens). Maybe they were just artwork for the 'gods', who 
  15495. knows. Anyway, the point is is that designs created so that they are visible
  15496. best from above generally aren't created to honor an individual or thing.
  15497. If this face was created by an intelligence, then it is likely that it
  15498. wasn't created as a monument to one of their leaders (unless of course
  15499. they have heavy trafic in this part of the universe and decided to create
  15500. a sort of inter-galactic landmark for their tourists). :-)
  15501. --
  15502. +---------------------------+----------------------------------------------+
  15503. | Chris Wood                |  "If you can't convince them, confuse them." |
  15504. | woodc@jacobs.cs.orst.edu  |                                   -unknown   |
  15505. +---------------------------+----------------------------------------------+
  15506.  
  15507.  
  15508. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  15509. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  15510. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15511. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  15512. Message-ID: <1991Jul11.235622.6087@bilver.uucp>
  15513. Date: 11 Jul 91 23:56:22 GMT
  15514. References: <316@jabaru.oz.au>
  15515. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  15516. Lines: 40
  15517.  
  15518. In article <316@jabaru.oz.au> 00195@tanus.oz.au (Brian Evans) writes:
  15519. >
  15520. >johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  15521. >>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  15522. >>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  15523. >>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  15524. >>
  15525. >>The frustrating part for me is that all of the facts have been covered up.
  15526. >>Just what is the truth?  What the f*** is going on?
  15527. >>
  15528. >>If a crash occured at Roswell, and aliens were recovered, then to me,
  15529. >>this would be the most significant event that has occurred in all of
  15530. >>human history.  Does anyone else agree with this viewpoint??
  15531. >
  15532. >I would also have to agree that based on fact a craft did crash at Roswell
  15533. >back in 1947.  There has been a lot of written information (third party)
  15534. >detailing investigations regarding this incident.  A new book is about to be
  15535. >released on the Roswell incident which discloses some fantastic facts about
  15536. >the incident.  The authors have  spent a considerable amount of time
  15537. >researching the incident and in light of the new evidence and information
  15538. >contained in the book (providing it is correct) I am convinced that an alien
  15539. >craft DID crash at Roswell.  Your viewpoint regarding an important event in
  15540.  
  15541.  
  15542. There is a book out now called "UFO Crash At Roswell" and I would recommend
  15543. it _most highly_. The authors are Kevin Randle, Capt, USAF-Ret and Don
  15544. Schmitt. Published by AVON and available in paperback. This book is a MUST
  15545. READ for anyone interested in finding out all the details. The book names
  15546. PLENTY of names.
  15547.  
  15548. This book,in my opinion, is the ~smoking gun~ that exposes the Govt COVERUP.
  15549.  
  15550. Don
  15551.  
  15552.  
  15553. -- 
  15554. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  15555. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  15556. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  15557. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  15558. Article: 1179 of alt.alien.visitors
  15559. Path: ns-mx!uunet!systech!johnr
  15560. From: johnr@systech.bjorn.COM (John Reed)
  15561. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15562. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  15563. Message-ID: <999@systech.bjorn.COM>
  15564. Date: 12 Jul 91 00:56:55 GMT
  15565. References: <316@jabaru.oz.au> <4480@anasaz.UUCP>
  15566. Organization: Systech Corporation, San Diego
  15567. Lines: 46
  15568.  
  15569. In article <4480@anasaz.UUCP> billy@anasaz.UUCP (Bill Moore) writes:
  15570. >>
  15571. >>johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  15572. >>>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  15573. >>>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  15574. >>>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  15575. >
  15576. >What evidence do you know about that supports the crashed UFO claim?  Aside
  15577. >from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  15578. >know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  15579. >ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  15580. >
  15581.  
  15582. Good point Bill.  You should know just as much as anyone I suppose.
  15583.  
  15584. So far, I'm about half way through Randle and Schmitt's Roswell book,
  15585. and I would say this:
  15586.  
  15587.      Based on what is presented in the book, take witness A's testimony +
  15588.      witness B's testimony + witness C's testimony + ......
  15589.      (you get the picture), I would conclude that an alien craft had crashed.
  15590.  
  15591. Can peoples' testimony that you read in a book be taken as evidence?
  15592.  
  15593. I tried to state that I'm no expert in UFO matters.  Of course I don't
  15594. have any direct evidence!  I would not pretend that I'm an expert, and
  15595. I surely wouldn't spout off that "I know for sure".
  15596.  
  15597. I guess what you're trying to do is question the manner in which I
  15598. reach my own personal conclusions.  I would say that Vallee's Confrontations
  15599. book and the mentioned Roswell book are honest attempts to present evidence
  15600. that UFO's are for real.  Should I discount the evidence presented in
  15601. the books just because I don't have any direct, physical proof?
  15602.  
  15603. And about those "flimsy hearsay statements":  Are you very politely stating
  15604. that each of the witnesses making statements in these books are liars?
  15605. Are you attempting to very subtly de-bunk these books, and the reputable
  15606. authors who wrote them?
  15607.  
  15608.  
  15609.  
  15610. -- 
  15611. --------------------------------------------------------------
  15612. John Reed                           {uunet,ucsd}!systech!johnr
  15613. Systech                             johnr%systech.uucp@ucsd
  15614. --------------------------------------------------------------
  15615.  
  15616.  
  15617. Path: ns-mx!uunet!wuarchive!uwm.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  15618. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  15619. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15620. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  15621. Message-ID: <1991Jul12.000115.6189@bilver.uucp>
  15622. Date: 12 Jul 91 00:01:15 GMT
  15623. References: <316@jabaru.oz.au> <4480@anasaz.UUCP>
  15624. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  15625. Lines: 35
  15626.  
  15627. In article <4480@anasaz.UUCP> billy@anasaz.UUCP (Bill Moore) writes:
  15628. >In article <316@jabaru.oz.au> 00195@tanus.oz.au (Brian Evans) writes:
  15629. >>
  15630. >>johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  15631. >>>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  15632. >>>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  15633. >>>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  15634. >
  15635. >What evidence do you know about that supports the crashed UFO claim?  Aside
  15636. >from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  15637. >know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  15638. >ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  15639. >
  15640. >... stuff deleted ...
  15641.  
  15642. Mr Moore..it is plenty obvious to me that you haven't got a bloody clue!
  15643.  
  15644. Go get some books and do your research!!
  15645.  
  15646. I would most heartily recommend the Randle/Schmitt book, "UFO Crash
  15647. at Roswell" that just came out in paperback and published by AVON
  15648. books.
  15649.  
  15650. Not to mention that Stanton Friedman has been also working on this
  15651. for years...
  15652.  
  15653. Don
  15654.  
  15655.  
  15656.  
  15657. -- 
  15658. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  15659. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  15660. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  15661. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  15662. Article: 1182 of alt.alien.visitors
  15663. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!mips!sdd.hp.com!wuarchive!bcm!dino.qci.bioch.bcm.tmc.edu!skywalker
  15664. From: skywalker@dino.qci.bioch.bcm.tmc.edu (Timothy B. Reynolds)
  15665. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15666. Subject: Re: ufo encounter
  15667. Keywords: ufo encounter
  15668. Message-ID: <6484@gazette.bcm.tmc.edu>
  15669. Date: 11 Jul 91 15:14:38 GMT
  15670. References: <625@hub.ucsb.edu>
  15671. Sender: usenet@bcm.tmc.edu
  15672. Distribution: alt.alien.visitors
  15673. Organization: X-Ray Crystallography / Howard Hughes Medical Institute
  15674. Lines: 46
  15675. Nntp-Posting-Host: dino.qci.bioch.bcm.tmc.edu
  15676.  
  15677. In article <625@hub.ucsb.edu> 6600hubb@ucsbuxa.ucsb.edu (Richard Hubbell) writes:
  15678. .>Did anyone see a show that had a piece on a ufo encounter in Texas?
  15679. .>I saw part of it tonite (7-10-91) I missed a portion of it when
  15680. .>signal went out from channel 6.  A woman, her mother, and a child
  15681. .>were driving when they saw some kind of craft.  They stopped and the
  15682. .>woman got out of the car to look at the ufo.  The encounter lasted about
  15683. .>ten minutes. The ufo was hovering the whole time.  The ufo left and 
  15684. .>the woman got into the car as they were leaving a squadron of 
  15685. .>helicopters approached (the older woman counted 23 helicopters) she 
  15686. .>described them as the type with to rotors.  Approx. 6 hours later they
  15687. .>all became ill. The mother had the worst symptoms, followed by the
  15688. .>child and then the older woman.  According to the physician treating her
  15689. .>she suffered from radiation exposure.  Her skin was burned and she
  15690. .>eventually lost her hair.  A ufo researcher went to the site where
  15691. .>this occurred and verified a dark patch of the asphalt that had been
  15692. .>scarred by intense heat. I think his name was Schlouser(sp.) he also
  15693. .>was told later that some trucks had gone to the site and removed all
  15694. .>traces of the burnt asphalt and replaced it with new. 
  15695. .>    At first the Air Force acknowledged that something did
  15696. .>occur but then they went back on there original claim and denied that
  15697. .>anything happened.  I'd like to hear more about this incident if
  15698. .>anyone can add more info.  It happened 10 years ago in late 1980
  15699. .>in Texas(Dayton?). All three are still alive but the woman has been
  15700. .>diagnosed with cancer and the older woman and child still also 
  15701. .>suffer from strange illnesses.  
  15702. .>
  15703. .>RH
  15704.  
  15705. We don't get much press about it here but it comes up every once and 
  15706. a while. Both adults and suffering from severe medical problems
  15707. (cancer, leukemia), the child has shown no medical problems yet.
  15708. The government still say's nothing happened. The also claim they
  15709. never had that many helicopters in this part of Texas at any time.
  15710.  
  15711. My guess is they (the military) were moving a craft from one site
  15712. to another with a helicopter escort and were spotted or maybe they 
  15713. were test flying it.
  15714.  
  15715. Tim
  15716.  
  15717.  
  15718. --
  15719. Disclaimer: My opinions are my own, not HHMI's or Baylor College of Medicine
  15720. ------------------------------------------------------------------------------
  15721. "And we stand and watch the gods and idols fall, as the blameless ones go 
  15722.  blindfold to the wall"                                  Robin Trower....
  15723.  
  15724.  
  15725. Article: 1194 of alt.alien.visitors
  15726. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!att!cbfsb!cbnewsb.cb.att.com!marz
  15727. From: marz@cbnewsb.cb.att.com (martin.zam)
  15728. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15729. Subject: George Knapp and KLAS in Las Vegas...
  15730. Keywords: KLAS, George Knapp, video tape, 9-part series
  15731. Message-ID: <1991Jul12.150831.8534@cbfsb.att.com>
  15732. Date: 12 Jul 91 15:08:31 GMT
  15733. Sender: news@cbfsb.att.com
  15734. Distribution: usa
  15735. Organization: AT&T Bell Laboratories
  15736. Lines: 16
  15737.  
  15738. Earlier this week I requested a copy of the nine part series that
  15739. George Knapp did on the UFO research in the area known as S-4 on
  15740. the local military base.  Not one person mailed or posted in response.
  15741.  
  15742. I turned to the net because KLAS was unwilling to produce any more
  15743. video tape copies "due to overwhelming demand".  Didn't anybody 
  15744. on this news group get a copy?  Did anybody see this series?  Did it
  15745. ever really happen?!?
  15746.  
  15747. I would like to restart the discussion on this series.  I was really
  15748. starting to enjoy it, when it abruptly ended.  Did all of you who saw
  15749. this get erased like the fellow who worked at S-4?  I wonder...
  15750.  
  15751.                         Thanks in advance,
  15752.                         Martin Zam
  15753.                         (201)564-2554
  15754.  
  15755.  
  15756. Article: 1201 of alt.alien.visitors
  15757. Path: ns-mx!uunet!wuarchive!ukma!asuvax!anasaz!qip!billy
  15758. From: billy@anasaz (Bill Moore)
  15759. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15760. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  15761. Message-ID: <1991Jul12.164341.441@anasaz>
  15762. Date: 12 Jul 91 16:43:41 GMT
  15763. References: <316@jabaru.oz.au> <4480@anasaz.UUCP> <999@systech.bjorn.COM>
  15764. Organization: Anasazi, Inc.  Phoenix, Az
  15765. Lines: 74
  15766.  
  15767. In article <999@systech.bjorn.COM> johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  15768. >In article <4480@anasaz.UUCP> billy@anasaz.UUCP (Bill Moore) writes:
  15769. >>>
  15770. >>>johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  15771. >>>>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  15772. >>>>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  15773. >>>>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  15774. >>
  15775. >>What evidence do you know about that supports the crashed UFO claim?  Aside
  15776. >>from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  15777. >>know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  15778. >>ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  15779. >>
  15780. >
  15781. >Good point Bill.  You should know just as much as anyone I suppose.
  15782. >
  15783. >So far, I'm about half way through Randle and Schmitt's Roswell book,
  15784. >and I would say this:
  15785. >
  15786. >     Based on what is presented in the book, take witness A's testimony +
  15787. >     witness B's testimony + witness C's testimony + ......
  15788. >     (you get the picture), I would conclude that an alien craft had crashed.
  15789. >
  15790. >Can peoples' testimony that you read in a book be taken as evidence?
  15791. >
  15792. >I tried to state that I'm no expert in UFO matters.  Of course I don't
  15793. >have any direct evidence!  I would not pretend that I'm an expert, and
  15794. >I surely wouldn't spout off that "I know for sure".
  15795. >
  15796. >I guess what you're trying to do is question the manner in which I
  15797. >reach my own personal conclusions.  I would say that Vallee's Confrontations
  15798.  
  15799. That's what this is all about isn't it?  We lay this stuff out on the net
  15800. to see if it can withstand the level of examination its going to get.
  15801.  
  15802. >book and the mentioned Roswell book are honest attempts to present evidence
  15803. >that UFO's are for real.  Should I discount the evidence presented in
  15804. >the books just because I don't have any direct, physical proof?
  15805. >
  15806. >And about those "flimsy hearsay statements":  Are you very politely stating
  15807. >that each of the witnesses making statements in these books are liars?
  15808. >Are you attempting to very subtly de-bunk these books, and the reputable
  15809. >authors who wrote them?
  15810. >
  15811. No, I don't think these witnesses are liars. I've been into this for a long,
  15812. long time and have come across all kinds of claims from credible people who
  15813. I believe are telling the truth.  As Vallee concludes in "Confrontations", 
  15814. these people have experienced something that cannot be explained.  I don't
  15815. accept the alien visitors theory but my mind is open.  I'm anxious to look 
  15816. at any evidence anyone puts forward but will do so with a critial eye.
  15817.  
  15818. In Roswell, we have a lot of investigation and proof that whatever happened  
  15819. is a military secret but none of that has moved the UFO claim forward even
  15820. one iota.  If you look at the "timeline" and "list of witnesses" in the 
  15821. Randall and Schmidt book and cross out everything that goes to show that
  15822. the military is keeping a secret as opposed to a UFO crash, you're left
  15823. with the following:
  15824.  
  15825. 1. Fourteen credible witnesses, four with good technical backgrounds, who
  15826.    could not identify the debris.
  15827. 2. Hearsay statements that Barnett told three people he had come across a
  15828.    crashed UFO.
  15829. 3. Second hand hearsay about an unidentified source who said she too had
  15830.    seen the same thing.  This (along with other second hand hearsay) is
  15831.    what I meant by "flimsy."  Since it followed an NBC program about the
  15832.    Roswell crash, since its second hand, since its hearsay, since the
  15833.    source is not identified, this stuff is worthless.  
  15834. 4. A medical clerk at Wright-Patterson who claims to have seen an alien
  15835.    corpse.
  15836.    
  15837. I think this all adds up to an interesting case that could stand more 
  15838. investigation but don't agree it constitutes proof a UFO crashed at Roswell.
  15839. In fact, if the UFO part of this case had been presented without the drama 
  15840. of a military cover-up, it wouldn't get a second thought.
  15841.  
  15842.  
  15843. Article: 1202 of alt.alien.visitors
  15844. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!apple!applelink.Apple.com!showen
  15845. From: showen@applelink.Apple.com (Don Showen)
  15846. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15847. Subject: Re: Mars Face.
  15848. Message-ID: <14632@goofy.Apple.COM>
  15849. Date: 12 Jul 91 22:47:46 GMT
  15850. References: <1991Jul10.215702.20586@pmafire.inel.gov>
  15851. Sender: usenet@Apple.COM
  15852. Distribution: na
  15853. Organization: Apple Computer
  15854. Lines: 36
  15855.  
  15856. Jeff Later asks
  15857. >I remember "someone" posting information regarding the
  15858. >availability of large wall mount "posters" of the Mars Face
  15859. >for sale????
  15860.  
  15861. The poster has about 6 different images with one showing the geometric
  15862. relationships between the structures.  We had speakers on this at
  15863. our Family of Light Network meeting the other evening.  They suggested
  15864. that there are encoded messages in the geometric relationships that
  15865. could lead to incredible break throughs.  They are hoping next years
  15866. Mars mission will bring back much clearer pictures for further
  15867. study.
  15868. They are looking for people to join their group to support the project
  15869. if anyone is interested let me know.
  15870. They are not directly associated with the address below.
  15871.  
  15872. One other thing I recently concluded.  The Pleiadians mention 
  15873. an early man advanced society buried under Anartica. 
  15874. I think the Mars Face/pyramids and this society are
  15875. connected. See my Pleiadian quote on the thread How life begin or 
  15876. something like that.
  15877.  
  15878.  
  15879. This poster is a companion piece to the audio cassette program THE
  15880. MONUMENTS OF MARS,. Copyright 1989 by Enhanced Audio Systems and
  15881. Richard C Hoagland. For each additional cassette, please send $10.95.
  15882. For each additional poster, send $3.00. For more information about the
  15883. Mars Investigation, plus a book catalog, send $2.00. Add 7%, sales tax
  15884. for California orders. Add $2.00 postage & handling or each order.
  15885.  
  15886. ENHANCED AUDI0 SYSTEMS 1900 Powell Street, Suite 1135, Emeryville, CA
  15887. 94608 pyramid
  15888.  
  15889. Don Showen
  15890. Work 408-974-9544
  15891. Home 408-865-1768
  15892.  
  15893.  
  15894. Article: 1204 of alt.alien.visitors
  15895. Path: ns-mx!uunet!viusys!uxui!unislc!mru
  15896. From: mru@unislc.uucp (Mara Ulis)
  15897. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15898. Subject: Re: ufo encounter
  15899. Keywords: ufo encounter
  15900. Message-ID: <1991Jul12.222834.29211@unislc.uucp>
  15901. Date: 12 Jul 91 22:28:34 GMT
  15902. References: <625@hub.ucsb.edu>
  15903. Reply-To: mru@unislc.UUCP (Mara Ulis,B2E10,5345)
  15904. Distribution: alt.alien.visitors
  15905. Organization: Unisys, Salt Lake City
  15906. Lines: 47
  15907.  
  15908. In article <625@hub.ucsb.edu> 6600hubb@ucsbuxa.ucsb.edu (Richard Hubbell) writes:
  15909. >Did anyone see a show that had a piece on a ufo encounter in Texas?
  15910. >I saw part of it tonite (7-10-91) I missed a portion of it when
  15911. >signal went out from channel 6.  A woman, her mother, and a child
  15912. >were driving when they saw some kind of craft.  They stopped and the
  15913. >woman got out of the car to look at the ufo.  The encounter lasted about
  15914. >ten minutes. The ufo was hovering the whole time.  The ufo left and 
  15915. >the woman got into the car as they were leaving a squadron of 
  15916. >helicopters approached (the older woman counted 23 helicopters) she 
  15917. >described them as the type with to rotors.  Approx. 6 hours later they
  15918. >all became ill. The mother had the worst symptoms, followed by the
  15919. >child and then the older woman.  According to the physician treating her
  15920. >she suffered from radiation exposure.  Her skin was burned and she
  15921. >eventually lost her hair.  A ufo researcher went to the site where
  15922. >this occurred and verified a dark patch of the asphalt that had been
  15923. >scarred by intense heat. I think his name was Schlouser(sp.) he also
  15924. >was told later that some trucks had gone to the site and removed all
  15925. >traces of the burnt asphalt and replaced it with new. 
  15926. >    At first the Air Force acknowledged that something did
  15927. >occur but then they went back on there original claim and denied that
  15928. >anything happened.  I'd like to hear more about this incident if
  15929. >anyone can add more info.  It happened 10 years ago in late 1980
  15930. >in Texas(Dayton?). All three are still alive but the woman has been
  15931. >diagnosed with cancer and the older woman and child still also 
  15932. >suffer from strange illnesses.  
  15933. >
  15934. >RH
  15935. >
  15936. >--
  15937. >-----------------------------------------------------------------------
  15938. >"  University of California Santa Barbara       Richard Hubbell        "
  15939. >"6600hubb@ -> Inet:ucsbuxa.ucsb.edu;Bitnet:ucsbuxa.bitnet;UUCP:ucsbuxa "
  15940. >_______________________________________________________________________
  15941.  
  15942. You are referring to the Andreasson Affair.  The MUFON investigator
  15943. was John Schussler(sp).  There are some books out about this case.
  15944. Also, you might contact MUFON for more information. Their address is
  15945. Walt Andrus, Director  103 Oldtowne Road  Seguin, Texas 78155.
  15946. Hope this helps.
  15947.  
  15948. Mara Ulis
  15949.  
  15950. -- 
  15951. "They cannot speak.  We can.  Those who are              /\   /\
  15952. articulate must be the voices of those who                 0 0
  15953. are voiceless."                                            =^=
  15954.         Richard Morgan                              0 
  15955.  
  15956.  
  15957. Article: 1211 of alt.alien.visitors
  15958. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  15959. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  15960. Newsgroups: alt.alien.visitors
  15961. Subject: Ed Walters
  15962. Message-ID: <72284.287DE186@paranet.FIDONET.ORG>
  15963. Date: 12 Jul 91 16:41:00 GMT
  15964. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  15965. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  15966. Lines: 108
  15967.  
  15968.  
  15969.  > From: mcn@apollo.hp.com (Michael McNulty)
  15970.  > Date: 9 Jul 91 19:13:37 GMT
  15971.  > Organization: Hewlett-Packard Company, Apollo Division - Chelmsford, MA
  15972.  > Message-ID: <1991Jul9.191337.1024@apollo.hp.com>
  15973.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  15974.  >
  15975.  >
  15976.  > Hi,
  15977.  >
  15978.  > I have been reading this newsgroup for a little while, but this is
  15979.  > my first posting to it.  I have a feeling that I may be bringing
  15980.  > up an already-discussed issue, but I'm still interested in it.  I
  15981.  > hope it doesn't bore anyone if it is repetitive.
  15982.  >
  15983.  > What's the story with Ed Walters?  He's the guy who has taken about
  15984.  > 40 really great pictures of what he claims are space crafts in Gulf
  15985.  > Breeze, Florida.  He, along with is wife Frances, wrote a book and
  15986.  > did the lecture and TV talk show circuits.  By the end of his book,
  15987.  > he was hinting that he has vague recollections of perhaps, maybe,
  15988.  > sort of having been abducted or in contact with aliens as a child
  15989.  > and that he was in contact with Budd Hopkins and had undergone
  15990.  > hypnosis.  He said that he wasn't ready to publicly discuss the
  15991.  > results of his hypnosis sessions yet, though.   I noticed in a
  15992.  > friend's either CUFO or MUFON magazine (whichever one of them was
  15993.  > sort of originally backing Ed for awhile), that he claimed to have
  15994.  > later discovered a crop circle in his neighborhood.  The last thing
  15995.  > I heard of him, he was defending himself against charges that models
  15996.  > of the crafts were found in his house after he moved.
  15997.  
  15998. Ed does claim that he was abducted as part of the difficulty he experienced 
  15999. with the aliens.  His case was studied by the late Dr. Dan Overlade, including 
  16000. video tapes made during his regression sessions with Dr. Overlade.  This whole 
  16001. mess is embroiled in controversy.  The reasons for this are numerous.  First, 
  16002. MUFON, the so-called "scientific UFO investigative organization," botched 
  16003. several things procedurally in their investigation.  It has also been alleged 
  16004. that the principle investigators took their own preconceived ideas about what 
  16005. UFOs are and forced it into the outcome of this case.  In all of the separate 
  16006. incidents where MUFON was involved heavily, not one of their investigators 
  16007. managed to photograph the object, even though they were in close proximity to 
  16008. the sightings, and around Ed.  The business with the model that was found is 
  16009. also extremely suspect, although there has been no decent reporting done of 
  16010. this find to my knowledge.  There are charges flying back and forth that 
  16011. someone planted the model to make Ed look like a hoaxer, and of course, Ed 
  16012. denies this charge completely.
  16013.  
  16014.  > My criticism (an odd one, I'll admit) is that his pictures are almost
  16015.  > TOO good.  It's just hard for me to believe that he got pictures this
  16016.  > good and that up close.  I have a feeling that if they were legit,
  16017.  > someone (AP, New York Times) would be paying a little more attention
  16018.  > to him.
  16019.  
  16020. What we have here are photographs that *are* too good to be true.  But, more 
  16021. than that, we have a well-known UFO organization, an optical physicist, a 
  16022. leading abduction researcher, and a host of other people advancing that this 
  16023. case represents contact from an extraterrestrial civilization, all without one 
  16024. shred of proof, other than photographs, which can't tell us anything.  In my 
  16025. opinion, it is not the photographs that are at issue here, it is the 
  16026. circumstances surrounding the way that they were arrived at, the person making 
  16027. the report, and the organization that was entrusted to do their job after 
  16028. several years of practice in collecting and analyzing data scientifically. 
  16029. Our organization approached Dr. Robert Nathan of JPL about these photographs, 
  16030. and he stated that he was almost certain that they were representative of 
  16031. trickery.
  16032.  
  16033.  > What do most people think of him?  Is he respected or is he considered
  16034.  > a pretty good hoaxer who just hasn't been caught yet?  Or has he been
  16035.  > caught and I missed it?  My feeling is that he started this off as a
  16036.  > joke and it ballooned out of his control until he couldn't contain it
  16037.  > anymore and he had to go along with it or he'd look foolish.
  16038.  
  16039. Zan Overall, a noted UFO researcher in California, has done an exhaustive 
  16040. study on Ed's background.  A couple of years prior to the Gulf Breeze fiasco, 
  16041. Ed used to entertain the neighborhood kids at his home.  He has a son and a 
  16042. daughter, and they used to conduct seances "for fun," which during the 
  16043. seances, Ed would take photographs (you got it, with a Polaroid) of the kids 
  16044. sitting in a circle chanting the 23rd Psalms backwards.  Allegedly, a "demon" 
  16045. would show up in the picture around the kid that was selected by this demon 
  16046. and it would follow this person around for the duration of the night.  He 
  16047. seriously frightened a girl one evening, who has later testified to this fact. 
  16048. Additionally, Ed made a statement to one of the guys in the crowd that he was 
  16049. going to do the "ultimate hoax" someday.  Of course, I just bet Ed didn't 
  16050. figure on this mess coming out of the past to haunt him, but it has, and the 
  16051. alleged "ghost" photo is making the rounds through the UFO community.  It 
  16052. sounds like the intent to hoax was present.
  16053.  
  16054. Bottom line...the UFO research community has been damaged by this whole mess. 
  16055. Why?  Because as the world watches, MUFON has begun a smear campaign against 
  16056. anyone who has taken a dissenting viewpoint of this case.  The Interntional 
  16057. Director told me that he was "tired of the trash that people were putting out 
  16058. about Gulf Breeze."  He has removed from administrative or staff duties, 
  16059. several noted researchers because they were not sold on Gulf Breeze.  Finally, 
  16060. MUFON and Dr. Bruce Maccabee accepted money from Ed Walters for their part in 
  16061. this case.  These funds were paid out of the book proceeds.  In a field where 
  16062. credibility is number one concern, it seems that there has been a very poor 
  16063. showing of this for the world to see.
  16064.  
  16065. Whatever Gulf Breeze represents, it is certain that it has nothing to do with 
  16066. UFOs.
  16067.  
  16068. Hope this helps.
  16069.  
  16070. Mike
  16071.  
  16072. --  
  16073. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  16074. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  16075. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  16076.  
  16077.  
  16078. Article: 1212 of alt.alien.visitors
  16079. Path: ns-mx!uunet!wuarchive!sdd.hp.com!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  16080. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  16081. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16082. Subject: Re: About Roswell And The Govt. Coverup
  16083. Message-ID: <72286.287DE18B@paranet.FIDONET.ORG>
  16084. Date: 12 Jul 91 16:48:00 GMT
  16085. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  16086. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  16087. Lines: 28
  16088.  
  16089.  
  16090.  > From: 00195@tanus.oz.au (Brian Evans)
  16091.  > Date: 10 Jul 91 02:36:03 GMT
  16092.  > Organization: People-Net [tanus], Melbourne, Australia
  16093.  > Message-ID: <316@jabaru.oz.au>
  16094.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  16095.  >
  16096.  
  16097.  > As a follow on, I can only sit and wonder what information has been
  16098.  > gained
  16099.  > from the research the US government would have conducted on the aliens
  16100.  > and
  16101.  > their crashed ship.  What additional information could the US government
  16102.  > be
  16103.  > withholding about further incidents of this type since 1947?
  16104.  
  16105. Greetings down under!
  16106.  
  16107. I would just about bet that there is a lot of technology which we are becoming 
  16108. very familiar with that could have been gleaned from research such as the 
  16109. crash of 1947.
  16110.  
  16111. Mike
  16112.  
  16113. --  
  16114. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  16115. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  16116. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  16117.  
  16118.  
  16119. Article: 1214 of alt.alien.visitors
  16120. Path: ns-mx!uunet!wuarchive!sdd.hp.com!caen!hellgate.utah.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  16121. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  16122. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16123. Subject: Klas In Las Vegas...
  16124. Message-ID: <72287.287DE18C@paranet.FIDONET.ORG>
  16125. Date: 12 Jul 91 16:49:00 GMT
  16126. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  16127. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  16128. Lines: 23
  16129.  
  16130.  
  16131.  > From: marz@cbnewsb.cb.att.com (martin.zam)
  16132.  > Date: 10 Jul 91 13:26:20 GMT
  16133.  > Organization: AT&T Bell Laboratories
  16134.  > Message-ID: <1991Jul10.132620.225@cbfsb.att.com>
  16135.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  16136.  >
  16137.  > Has anyone got a video tape copy of the 9 part series that
  16138.  > George Knapp did for KLAS in Las Vegas, Nevada?  After reading
  16139.  > discussions on this news group, I called them for a copy.  They
  16140.  > said that they had to refuse, due to the overwhelming demand
  16141.  > for copies.  This 9 part series severely overloaded their ability
  16142.  > to dub copies.
  16143.  
  16144. Contact me at mcorbin@scicom.alphacdc.com and I will see what I can do for
  16145. you.
  16146.  
  16147. Mike
  16148.  
  16149. --  
  16150. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  16151. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  16152. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  16153.  
  16154. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  16155. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  16156. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal,talk.religion.newage
  16157. Subject: Re: The Pleiadians on Crop Circles
  16158. Message-ID: <1991Jul13.055947.16859@bilver.uucp>
  16159. Date: 13 Jul 91 05:59:47 GMT
  16160. References: <14384@goofy.Apple.COM> <qZ6i54w164w@cellar.UUCP> <1991Jul12.104802.18803@nntp-server.caltech.edu>
  16161. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  16162. Lines: 38
  16163. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1217 sci.skeptic:12940 alt.paranormal:2164 talk.religion.newage:6081
  16164.  
  16165. >>> HARMONICS OF FREQUENCY MODULATION AND THE HUMAN 
  16166. >>> DNA 
  16167. >>> November 15 ,  1990 Terman Auditorium, Stanford University 
  16168. >>> Palo Alto,  California
  16169. >>> 
  16170. >>> Audience Question: I am curious about the phenomenon of the 
  16171. >>> circles in the fields in England?
  16172. >>> 
  16173. >>> The Pleiadians:
  16174. >>> We will speak briefly about that.  How many of you have heard us 
  16175. >>> talk about the,  language of light geometry? Intelligence,  of 
  16176. >>
  16177. >>etc., etc.,
  16178. >>
  16179. >>And I thought my post about Heaven's BBS was amusing...
  16180. >>
  16181. >>I have a question for the Pleiadians-- if they're responsible for crop 
  16182. >>circles, then can they create one, on demand, in a particular shape for us at 
  16183. >>a specific place and time? I'd like to see a perfectly hexagonal one, myself. 
  16184. >>
  16185. >>Until they pass such a simple test, then I'll assume someone's yaking our 
  16186. >>chains about these circle thingies.
  16187. >
  16188. >Hey, if they're so all-powerful, I want them to make one in the shape of a
  16189. >Mandelbrot set.
  16190. >--------------------------------------------------------------------------------
  16191. >Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  16192.  
  16193. Keep on scoffing you skeptics..but use gentle words..you will have to eat them
  16194. one day. :-)
  16195.  
  16196. Don
  16197.  
  16198. -- 
  16199. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  16200. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  16201. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  16202. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  16203. Article: 1218 of alt.alien.visitors
  16204. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!rutgers!cbmvax!amix!vanth!jms
  16205. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  16206. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16207. Subject: Re:  Field Circles
  16208. Message-ID: <jms.5113@vanth.UUCP>
  16209. Date: 13 Jul 91 04:03:24 GMT
  16210. References: <3955@sirius.ucs.adelaide.edu.au> <1991Jul8.055257.896@world.std.com> <1991Jul9.014812.7979@bilver.uucp>
  16211. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  16212. Lines: 37
  16213.  
  16214. In article <1991Jul9.014812.7979@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  16215. >In article <1991Jul8.055257.896@world.std.com> kibo@world.std.com (James 'Kibo' Parry) writes:
  16216. >>In article <3955@sirius.ucs.adelaide.edu.au> ijameson@adelphi.physics.adelaide.edu.au.oz.au (Iain Jameson) writes:
  16217. >>>
  16218. >>>According to a news item I just heard, "Field Circles" have been
  16219. >>>produced in the laboratory.
  16220. >>>It was done in Japan using plasma fireballs (ionized air).
  16221. >>>
  16222. >>>Of course this will have to be confirmed and duplicated.
  16223. >>>But we all know enough about science to realise this.
  16224. >>
  16225. >>Gee, how many laboratories contain fields?
  16226.  
  16227. My feed has been in yoyo mode for a few days and I missed the original two
  16228. articles.  But could someone post more details on this news report?  Where
  16229. did it appear?    The closest thing I've heard is that someone, I can't
  16230. remember where, has succeeded in producing plasma vortices and, guess what,
  16231. they naturally spin off little satellite vortices.  But this was all under
  16232. very controlled conditions.  They weren't turned loose on a field, and in
  16233. fact I don't have any idea how they *could* be. Not to mention the fact
  16234. that they weren't anywhere near the size of the circles!
  16235.  
  16236. I've also heard, on ParaNet, that someone has discovered that there is a
  16237. certain energy level at which grass can be softened and bent, but not
  16238. killed, with microwaves.  I think the experiment was done in an ordinary
  16239. microwave oven, and it wasn't the power that was the determining factor but
  16240. the time.
  16241.  
  16242. Now, this is all very interesting, but how do you get a really *big* plasma
  16243. vortex in the open air?  And what causes it to make anything other than
  16244. circles?
  16245.  
  16246. --
  16247.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  16248.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  16249.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  16250.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  16251.  
  16252. Article: 1221 of alt.alien.visitors
  16253. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  16254. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  16255. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16256. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  16257. Message-ID: <1991Jul11.235622.6087@bilver.uucp>
  16258. Date: 11 Jul 91 23:56:22 GMT
  16259. References: <316@jabaru.oz.au>
  16260. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  16261. Lines: 40
  16262.  
  16263. In article <316@jabaru.oz.au> 00195@tanus.oz.au (Brian Evans) writes:
  16264. >
  16265. >johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  16266. >>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  16267. >>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  16268. >>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  16269. >>
  16270. >>The frustrating part for me is that all of the facts have been covered up.
  16271. >>Just what is the truth?  What the f*** is going on?
  16272. >>
  16273. >>If a crash occured at Roswell, and aliens were recovered, then to me,
  16274. >>this would be the most significant event that has occurred in all of
  16275. >>human history.  Does anyone else agree with this viewpoint??
  16276. >
  16277. >I would also have to agree that based on fact a craft did crash at Roswell
  16278. >back in 1947.  There has been a lot of written information (third party)
  16279. >detailing investigations regarding this incident.  A new book is about to be
  16280. >released on the Roswell incident which discloses some fantastic facts about
  16281. >the incident.  The authors have  spent a considerable amount of time
  16282. >researching the incident and in light of the new evidence and information
  16283. >contained in the book (providing it is correct) I am convinced that an alien
  16284. >craft DID crash at Roswell.  Your viewpoint regarding an important event in
  16285.  
  16286.  
  16287. There is a book out now called "UFO Crash At Roswell" and I would recommend
  16288. it _most highly_. The authors are Kevin Randle, Capt, USAF-Ret and Don
  16289. Schmitt. Published by AVON and available in paperback. This book is a MUST
  16290. READ for anyone interested in finding out all the details. The book names
  16291. PLENTY of names.
  16292.  
  16293. This book,in my opinion, is the ~smoking gun~ that exposes the Govt COVERUP.
  16294.  
  16295. Don
  16296.  
  16297.  
  16298. -- 
  16299. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  16300. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  16301. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  16302. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  16303.  
  16304.  
  16305. Article: 1222 of alt.alien.visitors
  16306. Path: ns-mx!uunet!wuarchive!uwm.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  16307. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  16308. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16309. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  16310. Message-ID: <1991Jul12.000115.6189@bilver.uucp>
  16311. Date: 12 Jul 91 00:01:15 GMT
  16312. References: <316@jabaru.oz.au> <4480@anasaz.UUCP>
  16313. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  16314. Lines: 35
  16315.  
  16316. In article <4480@anasaz.UUCP> billy@anasaz.UUCP (Bill Moore) writes:
  16317. >In article <316@jabaru.oz.au> 00195@tanus.oz.au (Brian Evans) writes:
  16318. >>
  16319. >>johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  16320. >>>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  16321. >>>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  16322. >>>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  16323. >
  16324. >What evidence do you know about that supports the crashed UFO claim?  Aside
  16325. >from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  16326. >know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  16327. >ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  16328. >
  16329. >... stuff deleted ...
  16330.  
  16331. Mr Moore..it is plenty obvious to me that you haven't got a bloody clue!
  16332.  
  16333. Go get some books and do your research!!
  16334.  
  16335. I would most heartily recommend the Randle/Schmitt book, "UFO Crash
  16336. at Roswell" that just came out in paperback and published by AVON
  16337. books.
  16338.  
  16339. Not to mention that Stanton Friedman has been also working on this
  16340. for years...
  16341.  
  16342. Don
  16343.  
  16344.  
  16345.  
  16346. -- 
  16347. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  16348. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  16349. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  16350. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  16351.  
  16352.  
  16353. Article: 1226 of alt.alien.visitors
  16354. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wuarchive!waikato.ac.nz!comp.vuw.ac.nz!am.dsir.govt.nz!marcamd!mercury!kcbbs!kc
  16355. From: sheepsqueezer@kcbbs.gen.nz (Colin Jones)
  16356. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16357. Subject: Re: Drive System & Navigation
  16358. Message-ID: <1991Jul15.172342.485@kcbbs.gen.nz>
  16359. Date: 15 Jul 91 17:23:42 GMT
  16360. References: <14572@goofy.Apple.COM>
  16361. Lines: 13
  16362. Organisation: Kappa Crucis Unix BBS, Auckland, New Zealand
  16363.  
  16364. I seem to remember that when Don Allen posted a list of MUFONet files 
  16365. there were some interesting-looking ones about gravity/antigravity (& 
  16366. I think one about vacuum energy) in the general science section. Perhaps 
  16367. it would be possible for someone to post them on the net? (Don are you 
  16368. up to it? :-) Then all of us who are interested in drives could discuss 
  16369. them. I'd do it myself, but unfortunately I can't get there from here 
  16370. :-)
  16371.  
  16372. Sheepsqueezer  @kcbbs.gen.nz
  16373. ----------------------------
  16374. The Four National Areas have been tested...
  16375. These tests have proved that the planet is immune to truth.
  16376.   -- 'Shikasta', Doris Lessing
  16377.  
  16378.  
  16379. Article: 1230 of alt.alien.visitors
  16380. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  16381. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  16382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16383. Subject: Re: what about the last 44 years ?
  16384. Message-ID: <jms.5137@vanth.UUCP>
  16385. Date: 14 Jul 91 03:45:52 GMT
  16386. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au>
  16387. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  16388. Lines: 18
  16389.  
  16390. There have allegedly been other crashes since Roswell.    You're just not
  16391. hearing about them outside the U.S., probably since Roswell was the first
  16392. and its had time to spread.  Roswell is also, to the best of my knowledge,
  16393. the best-researched and documented.  (If it wasn't before, it will be after
  16394. this summer's book releases!)  It's also probably one of the most credible.
  16395. At Roswell, we know that *something* crashed.  Some of the others are just
  16396. based on stories from private citizens, with no newspaper articles etc. to
  16397. say that *anything* actually happened.
  16398.  
  16399. There were (allegedly) a few more in the west in the '40s and (I think)
  16400. '50s, and one in Pennsylvania in the '60s.  There are also *extremely*
  16401. dubious stories of very recent crashes in Canada and South Africa.
  16402.  
  16403. --
  16404.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  16405.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  16406.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  16407.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  16408.  
  16409.  
  16410. Article: 1232 of alt.alien.visitors
  16411. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  16412. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  16413. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16414. Subject: working on a FAQL
  16415. Message-ID: <jms.5141@vanth.UUCP>
  16416. Date: 14 Jul 91 17:20:04 GMT
  16417. References: <8988@awdprime.UUCP> <1991Jul03.163719.27447@ariel.unm.edu> <jms.4991@vanth.UUCP> <1991Jul10.053754.20691@bilver.uucp>
  16418. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  16419. Lines: 29
  16420.  
  16421. In article <1991Jul10.053754.20691@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  16422. >In article <jms.4991@vanth.UUCP> jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  16423. >>
  16424. >>Not to the best of my knowledge, but we should start one!  A sort of FAQL
  16425. >>for this newsgroup.
  16426. >>
  16427. >That's an idea that I'm toying with myself. Frequently, people will ask:
  16428. >
  16429. >What are the greys? Where do they come from? What IS a "grey"? etc,ect..
  16430. >
  16431. >Hmmmmmm...I'll get to work on some parts..maybe you could work on something
  16432. >too?
  16433.  
  16434. I'd like to do something of the sort, but I really don't know how much to
  16435. do.  For example, I don't want to end up writing a comprehensive history of
  16436. alien/human interaction in the 20th century.
  16437.  
  16438. If I think of anything, I'll post it.  Let's see, we've already defined
  16439. "grey" and "Nord."  We probably need a list of crash/retrieval cases
  16440. (again, *briefly*), "What is MJ-12/MAJI/MAJIC/Majority/Majestic?", "Who are
  16441. the Pleiadians?" (this is *not* my favorite area, and probably wouldn't get
  16442. favorable treatment from me), who are Lear, Cooper, English, Grace,
  16443. Bennewitz, Lazar, Walters, Meier, etc.
  16444.  
  16445. --
  16446.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  16447.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  16448.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  16449.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  16450.  
  16451.  
  16452. Article: 1233 of alt.alien.visitors
  16453. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  16454. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  16455. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16456. Subject: Re: ufo encounter
  16457. Message-ID: <jms.5143@vanth.UUCP>
  16458. Date: 14 Jul 91 17:29:48 GMT
  16459. References: <625@hub.ucsb.edu>
  16460. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  16461. Lines: 26
  16462.  
  16463. What you have written is the basic extent of my knowledge on the subject,
  16464. save for a few recent developments.  For future reference, this is called
  16465. the Cash/Landrum case.    It was covered on "Unsolved Mysteries" this year,
  16466. and on "That's Incredible".  Otherwise it doesn't seem to get a lot of
  16467. press, which is unbelievable because it's one of the most shocking accounts
  16468. that is actually credible enough to not be rejected outright.
  16469.  
  16470. The recent developments of which I spoke concern its coverage on "UFO
  16471. Coverup Live!" a few years ago in which the victims were told that it was a
  16472. recovered craft being flown by our government, and an incident last year or
  16473. the year before in which one of the victims placed a full-page ad in a Gulf
  16474. Breeze, Fla. newspaper saying that the aliens are Satanic and a menace to
  16475. the human race.
  16476.  
  16477. There has been speculation, of course, that it was a nuclear-powered
  16478. aircraft developed by our own government.  Stanton Friedman has said that
  16479. we had such a program at one time.  But it was supposed to have been
  16480. cancelled long before the Cash/Landrum incident, and I don't think the
  16481. government would have been stupid enough to fly something like that around
  16482. in the open.
  16483.  
  16484. --
  16485.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  16486.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  16487.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  16488.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  16489.  
  16490.  
  16491. Article: 1237 of alt.alien.visitors
  16492. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!rex!uflorida!mailer.cc.fsu.edu!fsu1.cc.fsu.edu!jofre
  16493. From: jofre@fsu1.cc.fsu.edu (Carlos Jofre)
  16494. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16495. Subject: Re: That Face on Mars!!!
  16496. Message-ID: <1991Jul15.134445.12145@mailer.cc.fsu.edu>
  16497. Date: 15 Jul 91 13:50:28 GMT
  16498. References: <KKORHON1.91Jul5141546@vipunen.hut.fi> <1991Jul10.110634.16810@lynx.CS.ORST.EDU> <15481@vpk2.UUCP> <1991Jul11.223743.1669@lynx.CS.ORST.EDU>
  16499. Sender: news@mailer.cc.fsu.edu (Usenet News File Owner)
  16500. Reply-To: jofre@fsu1.cc.fsu.edu
  16501. Distribution: alt
  16502. Organization: Florida State University
  16503. Lines: 23
  16504. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.3-4
  16505. Nntp-Posting-Host: fsu1.cc.fsu.edu
  16506.  
  16507. In article <1991Jul11.223743.1669@lynx.CS.ORST.EDU>, woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Chris Wood) writes...
  16508. >In article <15481@vpk2.UUCP> craig@vpk2.ATT.COM (Craig Campbell) writes:
  16509. >>What about those pictograms scattered about?  You know, the bugs etched into
  16510. >>the desert or some such thing.  Of course there are those who argue that 
  16511. >>aliens created these as well.
  16512. >>
  16513. >>Go figure...
  16514. >>
  16515. >>craig
  16516. >  I meant structures which were built/carved to honor a leader, etc... All
  16517. >these man made structures such as the carvings in Mount Rushmore, or statues 
  16518. >such as the Statue of Liberty are built facing horizontally. I do not agree
  16519. >with what many people say about the designs of insects and animals drawn in
  16520. >the ground. ... [STUFF DELETED]
  16521.  
  16522.     Has anyone else thought that maybe the face might at one point been
  16523.     upright but after thousands or even miilion of years of erotion 
  16524.     finally came to rest where it is now?  Kind of like a Muai from
  16525.     Easter Island falling on its back after a catastrophic storm...
  16526.  
  16527. Just a thought...
  16528. Carlos Jofre
  16529.  
  16530.  
  16531. Article: 1242 of alt.alien.visitors
  16532. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!mips!pacbell.com!att!att!dptg!sodium!mcripps
  16533. From: mcripps@sodium.att.com (16AW20000[ehs]-Mike Cripps(HO0000)T100)
  16534. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16535. Subject: Re: ufo encounter
  16536. Message-ID: <1991Jul15.165533.14428@sodium.att.com>
  16537. Date: 15 Jul 91 16:55:33 GMT
  16538. References: <625@hub.ucsb.edu> <jms.5143@vanth.UUCP>
  16539. Organization: AT&T BL Middletown/Lincroft NJ USA
  16540. Lines: 25
  16541.  
  16542. In article <jms.5143@vanth.UUCP>, jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  16543. > There has been speculation, of course, that it was a nuclear-powered
  16544. > aircraft developed by our own government.  Stanton Friedman has said that
  16545. > we had such a program at one time.  But it was supposed to have been
  16546. > cancelled long before the Cash/Landrum incident, and I don't think the
  16547. > government would have been stupid enough to fly something like that around
  16548. > in the open.
  16549.  
  16550. Here's some more wild speculation, with little basis in fact...
  16551.  
  16552. Last time I read about X-ray lasers (being studied for SDI), the idea was
  16553. to blow up a nuke to generate the energy to pump the lasing element.  The
  16554. problem is that the whole thing is destroyed in the process.  Now, I seem
  16555. to recall that they had successfully tested an X-ray laser a few years ago
  16556. (I believe this was from a N.Y. Times article, and possibly some TV program
  16557. that showed the effects, i.e., a big hole being melted in the ground).
  16558. Could it be possible that they have devised a device that uses a controlled
  16559. nuclear reaction to pump the laser element, and that the melted asphalt
  16560. was the result of the beam?  I agree it would be stupid to fly something like
  16561. this around, but we *are* talking about the govt. here :-)
  16562.  
  16563. End of wild speculation...
  16564.  
  16565. Mike Cripps
  16566. mcripps@sodium.att.com
  16567.  
  16568.  
  16569. Article: 1246 of alt.alien.visitors
  16570. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!asuvax!anasaz!billy
  16571. From: billy@anasaz.UUCP (Bill Moore)
  16572. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16573. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  16574. Message-ID: <4494@anasaz.UUCP>
  16575. Date: 15 Jul 91 17:07:30 GMT
  16576. References: <316@jabaru.oz.au> <4480@anasaz.UUCP> <1991Jul12.000115.6189@bilver.uucp>
  16577. Reply-To: billy@anasaz.UUCP (Bill Moore)
  16578. Organization: Anasazi, Inc.
  16579. Lines: 41
  16580.  
  16581. In article <1991Jul12.000115.6189@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  16582. ]>In article <4480@anasaz.UUCP> billy@anasaz.UUCP (Bill Moore) writes:
  16583. ]>>In article <316@jabaru.oz.au> 00195@tanus.oz.au (Brian Evans) writes:
  16584. ]>>>
  16585. ]>>>johnr@systech.bjorn.COM (John Reed) writes:
  16586. ]>>>>I am not an expert in UFO-ology (or whatever it's called), but to
  16587. ]>>>>me, as a layman, the evidence seems overwhelming that a crash happened
  16588. ]>>>>at Roswell, and UFO's are definitely for real.
  16589. ]>>
  16590. ]>>What evidence do you know about that supports the crashed UFO claim?  Aside
  16591. ]>>from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  16592. ]>>know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  16593. ]>>ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  16594. ]>>
  16595. ]>>... stuff deleted ...
  16596. ]>
  16597. ]>Mr Moore..it is plenty obvious to me that you haven't got a bloody clue!
  16598. ]> 
  16599. ]>Go get some books and do your research!!
  16600. ]> 
  16601. I have read the book, Don, and, FYI, many, many more.  I've got books, video
  16602. tapes, reports, etc., I've been to sites and have interviewed witnesses like
  16603. Lazar, etal.  But you're right about me not having a clue.  I couldn't tell
  16604. you what's going on but I do know its not little green men from another
  16605. planet who fly around the universe in UFOs. I claim there is _NO_ evidence
  16606. to support this conclusion.
  16607. ]>I would most heartily recommend the Randle/Schmitt book, "UFO Crash
  16608. ]>at Roswell" that just came out in paperback and published by AVON
  16609. ]>books.
  16610. Why?  What do you think Randle and Schmitt added to this?  We already knew 
  16611. something happened out there and its a military secret.  Randle and Schmitt 
  16612. added more evidence but we don't need any more evidence about the military
  16613. coverup.  What we need is more about the alleged UFO crash.  
  16614.  
  16615. Randle and Schmitt added new second hand hearsay from an unnamed source but
  16616. I found it flimsy.  Is this what impressed you?  Marcel's testimonty isn't
  16617. new (I've had the tape for years) and neither is LaPaz's.  Is there anything
  16618. else?  What do you think is the most compelling testimony or evidence in
  16619. this case? (Not the military coverup part, the UFO part.)
  16620.  
  16621. --Bill--
  16622.  
  16623.  
  16624. Article: 1247 of alt.alien.visitors
  16625. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!slxsys!ibmpcug!demon!news
  16626. From: dingbat@cix.compulink.co.uk (Codesmiths)
  16627. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16628. Subject: Re: ufo encounter
  16629. Message-ID: <1991Jul15.205827.12021@demon.co.uk>
  16630. Date: 15 Jul 91 20:58:27 GMT
  16631. Sender: news@demon.co.uk (C-News Owner)
  16632. Reply-To: Codesmiths <dingbat@cix.compulink.co.uk>
  16633. Organization: Gated to News by demon.co.uk
  16634. Lines: 35
  16635.  
  16636. In-Reply-To:  jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  16637.  
  16638. I know very little about the US nuclear aircraft program, but it
  16639. certainly did exist. It was a typical Cold-War Strangelove idea, to
  16640. have a long duration nuclear bomber fleet continuously airborne, just
  16641. outside Warpac airspace.
  16642.  
  16643. There were two aspects to the program:
  16644.  
  16645.    Up to 17 prototype nuclear aircraft engines were produced during
  16646.    1957 - 1961. Air was passed through a reactor & heated, forming a
  16647.    jet engine. 2 are still in existence, at the Idaho Falls National
  16648.    Engineering Laboratory. They were tested on ground based test
  16649.    stands (the exhaust was vented through a vertical chimney), but
  16650.    never flew. Over a billion dollars were spent on the program,
  16651.    before it was axed by JFK.
  16652.  
  16653.    A B36 variant, the B36H, flew with an on-board reactor. It was
  16654.    operated in flight on several occasions. I don't know if this
  16655.    reactor was one of the jet engine reactors, but no thrust wasa
  16656.    ever produced. Photos of this aircraft, together with its
  16657.    attendant shielded servicing vehicles may be found in a commonly
  16658.    available book. I don't have accurate title, or ISBN, but it's
  16659.    something like "Aero engines of the world" & most aviation
  16660.    bookshops have it.
  16661.  
  16662. Technical problems made nuclear aircraft unworkable (then), and
  16663. eventually the program was overtaken by the ICBM.
  16664.  
  16665.  
  16666. Article: 1249 of alt.alien.visitors
  16667. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!ox-prg!oxuniv!ameij
  16668. From: ameij@vax.oxford.ac.uk
  16669. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16670. Subject: Re: About Roswell And The Govt. Coverup
  16671. Message-ID: <1991Jul15.120901.1089@vax.oxford.ac.uk>
  16672. Date: 15 Jul 91 11:09:00 GMT
  16673. References: <72286.287DE18B@paranet.FIDONET.ORG>
  16674. Organization: Oxford University Computing Service
  16675. Lines: 13
  16676.  
  16677. In article <72286.287DE18B@paranet.FIDONET.ORG>, Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin) writes:
  16678. > I would just about bet that there is a lot of technology which we are becoming 
  16679. > very familiar with that could have been gleaned from research such as the 
  16680. > crash of 1947.
  16681. Well, it's certainly looking as if they took the cold fusion recipe down
  16682. wrongly...
  16683.  
  16684.  
  16685. Love and kisses,
  16686.  
  16687. Jan
  16688.  
  16689.  
  16690. Article: 1250 of alt.alien.visitors
  16691. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!ox-prg!oxuniv!ameij
  16692. From: ameij@vax.oxford.ac.uk
  16693. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16694. Subject: Re: what about the last 44 years ?READ/NEW
  16695. Message-ID: <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk>
  16696. Date: 15 Jul 91 11:17:49 GMT
  16697. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP>
  16698. Organization: Oxford University Computing Service
  16699. Lines: 15
  16700.  
  16701. In article <jms.5137@vanth.UUCP>, jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  16702. > There have allegedly been other crashes since Roswell.
  16703. > ...
  16704. >
  16705. > There were (allegedly) a few more in the west in the '40s and (I think)
  16706. > '50s, and one in Pennsylvania in the '60s.  There are also *extremely*
  16707. > dubious stories of very recent crashes in Canada and South Africa.
  16708. For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in order
  16709. mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills courses)
  16710. they really don't seem to competant at landing, do they?
  16711.  
  16712.  
  16713. Jan
  16714.  
  16715.  
  16716. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!emory!ra!cee1
  16717. From: cee1@ra.MsState.Edu (The Chuckmeister)
  16718. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16719. Subject: My enounters, opinions
  16720. Message-ID: <1201@ra.MsState.Edu>
  16721. Date: 16 Jul 91 17:29:43 GMT
  16722. Organization: Mississippi State University
  16723. Lines: 66
  16724.  
  16725. This is my first time to post here, but I have held back so much stuff
  16726. so long I had too.. This will involve questions/comments for anyone and
  16727. everyone [gov't also] to comment on.
  16728.  
  16729. 1. I had my first 'UFO encounter about 4 days ago when coming back from my
  16730.    Church's mission trip. Riding home from church to home with my father.
  16731.    This was on July 13, 1991. We were about 500 yds from our driveway
  16732.    along the highway when all of the sudden [half a mile??] when we looked
  16733.    up and saw this huge ultra-bright light [middle of the afternoon, clear
  16734.    sky - almost due west about 30 degrees up]. My dad was really shocked,
  16735.    he thought it might be landing lights of a plane.. but that bright? with
  16736.    NO outline of wings or anything. There was a small low-flying Cessna
  16737.    around there [we have a small landing strip here in Starkville, MS.. 30
  16738.    miles from Columbus AFB [ATC].  We could not figure it out.. it got brighter
  16739.    and brighter and brighter like coming closer, not ever moving from its
  16740.    relative postion, then as we both gazed at it still driving, it slowly
  16741.    'died out' and baout 45 sec. later it was gone, no plane or nothing. We
  16742.    still can't figure it out, but as I think about it, I have always thought
  16743.    over the years I have thought I have sen in-clear-daylight- very bright 
  16744.    lights [not by obvious sunlight reflection] but never thought anything about
  16745.    it. We are still baffled.. anyone have any thoughts or comments.. Has this
  16746.    happend to you?
  16747.  
  16748. 2. About 3 weeks ago abouve our house all-day one day, there was this constant
  16749.    helicoptering around. After about the 2nd time 'these' copters flew over
  16750.    my family went out side to see. In front was an unmarked solid drab/black
  16751.    copter resembling one of Magnum PI [Hughes??] anyway about 5-10 seconds later
  16752.    4-5 at least totally unmarked looked-like Huey Cobras? flew behind. This went   on for hours and hours, low to the ground. I asked a friend about thsi 
  16753.    unmarked stuff [ I have heard of unmarked ones following UFO's or govt'
  16754.    test UFOs etc..] and he said the only unmarked copters are like a secret
  16755.    FBI ground that 'doesn't exist]. My mother feared it was like Gov't looking
  16756.    for drugs, etc.. but i dont know.. There were not dozens of copters just
  16757.    a few totally black/drab unmarked. No Army bases near hear, we have Meridian
  16758.    Naval Air Station and I think one in Jackson.  :) Is this a typical encounter   of others.  Thanks for any input.
  16759.  
  16760.  
  16761. 3. I firmly beleive UFOs/intelligent life exist, the evidence is overwhelming,
  16762.    I think the most documented phonomena in world history and the GOVT is cov
  16763.    ering up. My personal belief is that these creatures are demons/evil spirits/
  16764.    in some physical bodies, as it seems by other posts, others beleive this 
  16765.    also. I am a Christian and have tried to weigh the evidence of what they 
  16766.    MIGHT be, and that is the only logical conclusion I could come up with.
  16767.  
  16768. 4. What are these 'new' findings of JFK being shot from his car?
  16769.  
  16770. 5. What is this about a coverup about MLK Jr?
  16771.  
  16772. 6. Underground bases in the Colorados etc..
  16773.  
  16774. 7. ANyone on here from Gulf Breeze and see UFO's all the time? I'd like
  16775.    some info on stuff.
  16776.  
  16777. 8. Is there an ftp site with archives of old _arge_ postings of stuff, the
  16778.    ones like with 700 or so lines of stuff, I would be interested.
  16779.  
  16780. 9. Arer there any UFO boards that I could subscribe to, any info would be
  16781.    helpful.
  16782.  
  16783. Thanks to any who comment etc etc.
  16784.  
  16785. --
  16786.   cee1@ra.msstate.edu
  16787.  
  16788.  
  16789. -- 
  16790. Still thinking of a new sign
  16791. Article: 1263 of alt.alien.visitors
  16792. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  16793. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  16794. Newsgroups: alt.alien.visitors
  16795. Subject: Re: About Roswell and the Govt. Coverup
  16796. Message-ID: <1991Jul17.054018.7055@bilver.uucp>
  16797. Date: 17 Jul 91 05:40:18 GMT
  16798. References: <4480@anasaz.UUCP> <1991Jul12.000115.6189@bilver.uucp> <4494@anasaz.UUCP>
  16799. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  16800. Lines: 137
  16801.  
  16802. >]>>from flimsy hearsay statements, as far as I know, there has been nothing. We
  16803. >]>>know something happened in Roswell and that its a military secret, there's
  16804. >]>>ample proof of that.  But how do you get from military secret to UFO?
  16805. >]>>
  16806. >]>>... stuff deleted ...
  16807. >]>
  16808. >]>Mr Moore..it is plenty obvious to me that you haven't got a bloody clue!
  16809. >]> 
  16810. >]>Go get some books and do your research!!
  16811. >]> 
  16812. >I have read the book, Don, and, FYI, many, many more.  I've got books, video
  16813. >tapes, reports, etc., I've been to sites and have interviewed witnesses like
  16814. >Lazar, etal.  But you're right about me not having a clue.  I couldn't tell
  16815. >you what's going on but I do know its not little green men from another
  16816. >planet who fly around the universe in UFOs. I claim there is _NO_ evidence
  16817. >to support this conclusion.
  16818. >]>I would most heartily recommend the Randle/Schmitt book, "UFO Crash
  16819. >]>at Roswell" that just came out in paperback and published by AVON
  16820. >]>books.
  16821. >Why?  What do you think Randle and Schmitt added to this?  We already knew 
  16822. >something happened out there and its a military secret.  Randle and Schmitt 
  16823. >added more evidence but we don't need any more evidence about the military
  16824. >coverup.  What we need is more about the alleged UFO crash.  
  16825. >
  16826. >Randle and Schmitt added new second hand hearsay from an unnamed source but
  16827. >I found it flimsy.  Is this what impressed you?  Marcel's testimonty isn't
  16828. >new (I've had the tape for years) and neither is LaPaz's.  Is there anything
  16829. >else?  What do you think is the most compelling testimony or evidence in
  16830. >this case? (Not the military coverup part, the UFO part.)
  16831. >
  16832. >--Bill--
  16833.  
  16834. Hmmmm..You piqued my interest Bill..please answer me a question..are you
  16835. the Bill Moore that I see occasionally on the Fido UFO echo? Or are you
  16836. THE Bill Moore that has admitted to being a GOVT dis-info agent?
  16837.  
  16838. Or none of the above?
  16839.  
  16840. It's hard to tell you Moore's apart :-)
  16841.  
  16842. Now, if you be *the* Bill Moore..here's a little tidbit for you :-)
  16843.  
  16844. This most likely came of the Fido UFO echo not to long ago..'course
  16845. if you be *the* Bill Moore..then you would know something about the following:
  16846.  
  16847. ----------------------------------------------------------------------------
  16848.  
  16849.  
  16850. Date: 06-18-91  19:55
  16851. From: Ken Willoughby
  16852.  
  16853.    I got a long letter from Paul Bennewitz in which he wanted
  16854.  me to put this onto bbd. I am copying verbatim what he says:
  16855.  --1) The Archeleta Base was raided by a Delta Force, and of the
  16856.  The Aliens within were killed outright. I can not vouch for
  16857.  some of this although I have absolute proof that it was. It is
  16858.  said that a General, a U.S. officer; he apparently got into an
  16859.  argument in that they, the Alien, were making Cocaine, instead
  16860.  of making humanoids. Supposedly there was 16 Tons of piled
  16861.  in one room. One of them, apparently, one he was talking to
  16862.  used a Blaze Gun, which is similar to a minature flame thrower
  16863.  and burned him severly. He sent his Aide to call for help and
  16864.  the Delta Force was there in a very short time. When they saw
  16865.  what happened, knowing the General had one leg near burned off,
  16866.  attacked in a frenzy and killed at least 120 of them. Some of
  16867.  the Delta Force were also burned badly, and some were lost due
  16868.  to shock etc.,. They were apparently making the stuff so that
  16869.  they could sell it on the street. In the final count, later,
  16870.  apparently 8 Tons of the stuff was missing. There was a covert
  16871.  landing strip just North of Archeleta and they were flying
  16872.  it out of there. The troups blew the whole operation to hell
  16873.  bringing down all entrances and totally destroyed the so call-
  16874.  plastic worms, killing those within. All instrumentation was
  16875.  destroyed. The whole area was closed and all people were bared
  16876.  from the mountain; it is now administrated by the Drug Admin-
  16877.  istration (U.S.), so it is finished. The air strip was plowed
  16878.  and barricaded.
  16879.  --2) About 80 escaped taking their ships with them; some were
  16880.  out on patrol and thus they got away. 40 some odd established
  16881.  thenselves in caves at Bear Mountain, in New Mexico. The rest
  16882.  went to what is called, THE DOME, and are still at large.
  16883.  --3) I have contacted the Secretary of Defense, and a Senator;
  16884.  also General Jaco and the new Administrator at Kirtland. Some
  16885.  is attached to give the Coordinates which are fairly accurate.
  16886.  --4) Those that are in Bear Mountain, N.W. of Magdelena are raiding
  16887.  raiding and attempting to gain entrance. The prime and important
  16888.  point is that a humanoid who is in charge by the name CARAUCHE is
  16889.  using a beam over the four hills area where I live and are hitting
  16890.  people in the nerve endings that control the stomach's Hcl, or
  16891.  hydrocloric acid causing the acid to come up the esophagus. Thus
  16892.  causing one to either throw up or become badly burned in the mouth
  16893.  and esophagus area. They hit at night and hit me last night.
  16894.  Fortunately, I had some anti acid Mallox so it reduced the pain.
  16895.  The odds are if they do it in this area, they will start elsewhere.
  16896.  They are beginning to take victims and they have no processing
  16897.  area yet, they are trying to sell them to other bases that still
  16898.  exist.
  16899.          They have been threatening me constantly trying to take
  16900.  out the computers and continue all day. It appears that they
  16901.  have also discovered that with a small beam that they can intrude
  16902.  on a person's thought WITHOUT AN IMPLANT. They started to attack
  16903.  me right after the raid which occurred about 2 years ago;
  16904.  thinking that I was the one that instigated it. That was obviously
  16905.  not true. They triggered the onslaught by shooting the General.
  16906.  They also were very angry when I turned my back on them and threw
  16907.  ALIEN DATA away. My reason? I just did not have a desire to study
  16908.  IGNORANCE of humanoids, and intend never to do any more of it.
  16909.  It's over with.
  16910.          I am sending this to you in hopes that others may be
  16911.  aware of what they should be on the guard for. Other than that
  16912.  I am finished with them. ----- Paul Bennewitz
  16913.  Postscript note: Ken Willoughby. When you study Paul's material,
  16914.  you are left with a doubt who got to him.
  16915.  * Origin: The Desert Dolphin WOCin New Mexico 505 523-2811 (1:305/105.0)
  16916.  
  16917. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  16918.  
  16919. Now, if you _aren't_ *the* Bill Moore..than consider this just an
  16920. amusement...if you are..you have a good deal of explaining to do
  16921. regarding Paul Bennewitz.
  16922.  
  16923. *My* amusement is watching all the govt MOLES and dis-info agents
  16924. who think they are going un-noticed in this newsgroup, try and
  16925. back-paddle as fast as they can :-)
  16926.  
  16927. So far, I've counted 5 of em'...including one in a real prominent place.
  16928.  
  16929. Oh,yeah...I forgot to mention the MAJIC word: HARVEST :-) :-) :-)
  16930.  
  16931. Don
  16932.  
  16933.  
  16934. -- 
  16935. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  16936. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  16937. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  16938. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  16939.  
  16940.  
  16941. Article: 2187 of alt.paranormal
  16942. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  16943. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  16944. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,misc.headlines,alt.conspiracy
  16945. Subject: INFO: Recent MUFON Conference recap - Chicago
  16946. Keywords: UFO
  16947. Message-ID: <1991Jul17.061923.7563@bilver.uucp>
  16948. Date: 17 Jul 91 06:19:23 GMT
  16949. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  16950. Lines: 221
  16951. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1264 alt.paranormal:2187 misc.headlines:17093 alt.conspiracy:6427
  16952.  
  16953. The following is a summary of the just-passed MUFON symposium held
  16954. at the Hyatt Regency O'Hare Hotel, in Chicago.
  16955.  
  16956. -----------Begin Included Text ------------------------------------------
  16957.  
  16958.  
  16959.              MUFONET-BBS NETWORK  MUTUAL UFO NETWORK
  16960.             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  16961.                          CONFERENCE RECAP
  16962.                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  16963.  
  16964.               1991 MUFON INTERNATIONAL UFO SYMPOSIUM
  16965.              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  16966.               Held At The Hyatt Regency O'Hare Hotel
  16967.              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  16968.                          July 5,6,7 1991
  16969.                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  16970.  
  16971. The 1991 MUFON Symposium, hosted by Illinois - MUFON, started out
  16972. on Friday with a press conference of local and national reporters
  16973. from newspapers and syndicated TV, with Walt Andrus as the
  16974. primary speaker, at around 1:00 pm.
  16975.  
  16976. The "Get Acquainted" reception started at 6:00, with many in
  16977. attendance, and lots of food/snacks spread on two huge tables in
  16978. the large Rosemont ballroom of the hotel.  The majority of the
  16979. guest speakers were there, as were many MUFON members and others
  16980. who have an interest in UFOs or an aspect of the phenomena. This
  16981. reception lasted until around 9:00 pm.  Friday was more or less a
  16982. check-in day for those arriving from other locales.
  16983.  
  16984. Saturday was the start of the symposium, with the affair opening
  16985. up with a welcome from Illinois - MUFON to all from Thomas
  16986. Stults, State Director, and the acting "Master of Ceremonies",
  16987. Forest Crawford, Assistant State Director.
  16988.  
  16989. (I won't include the actual times of the presentations, since
  16990. they were covered in the MUFON Journal).
  16991.  
  16992. Next were the speakers with their presentations:
  16993.  
  16994. DENNIS STACY:
  16995.  
  16996. Dennis made a presentation concerning Crop Circles, going into
  16997. the history of the phenomena, designs, associate phenomena such
  16998. as luminous shapes and colors, animal reactions, high-pitched or
  16999. humming sounds, electromagnetic interference effects, sensations
  17000. of 'invisible' fields, etc., and the theory of possible
  17001. intelligent development and/or communication.
  17002.  
  17003. ZECHARIA SITCHIN:
  17004.  
  17005. Zecharia's presentation focused on the theory of a connection
  17006. between the writings in the bible as a sort of log of visitation
  17007. of a civilization from another planet, the presence of a 12th
  17008. planet, the connection between the number 12 and the ancient
  17009. Greeks, bible, and findings from ancient cities such as Mesopot-
  17010. amia, Assyria and Babylon, to name a few.
  17011.  
  17012. MICHAEL D. SWORDS:
  17013.  
  17014. Michael's presentation concentrated on the hypothesis of
  17015. extraterrestrial presence in the makeup of the UFO enigma,
  17016. covering items such composition of meteorites, atmospheric makeup
  17017. of other planets along the possibility of sustaining some type of
  17018. 'life', biochemical occurrences, genetically/chromosomal
  17019. possibilities, biophysical structures and E.T., and "what if"
  17020. other forms of life are in existence.
  17021.  
  17022. LINDA MOULTON HOWE:
  17023.  
  17024. Linda's presentation included a slide presentation of animal
  17025. mutilations along with discussion of alien intervention of life
  17026. forms on our planet, motives behind the abduction and mutilation
  17027. of animals and humans, and touched on the roles of abductees/
  17028. contactees and the communication they provide concerning the
  17029. presence and motives of these intruders.
  17030.  
  17031. JOHN A. ALTSHULER:
  17032.  
  17033. John's presentation also pertained to animal mutilations and the
  17034. resultant tissue changes found over the last 24 years, in animals
  17035. such as cattle, deer and rabbits.  He discusses the variants of
  17036. tissue alterations associated with predation, cultist killings,
  17037. accidental death, and that area of "other" which comprises much
  17038. of what Linda and John are deeply involved in, alien intervention
  17039. of life on this planet.
  17040.  
  17041. JEAN-PIERRE PETIT:
  17042.  
  17043. This presentation focused on the recent UFO wave now occurring in
  17044. Belgium, with thousands of witnesses, and one wave covering two
  17045. days, November 29-30, 1989, which had over 900 cases of UFO
  17046. sightings with the craft within 1000 feet of the witnesses in
  17047. each instance.  Jean discussed radar observation of objects, F-
  17048. 16's being out maneuvered by craft, although the aircraft had
  17049. 'locked-on' to the target, a discussion of the propulsion
  17050. techniques of UFOs, and the effect of air movement from a UFO as
  17051. opposed to conventional craft.
  17052.  
  17053. JOHN S. CARPENTER:
  17054.  
  17055. John's presentation focused on the clinical aspect of the
  17056. abductee phenomena, what observations are required from the
  17057. professional areas concerning diagnosing an abduction patient,
  17058. what can be ruled out in efforts of ascertaining the actual
  17059. causes of a patients trauma, the credibility factor of a patient,
  17060. hoaxes, and the application of hypnosis as a tool for
  17061. patient/doctor interaction.
  17062.  
  17063. STANTON T. FRIEDMAN:
  17064.  
  17065. Stanton's discussion concentrated on new information obtained
  17066. from 1989 onward concerning crashed craft, and touched on past
  17067. history of information from various sources and the media
  17068. representation of UFO information.  Also discussed was some of
  17069. the 'behind-the-scenes' in the making of the documentaries "UFO
  17070. Cover UP? Live", "UFOs Are Real" and the "Unsolved Mysteries"
  17071. segments.  A brief discussion of William Moore and his past and
  17072. present role in the scenario of investigations was included.
  17073.  
  17074. COLIN ANDREWS:
  17075.  
  17076. Colin did not present a published paper for the symposium, yet
  17077. offered a thrilling highlight to the proceedings when he showed a
  17078. video, shot from a hillside by a couple in England, of a
  17079. obviously metallic disk, approximately 6-10 inches in diameter,
  17080. weaving in, out, over and thru a crop field in daylight,
  17081. reflecting the sunlight as it maneuvered around the field,
  17082. crossed over to another field, was witnessed also by a farmer on
  17083. a tractor in the field, and lasted (on videotape) for 4-5
  17084. minutes.  To say the least, this was amazing!  Colin also
  17085. presented an audiotape of sounds originating as a crop circle was
  17086. being formed, and discerning the presence of two distinct sounds,
  17087. or notes, or pitches.
  17088.  
  17089. MICHAEL CHOROST:
  17090.  
  17091. Michael's paper focused on the theory of the investigation of
  17092. Crop Circles, ie., "Cereology", becoming a science and scientific
  17093. pursuit onto itself, based on the variety and complexity of the
  17094. information presently on hand concerning the formation of
  17095. circles.  He concentrated on the formation of a 'structured'
  17096. foundation of scientists and researchers allowing interaction of
  17097. their knowledge and findings for all involved in the field.
  17098. Discussed were the past and present state of the investigations
  17099. and facts uncovered by many people and the complexity of the
  17100. different shapes the circles are now taking.
  17101.  
  17102. C.B. SCOTT JONES:
  17103.  
  17104. This discussion focused on the government involvement in UFO
  17105. information, suppression and dis-information, collaboration of
  17106. other governments with the U.S. government in cover-ups and
  17107. sharing of UFO-related informations and cases, and the analysis
  17108. and problems in handling a actual piece of metal from a craft,
  17109. and the findings found from the analysis, and the formation of an
  17110. international exchange policy for sharing research.
  17111.  
  17112. DAVID M. JACOBS:
  17113.  
  17114. Dr. Jacobs dissertation dealt with the clinical and psychological
  17115. aspects of the abductee phenomenon, the separating of reality
  17116. from imagination in the witnesses/patients, the complexity of
  17117. hypnosis in ascertaining valid retrieval of information,
  17118. abductee's accounts of their experiences, descriptions of aliens,
  17119. conversations held with their captors, channeled communication,
  17120. interpretation of alien thoughts, and the relationship of an
  17121. abductee's experiences with objective reality and their
  17122. perception of same.
  17123.  
  17124. GENE M. PHILLIPS:
  17125.  
  17126. This discussion concentrated on the "Plain of Nazca", located
  17127. between the towns of Palpa and Nazca, in the province of Ica,
  17128. approximately 300 miles south of Lima, Peru.  The presentation
  17129. was basically a rebuttal to the Nova TV Program titled "The Case
  17130. of the Ancient Astronauts", originally shown by Public
  17131. Broadcasting Stations in 1978, and aired repeatedly thereafter.
  17132. Mr. Phillips discussed the history of the findings at the Plain,
  17133. and theorized at the reason for their existence.
  17134.  
  17135. BRUCE S. MACCABEE:
  17136.  
  17137. Dr. Maccabee presented the factual, overall picture of the
  17138. experiences of those around Gulf Breeze, Florida, with it's over
  17139. 260 UFO sightings since November 1987, which included perhaps
  17140. three times as many witnesses. Ed Walters and his family had been
  17141. involved in only a small fraction of those sightings, but because
  17142. of the pictures taken by Ed, and the resultant publicity focused
  17143. on him by the various media, the world associated Ed's
  17144. experiences with all the happenings at Gulf breeze, when actually
  17145. he was just "one of the many witnesses" involved.  Dr. Maccabee
  17146. rectified this 'commercial image' of the Gulf Breeze experience
  17147. by taking Ed Walters out of the picture and showed what has and
  17148. is actually happening in the area.  Yes, Gulf breeze is real
  17149. without "ED!"
  17150.  
  17151.  
  17152. The symposium ended with a "Question and Answer" Panel composed
  17153. of all speakers with Forest Crawford as Moderator, and an
  17154. invitation for all to the 1992 MUFON International UFO Symposium
  17155. to be held in Albuquerque, New Mexico, dates to be determined.
  17156.  
  17157.  
  17158.                             John Komar
  17159.                  State Director/Tennessee - MUFON
  17160.                Administrator - MUFONET-BBS network
  17161.  
  17162. =END=
  17163.  
  17164. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  17165.  
  17166. Don
  17167.  
  17168.  
  17169. -- 
  17170. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  17171. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  17172. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  17173. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  17174.  
  17175.  
  17176. Article: 2188 of alt.paranormal
  17177. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  17178. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  17179. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  17180. Subject: FILE:WPAT.TXT - UFO's at Wright Patterson?
  17181. Keywords: UFO NSA CIA HARVEST DULCE GREYS SETI COOPER ANTICHRIST REPTOIDS 666
  17182. Message-ID: <1991Jul17.063110.7651@bilver.uucp>
  17183. Date: 17 Jul 91 06:31:10 GMT
  17184. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  17185. Lines: 108
  17186. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1265 alt.conspiracy:6428 alt.paranormal:2188 misc.headlines:17094
  17187.  
  17188.  
  17189.  
  17190.  
  17191. ----------------------------------------------------------------------
  17192. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  17193. of my policy of informing the public what is currently available. The
  17194. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  17195. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  17196. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  17197. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  17198. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  17199. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  17200.                                                           
  17201. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  17202. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  17203. in mail. 
  17204. ---------------------------------------------------------------------
  17205.  
  17206. Filename:WPAT.TXT
  17207.  
  17208. Begin
  17209. ~~~~~
  17210.  
  17211.  
  17212.  
  17213.  Wright Patterson AFB : What's Going On There?
  17214.  ---------------------------------------------
  17215.  
  17216.  - Captain Edward Ruppelt while head of the U.S. Air Force's Air
  17217.    Technical Intelligence Center (ATIC) "Project Bluebook", was
  17218.    stationed at Wright-Patterson Air Force Base.
  17219.  
  17220.  - Some believe Wright-Patterson to be a 24 hour Top Secret UFO
  17221.    monitoring and research station.
  17222.  
  17223.  - After the July 2, 1947 crash of a UFO at Roswell, New Mexico, the
  17224.    wreckage of the craft was loaded onto a B-29 and shipped directly
  17225.    to Wright-Patterson AFB in Dayton, Ohio.
  17226.  
  17227.  - Wright Field (as it was formerly known) was the headquarters for
  17228.    the Air Materiel Command (AMC). General Nathan Twining was the
  17229.    Commanding General of the AMC back in 1947. He is also implicated
  17230.    as being one of the original "MJ-12" members.
  17231.  
  17232.  - Gun camera film taken from F-86A Sabre jets in 1953-54 was later
  17233.    taken to Wright-Patterson AFB for evaluation.
  17234.  
  17235.  - Colonel John Burnett was the Air Attache to the Foreign Technology
  17236.    Division at Wright-Pat in 1965 and met with a Captain Bruce Cathie,
  17237.    a New Zealand airline pilot who related to Burnett that he had
  17238.    discovered evidence for a "worldwide grid system used by UFOs".
  17239.    Burnett revealed to Cathie that intensive UFO research was going
  17240.    on there. In Cathie's second book he says the following..."The
  17241.    scientific laboratory there, set up for the purpose, was described
  17242.    as a complex of buildings covering a large area and staffed by
  17243.    many of the world's top scientists. Experimental work was carried
  17244.    out twenty-four hours a day, 365 days a year.
  17245.  
  17246.  - The crash of a 100ft in diameter saucer with 16 dead aliens aboard
  17247.    near Aztec, New Mexico in 1948, had its remains sent to Wright-Pat
  17248.    shortly thereafter.
  17249.  
  17250.  - In a book by Jean-Charles Fumoux in 1981 entitled "Preuves
  17251.    Scientifiques OVNI", the author relates how Leon B. Visse, an
  17252.    alleged expert on histons (elements connected with cellular
  17253.    genetic material) was invited in 1959 to a military compound at
  17254.    Wright-Patterson AFB, where he was asked to perform an experiment
  17255.    on the histonic weight of particular cells. Visse was later taken
  17256.    into a special room where he viewed two humanoid corpses.
  17257.  
  17258.  - Leonard Stringfield contacted a former Navy test pilot known as
  17259.    "P.J.", who related the story of him and several other Navy pilots
  17260.    coming across a saucer-shaped aircraft which was being guarded at
  17261.    Wright-Patterson AFB back in April/1962. He was puzzled by the
  17262.    seeming lack of security since the object was not located in the
  17263.    test facility of the AFB.
  17264.  
  17265.  - Tommy Blann, a researcher, interviewed a Colonel "X" who said,
  17266.    "In the earlier years they had taken some bodies to this base,
  17267.    but later it depended on where they were found. They had a hell
  17268.    of a time setting up procedures for this operation, as well as
  17269.    getting craft out of the area without it being observed. Usually
  17270.    this was done at nighttime." Colonel"X" also told Blann that he
  17271.    believed that in more recent years the bodies were flown outside
  17272.    the U.S. to a secret naval installation on an island in the Pacific.
  17273.  
  17274.  - Senator Barry Goldwater was denied access into a building at Wright
  17275.    Patterson AFB because it was classified above Top Secret. Goldwater
  17276.    did say that he understood that a plan was underway to release all
  17277.    or part of this material sometime in the future...although he didn't
  17278.    know what it was, he did say that he was aware of the rumours.
  17279.  
  17280.  
  17281.    * Note: The above was taken from Timothy Good's 1988 UFO Book
  17282.            entitled "Above Top Secret".
  17283.  
  17284. EOF
  17285.  
  17286. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  17287.  
  17288. Don
  17289.  
  17290.  
  17291. -- 
  17292. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  17293. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  17294. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  17295. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  17296.  
  17297. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!news
  17298. From: cn0n@speech.cs.cmu.edu (Cynthia K Neelan)
  17299. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17300. Subject: Re: My enounters, opinions
  17301. Message-ID: <1991Jul17.133155.4184@cs.cmu.edu>
  17302. Date: 17 Jul 91 13:31:55 GMT
  17303. References: <1201@ra.MsState.Edu>
  17304. Sender: news@cs.cmu.edu (Usenet News System)
  17305. Organization: School of Computer Science, Carnegie Mellon
  17306. Lines: 16
  17307. Nntp-Posting-Host: wiz2.speech.cs.cmu.edu
  17308.  
  17309. In article <1201@ra.MsState.Edu> cee1@ra.MsState.Edu (The Chuckmeister) writes:
  17310. > 3. I firmly beleive UFOs/intelligent life exist, the evidence is  
  17311. overwhelming,
  17312. >    I think the most documented phonomena in world history and the GOVT is cov
  17313. >    ering up. My personal belief is that these creatures are demons/evil  
  17314. spirits/
  17315. >    in some physical bodies, as it seems by other posts, others beleive this 
  17316. >    also. I am a Christian and have tried to weigh the evidence of what they 
  17317. >    MIGHT be, and that is the only logical conclusion I could come up with.
  17318.  
  17319.  
  17320. I don't think that logic had much to do with it.
  17321.  
  17322. cin
  17323.  
  17324. cn0n@speech1.cs.cmu.edu
  17325. Article: 1267 of alt.alien.visitors
  17326. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!snorkelwacker.mit.edu!world!iecc!spdcc!rdonahue
  17327. From: rdonahue@spdcc.COM (Bob Donahue)
  17328. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17329. Subject: Re: what about the last 44 years ?READ/NEW
  17330. Message-ID: <8408@spdcc.SPDCC.COM>
  17331. Date: 17 Jul 91 16:11:47 GMT
  17332. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP> <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk>
  17333. Organization: insert anything here
  17334. Lines: 21
  17335.  
  17336. ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  17337. >In article <jms.5137@vanth.UUCP>, jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  17338. >> There have allegedly been other crashes since Roswell.
  17339. >> There were (allegedly) a few more in the west in the '40s and (I think)
  17340. >> '50s, and one in Pennsylvania in the '60s.  There are also *extremely*
  17341. >> dubious stories of very recent crashes in Canada and South Africa.
  17342. >For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in order
  17343. >mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills courses)
  17344. >they really don't seem to competant at landing, do they?
  17345.  
  17346.     Well, see their ships are ozone powered... :-)
  17347.  
  17348.     What's even stranger is that they continually pick up
  17349. and mutilate cattle...  What sort of info do they gain from their
  17350. 7,893rd cow?
  17351.  
  17352.     I think I'll rent _Communion_ and _Close Encounters_ tonight
  17353. and watch them back-to-back  (but which one FIRST)?  That should
  17354. scare my sister and brother... :-)
  17355.  
  17356. BBC
  17357.  
  17358.  
  17359. Article: 2192 of alt.paranormal
  17360. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!maverick.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!mas35638
  17361. From: mas35638@uxa.cso.uiuc.edu (Mike Stangel)
  17362. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  17363. Subject: Re: FILE: WPAT.TXT - UFO's at Wright Patterson?
  17364. Message-ID: <1991Jul17.182412.29452@ux1.cso.uiuc.edu>
  17365. Date: 17 Jul 91 18:24:12 GMT
  17366. References: <1991Jul17.063110.7651@bilver.uucp>
  17367. Sender: usenet@ux1.cso.uiuc.edu (News)
  17368. Organization: University of Illinois at Urbana
  17369. Lines: 12
  17370. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1270 alt.conspiracy:6430 alt.paranormal:2192 misc.headlines:17096
  17371.  
  17372. Why do you suppose the military never responds to these posts?  I have
  17373. no doubt that someone in the Air Force is reading these things.  I am
  17374. also aware that whoever is reading them probably does not have the
  17375. authority to make a statement regarding AF policy, but were this any
  17376. other media I guarantee you'd hear from a spokesperson.  
  17377.  
  17378.  
  17379. |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
  17380. | "You've got wonderful bones, great eyes, and you  |    Mike Stangel    |
  17381. |        dress really interestingly."               | m-stangel@uiuc.edu |
  17382. |                                                   |   koosh forever!   |
  17383. `~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'
  17384.  
  17385. Article: 2193 of alt.paranormal
  17386. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!pacbell.com!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  17387. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  17388. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  17389. Subject: FILE: ALIEN-TYPES.TXT
  17390. Keywords: UFO GREYS REPTOIDS HUMANOIDS POD PEOPLE COUNTERFEITS TARES
  17391. Message-ID: <1991Jul17.063943.7827@bilver.uucp>
  17392. Date: 17 Jul 91 06:39:43 GMT
  17393. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  17394. Lines: 168
  17395. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1271 alt.conspiracy:6431 alt.paranormal:2193 misc.headlines:17097
  17396.  
  17397.  
  17398.  
  17399.  
  17400. ----------------------------------------------------------------------
  17401. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  17402. of my policy of informing the public what is currently available. The
  17403. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  17404. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  17405. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  17406. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  17407. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  17408. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  17409.                                                           
  17410. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  17411. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  17412. in mail. 
  17413. ---------------------------------------------------------------------
  17414.  
  17415. Filename: Alien-Types.Txt
  17416.  
  17417. Begin
  17418. ~~~~~
  17419.  
  17420.  
  17421.                    MUFONET-BBS network - Mutual UFO Network
  17422.                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  17423.                          ALIEN DESCRIPTIONS - VARIETIES
  17424.                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  17425. [Note: This is a message from a participant of the CONTACT Echo, discussing
  17426. the types of aliens and their descriptions.]
  17427.  
  17428. Date: 01-01-91  14:04
  17429. From: Sandy Barbre
  17430. Subj: DESCRIPTIONS: ALIEN
  17431.  
  17432. Below please find a copy of a variety of alien beings descriptions put on the
  17433. UFO echo by David House.... I thought you might find some of this interesting
  17434. and I know that a few of you don't get the UFO echo or just don't read it.
  17435. Okay...here goes...
  17436. -+----------------------------------------------------------------------------
  17437. --
  17438. by David House
  17439.    VARIETIES OF ALIEN BEINGS KNOWN TO "INTERACT" WITH HUMANS
  17440.    AND SUPPOSEDLY INVOLVED IN INFLUENCING HUMAN AFFAIRS.
  17441.  
  17442. DISCLAIMER:  I make no claims for the accuracy of this list and express no
  17443. personal opinion on the matter.  It was given to me as "accurate information"
  17444. and I just wanted to pass it along to anyone who might find it interesting or
  17445. otherwise useful.  I'd appreciate any feedback you'd care to share with me if
  17446. you wish to proceed in a civilized manner.
  17447.  
  17448.  
  17449. ALIEN TYPE 1:  The Greys.  Of this type there are several sub-types. All tend
  17450. to appear greyish in color and for this reason are referred to as "greys."
  17451.  
  17452. GREY TYPE A:  This is the type most commonly referred to as the greys.  Also
  17453. known as Zeta Reticuli from the Zeta Reticulan star system (the Bernard star)
  17454. neighboring the Orion area.  They function in a mode that is apparently
  17455. military in nature with a rigidly defined social structure that holds science
  17456. and "conquering worlds" to be the prime movers.  They are normally about 4.5
  17457. ft tall with large heads and black "wrap around" eyes.  They have limited
  17458. facial features, slit mouth and no nose to speak of.  They have evolved beyond
  17459. the need for reproductive systems or digestive systems and reproduce by
  17460. cloning. Their genetics are partly based on insectoidal genetics.
  17461.  
  17462.      Their science deals largely with the study of other life forms and
  17463. genetic engineering.  They have supposedly had a part to play in the
  17464. alteration of human genetics over thousands of years.  It seems that they
  17465. may be trying to cross breed with humans in order to create a "mixture race"
  17466. that would be better than either. (I've read that they are a dying
  17467. species, that have cloned so much that now, with each successive cloning,
  17468. the species grows weaker.  They are trying to infuse new life into their
  17469. species by creating the mixed breed.)
  17470.  
  17471.      There seem to be two main social classes.  One is the more hawkish and is
  17472. more abrupt, crude and blunt.  The more dove-like ones are more refined and
  17473. capable of a more business-like behavior towards humans, and prefer to use
  17474. more "diplomatic" behavior to gain control over human's.  This type of Grey is
  17475. what I believe is being referred to as the "Orange" class of Greys.
  17476.  
  17477.     They seem to be emotionless (by human standards) and therefore are seen as
  17478. cruel in their treatment of human beings.  They are able to take human lives
  17479. without any regard for that individual.  They apparently can use certain
  17480. substances of the human body for their sustenance and therefore appear to be
  17481. carnivorous in regards to humans. (I also read that they extract fluid from
  17482. some part of the human brain during intense emotional response [fear] and are
  17483. able to use it like a recreational drug.)
  17484.  
  17485.     It is my understanding that these greys are actually servants to a master
  17486. race of reptilian-type aliens and are trying to prepare the earth for their
  17487. arrival by gaining control over the earth through many means.  They tend to
  17488. enjoy the feeling of freedom they have on earth, away from their masters and
  17489. would desire the help of humans in confrontations with the reptilians...which
  17490. appears to be a consideration for the near future (mid 90's.)
  17491.  
  17492.      These greys have their best known bases in New Mexico and Nevada but are
  17493. also known to have bases in many countries of the world.
  17494.  
  17495. GREY TYPE B:  Tall Greys from Orion.  Usually about 7 to 8 ft. tall (reports
  17496. often exaggerate their height as being 9 to 12 ft.) with facial feature
  17497. somewhat similar to grey type A with the exception of the large nose found on
  17498. type B greys.  These greys also have technologies that allow them to perform
  17499. certain actions that appear "miraculous."   These greys are less viscous
  17500. towards humans than type A greys (but are still considered "hostile".) They
  17501. tend to influence more through political controls and negotiated agreements
  17502. with those in power.  Their main bases seem to be in the Aleutian Islands.
  17503.  
  17504.      These are the type seen not long ago in Eastern Russia.
  17505.  
  17506. GREY TYPE C:  These are the shortest of the greys and tend to be about 3.5
  17507. ft. tall.  Their facial features are very similar to the Zeta Reticuli greys
  17508. and are of the same "root race.".  They are just as hostile to humans as the
  17509. Zetas.  They are from a star system near the shoulder of Orion called
  17510. Bellatrax.
  17511.  
  17512. ALIEN TYPE 2: THE REPTILIANS:  A genetics akin to reptiles, these are highly
  17513. advanced entities but viewed as being of a negative, hostile or dangerous
  17514. disposition since they regard humans as a totally inferior race.  They would
  17515. perceive us much the way we would perceive a herd of cattle.  They are
  17516. carnivorous in regard to humans.  There is supposedly a "driven" planetoid or
  17517. asteroid inhabited by 30 million of these lizard-folk that is to enter our
  17518. solar system in the mid 90's if the present schedule is kept.
  17519.  
  17520.     They consider earth to be their own ancient outpost and would expect to
  17521. have complete control of the entire planet upon their return. Their own
  17522. planet is becoming unable to adequately support life and they need somewhere
  17523. else to live.  These are the aliens who are served by the type A greys.
  17524.  
  17525. ALIEN TYPE 3: HUMAN TYPE ALIENS
  17526.  
  17527. HUMAN TYPE A: These are of a genetic base similar to humans of earth.  They
  17528. appear of "normal" height (5-6ft?) and tend to be fair-skinned with blonde
  17529. hair.  These entities have been abducted by the greys or are the offspring of
  17530. abductees and have been trained by the greys as servants.  These entities are
  17531. totally subservient to the greys.
  17532.  
  17533. HUMAN TYPE B: These are aliens of similar genetics to earth humans and also,
  17534. it seems, of the humans that serve the greys. These are from the Pleiades and
  17535. are also of the blonde, fair-skinned appearance.  This type is of a genuine
  17536. highly evolved, spiritual, benevolent variety and have a kinship toward humans
  17537. and are the only aliens to be truly trusted by earth humans at this time. They
  17538. had at one time offered to be of assistance to earth leaders in dealing with
  17539. the alien situation here but were rebuffed and so have taken a kind of "hands
  17540. off" approach for the time being.  These aliens are supposedly the forefather
  17541. race of humankind.  These are apparently not on earth much at this time due to
  17542. serious problems in the area of their home.
  17543.  
  17544. HUMAN TYPE C: Very little is known about these.  They are supposedly another
  17545. of the highly evolved, spiritual type of great benevolence to earth humans.  I
  17546. understand that their appearance is similar to other human-type aliens. They
  17547. are from Sirius and don't appear to be much involved with earth happenings at
  17548. this time other than being concerned about the Grey scenario.  They could
  17549. desire to be of help to humans.
  17550.  
  17551.    There are other known human type aliens of this "more highly spiritually
  17552. evolved" nature that are apparently aware of the situation on earth and
  17553. considering some possible course of action.  These are from Arcturus and Vega.
  17554.  
  17555. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  17556.  
  17557. Don
  17558.  
  17559.  
  17560. -- 
  17561. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  17562. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  17563. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  17564. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  17565.  
  17566. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!ysub!psuvm!cunyvm!ershc
  17567. From: ERSHC@CUNYVM.BITNET
  17568. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  17569. Subject: Re: A way out of here.
  17570. Message-ID: <91198.220255ERSHC@CUNYVM.BITNET>
  17571. Date: 18 Jul 91 02:02:55 GMT
  17572. References: <91197.093313JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  17573. Organization: City University of New York/ University Computer Center
  17574. Lines: 9
  17575. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1278 sci.skeptic:13043
  17576.  
  17577. In article <91197.093313JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>,
  17578. JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU says:
  17579. >They say they have a planet called PC22 that is a lot like our
  17580. >Earth was l50 years ago.  They say by l994 they will bring their
  17581. >space ships and anyone can go that so desires.  I'll leave you
  17582.  
  17583. 'Don't go....To Serve Man....it's a cookbook!!'
  17584.  
  17585. (thanks Harlan)
  17586. Article: 1279 of alt.alien.visitors
  17587. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!bagate!cbmvax!amix!vanth!jms
  17588. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  17589. Newsgroups: alt.alien.visitors
  17590. Subject: Re:  Drive System & Navigation
  17591. Message-ID: <jms.5205@vanth.UUCP>
  17592. Date: 17 Jul 91 03:47:01 GMT
  17593. References: <14572@goofy.Apple.COM> <1991Jul15.172342.485@kcbbs.gen.nz>
  17594. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  17595. Lines: 27
  17596.  
  17597. In article <1991Jul15.172342.485@kcbbs.gen.nz> sheepsqueezer@kcbbs.gen.nz (Colin Jones) writes:
  17598. >I seem to remember that when Don Allen posted a list of MUFONet files
  17599. >there were some interesting-looking ones about gravity/antigravity (&
  17600. >I think one about vacuum energy) in the general science section. Perhaps
  17601. >it would be possible for someone to post them on the net? (Don are you
  17602. >up to it? :-) Then all of us who are interested in drives could discuss
  17603. >them. I'd do it myself, but unfortunately I can't get there from here
  17604.  
  17605. I haven't been around long enough to have seen the filelist, but chances
  17606. are I've seen some of these files.  I have quite a collection of files on
  17607. such subjects, and I was thinking about posting a few of them myself, and
  17608. might yet if I can remember where I put them :-)  Of course, if Don wants
  17609. to beat me to it...
  17610.  
  17611. How about it, guys?  Do you want some speculative files on UFO propulsion?
  17612. Off the top of my head, I have one on an electromagnetic drive based on
  17613. Tesla's ideas, one on graviton/tachyon drives that appears to have been
  17614. channeled, and one that goes through several stages from down-to-earth to
  17615. the extremely bizarre.    I've also got a file describing how to build a
  17616. spacetime warping coil (I have no idea if it's ever been done
  17617. successfully.)
  17618.  
  17619. --
  17620.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  17621.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  17622.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  17623.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  17624.  
  17625.  
  17626. Article: 6447 of alt.conspiracy
  17627. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  17628. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  17629. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.energy
  17630. Subject: SOURCE INFO: Tesla publications - list 1
  17631. Keywords: Lindsay Publications Inc.
  17632. Message-ID: <1991Jul17.232059.13816@bilver.uucp>
  17633. Date: 17 Jul 91 23:20:59 GMT
  17634. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  17635. Lines: 245
  17636. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1289 alt.conspiracy:6447 misc.headlines:17115 sci.energy:5008
  17637.  
  17638.  
  17639.  
  17640.  
  17641. ----------------------------------------------------------------------
  17642. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  17643. of my policy of informing the public what is currently available. The
  17644. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  17645. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  17646. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  17647. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  17648. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  17649. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  17650.                                                           
  17651. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  17652. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  17653. in mail. 
  17654. ---------------------------------------------------------------------
  17655.  
  17656. What follows is some source info on where to find publications
  17657. on/about/regarding Nikola Tesla. 
  17658.  
  17659. PLEASE NOTE: THIS IS BEING PUBLISHED FOR INFORMATIONAL PURPOSES ONLY! 
  17660.  
  17661. ---------------------------------------------------------------------
  17662.  
  17663.  
  17664.  
  17665. Alfred A. Skrocki
  17666. April 26, 1991
  17667.  
  17668.  This is a list of literature on Nikola Tesla and related material,
  17669. currently available from Lindsay Publications Inc. with a brief
  17670. description of each reference. Any of the publications listed can be
  17671. ordered from:
  17672.  
  17673.  Lindsay Publications Inc.
  17674.  P.O. Box 12
  17675.  Bradley IL 60915-0012
  17676.  
  17677.  Thay charge 75 cents shipping for the first book and 25 cents for
  17678. each additional book. Thay accept VISA and MasterCharge and do C.O.D.
  17679. their Phone-order number is (815)468-3668 their FAX number is 
  17680. (815)468-3694 . All their books have a satisfaction gaurantee! Be sure
  17681. to get on their mailing list for their "Electrical Books" catalog, and 
  17682. tell them about the Tesla BBS (Who knows, Thay may list it in one of 
  17683. their future catalogs)
  17684.  
  17685.    ****************************************************************
  17686.  
  17687. Build your Own Laser, Phaser, Ion Ray Gun...
  17688. by Robert E. Lannini
  17689. TAB Books
  17690.  Contains the plains to build many devices listed in the "Information
  17691. Unlimited, Inc." catalog, including a 250,000 volt Tesla coil, a solid-
  17692. state Tesla coil, ruby lasers, solid state lasers, a CO2 IR laser, LED
  17693. laser simulators, Ultrasonic pain field generators, Magnetic field
  17694. distortion detector, an IR viewer, and a variety of "bugs".
  17695. 8 x 0 1/2 paperback, 390 pages
  17696. Lindsay Publications Cat. no. 346 $17.95
  17697.  
  17698. Electrical Designs
  17699. Articles From American Electrician Magazine 1901
  17700. reprinted by Lindsay Publications Inc. 
  17701.  Numerous plans for motors, ammeters, watt meters, galvanometers,
  17702. a Wimhust influence machine, a condenser for extremely high potentials,
  17703. and an article on the construction of a Tesla - Thompson high frequency
  17704. coil.
  17705. 5 1/2 x 11 paperback, 262 pages
  17706. Lindsay Publications Cat. no. 4228 $11.50
  17707.  
  17708. Electricity at High Pressures and Frequencies
  17709. by Henry L. Transtrom 1921
  17710. reprinted by Lindsay Publications Inc. 
  17711.   Not much how-to, but descriptions on existing equipment in 1921, with
  17712. theory, calculations on performance and numerous photos. First chapter 
  17713. devoted to principles of electricity in simplified terms. many photos
  17714. of high voltage experiments.
  17715. 5 x 7 paperback, 264 pages
  17716. Lindsay Publications Cat. no. 20544 $11.95
  17717.  
  17718. Experiments With Alternate Currents of High Potential & High Frequency
  17719. by Nikola Tesla
  17720.   A reprint of the Lecture delivered by Tesla before the Institution
  17721. of Electrical Engineers, London, with an appendix on the 
  17722. transmission of electrical energy without wire. The last fourteen
  17723. pages is a reprint of Tesla's article from the March 5, 1904 issue
  17724. of "Electrical World and Engineer" complete with photographs of Tesla's
  17725. experimental apparatus at the Colorado Springs and Long Island 
  17726. laboratories.
  17727. 5 1/2 x 8 1/2 paperback, 170 pages
  17728. Lindsay Publications Cat. no. 4392 $9.95
  17729.  
  17730. High Frequency Apparatus
  17731. by Thomas Stanley Curtis 1916
  17732. reprinted by Lindsay Publications Inc. 1988
  17733.   Much discussion on the constituent parts of Tesla coils with details on 
  17734. construction of everything from the High voltage primary transformer to
  17735. the Winding of the Tesla coil secondary. Several detailed plans for large
  17736. Tesla coils (fifty inch sparks) and a large chapter on the use of the
  17737. Tesla coil in stage acts and High Frequency Plant Culture. Well
  17738. illustrated.
  17739. 5 1/2 x 8 1/2 paperback, 247 pages
  17740. Lindsay Publications Cat. no. 20030 $11.95
  17741.  
  17742. High Power Wireless Equipment
  17743. by Alfred Morgan
  17744. Popular Electricity Magazine 1910-1911
  17745. reprinted by Lindsay Publications Inc.
  17746.  A compiliation of articles that appeared in Popular Electricity Magazine
  17747. dealing with Spark-gap transmitters and how to build them from the ground
  17748. up! Includes chapters on; Tesla and his Wireless Age and Construction of
  17749. the Tesla High Frequency Apparatus.
  17750. 5 1/2 x 8 1/2 paperback, 99 pages
  17751. Lindsay Publications Cat. no. 4953 $9.95
  17752.  
  17753. Inventions, Researches & Writings of Nikola Tesla
  17754. by Thomas Commerford Martin 1893
  17755. reprinted by Lindsay Publications Inc.
  17756.   A comprehensive collection of Tesla's work up to 1893. Contains
  17757. chapters on; Polyphase currents, Tesla effects with High Frequency
  17758. and High Potential Currents (including transcriptions of all of 
  17759. Tesla's lectures on High frequency and High potential currents up to
  17760. 1893, Miscellaneous Inventions and Writings (including Tesla's Thermo
  17761. and Pyro-magnetic motors),and an Appendix on Early Phase Motors and
  17762. the Tesla Oscillators (covering Tesla's personal exhibit at the 
  17763. Chicago Worlds Fair and Tesla's mechanical and electrical oscillators.
  17764. 5 1/2 x 8 1/2 paperback, 496 pages
  17765. Lindsay Publications Cat. no. 4902 $16.95
  17766.  
  17767. Lakhovsky Multi-Wave Oscillator Handbook
  17768. compiled by Thomas J. Brown
  17769.   A typewritten report covering history, wiring diagrams, construction
  17770. tips, reprints of the Lakhovsky patents, "documented" cases of cure,
  17771. and a series of reprinted magazine articles on the use of radio frequency
  17772. waves to cure diseases.
  17773. 8 1/2 x 11 spiral bound, 156 pages
  17774. Lindsay Publications Cat. no. 357 $16.95
  17775.  
  17776. Mechanics Notebook 20 - Old Magazine Plans
  17777. reprinted by Lindsay Publications Inc.
  17778.   Construction plans gleamed from; "Everyday Engineering Magazine",
  17779. "Electrical Experimenter","Practical Electrics and "Science and
  17780. Invention" covering the period of September 1918 to February 1926.
  17781. Mostly of interest to machinists, but includes plans for a twenty 
  17782. four inch Tesla coil.
  17783. 8 1/2 x 11 booklet 22 pages
  17784. Lindsay Publications Cat. no. 848 $5.95
  17785.  
  17786. Plans & Instructions to Build the -
  17787. "Mini" Tesla Electric Spark Coil
  17788. by John F. Nuyen
  17789.   A small typewritten booklet by an experimenter on building a Tesla
  17790. coil using a Model-T ignition coil, the Tesla Coil itself uses 8 guage
  17791. wire for the primary and 34 gauge wire on a sixteen inch length of PVC
  17792. tubing. A "home-grown" publication.
  17793. 5 1/2 x 8 1/2 booklet, 16 pages
  17794. Lindsay Publications Cat. no. 374 $4.00
  17795.  
  17796. Plans & Instructions to Build the -
  17797. High Frequency Electric Coil
  17798. by John F. Nuyen
  17799.   A small typewritten booklet by an experimenter on building an Oudin
  17800. coil using a Model-T ignition coil, the Oudin Coil itself uses 8 guage
  17801. wire for the primary and 34 gauge wire on a paper tube. A "home-grown"
  17802. publication.
  17803. 5 1/2 x 8 1/2 booklet, 16 pages
  17804. Lindsay Publications Cat. no. 375 $4.00
  17805.  
  17806. Space Energy Recievers
  17807. by Simplified Technology Service
  17808.   Most of the devices described were built to defraud gullible investors.
  17809. There is a brief description on Tesla's Free-energy reciever. Other devices
  17810. described include; the Moray unit, the Yglesias machine, Hartwig's pendulum
  17811. observations, Perrigo's machine, the Mushroom generator, and a British
  17812. report on a World War II German machine. Has photos, diagrams and a list
  17813. of experimentors.
  17814. 8 1/2 x 11 booklet, 21 pages 
  17815. Lindsay Publications Cat. no. 882 $4.50
  17816.  
  17817. Tesla: The Lost Inventions
  17818. by George Trinkaus  1988
  17819. High Voltage Press 
  17820.   contains a brief history of Tesla's various endevors and brief 
  17821. overviews of; Tesla's Turbine, Spark-Gap oscillator, The Tesla coil,
  17822. Magnifying Transmitter, Tesla's High Frequency lighting devices,
  17823. Transportation (including Tesla's Vertical take-off and landing plane)
  17824. and Tesla's Free-energy reciever.
  17825. 8 1/2 x 7 booklet, 34 pages
  17826. Lindsay Publications Cat. no. 4317 $6.95
  17827.  
  17828. Tesla Coil
  17829. by George Trinkaus
  17830. High Voltage Press 
  17831.   Contains a brief overview of Tesla, his career and his coil.
  17832. Instructions on building a Tesla coil using a neon sign transformer
  17833. and a spark gap to drive the primary. Contains brief discussions on;
  17834. glass and foil capacitors, oil capacitors, salt-water capacitors,
  17835. series and rotary spark gaps, Tesla's Magnifying transmiter,
  17836. a schematic for a 6L6 tube driven coil and an ozone disinfector. 
  17837. 7 x 8 1/2 booklet, 21 pages
  17838. Lindsay Publications Cat. no. 741 $4.95
  17839.  
  17840. Tesla Coil Secrets - Construction notes and novel uses
  17841. by R. A. Ford
  17842. Lindsay Publications Inc. 1985
  17843.   Numerous Tesla coil plans, covering everything from a miniature coil
  17844. wound on a 5 3/4 inch testube to a four foot coil yielding fifty four
  17845. inch sparks! Several designs for spark gaps,including rotary and quenched
  17846. gaps. Many examples of experiments with Tesla coils and discussion on 
  17847. experiments in wireless power, electrotheraputics, and electroculture.
  17848. 5 1/2 x 8 1/2 paperback, 74 pages
  17849. Lindsay Publications Cat. no. 4317 $6.95
  17850.  
  17851. Tesla - Man Out of Time
  17852. by Margaret Chaney 1981
  17853. Prentice-Hall,Inc.
  17854.  An extensive biography on Tesla covering much material released by the
  17855. Freedom of Information Act, and material gleamed from the references in
  17856. the bibliography on Tesla that Margret Chaney served as Co-editor for.
  17857. mass-market paperback, 310 pages
  17858. Lindsay Publications Cat. no. 717 $5.95
  17859.  
  17860. The Very Best From The Electrical Experimenter 1916-1917
  17861. anthology by Lindsay Publications Inc.
  17862.  A compiliation of articles on spark-gap transmitters and Tesla coils
  17863. gleamed from Electrical Experimenter magazine. Articles on; Spark-gaps,
  17864. rotary spark-gaps, a bottle Tesla coil, a thirty six inch spark Tesla
  17865. coil for lecturers, a 1/4 KW Oudin coil, construction of Tesla coils
  17866. for medical and lecture use, use of Tesla coils in treatment of diseases,
  17867. Dr. Tesla and his achievements, Lightning made to order, Tesla's views
  17868. on electricity and war, and an article on Reginald A. Fressenden.
  17869. 8 1/2 x 11 paperback, 108 pages
  17870. Lindsay Publications Cat. no. 20137 $9.95
  17871.  
  17872. -------------------------------------------------------------------------
  17873.  
  17874. EOF
  17875.  
  17876.  
  17877.  
  17878. -- 
  17879. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  17880. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  17881. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  17882. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  17883.  
  17884. Article: 6448 of alt.conspiracy
  17885. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  17886. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  17887. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.energy
  17888. Subject: SOURCE INFO: Tesla publications - list 2
  17889. Keywords: Publications on Nikola Tesla
  17890. Message-ID: <1991Jul17.232641.13895@bilver.uucp>
  17891. Date: 17 Jul 91 23:26:41 GMT
  17892. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  17893. Lines: 168
  17894. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1290 alt.conspiracy:6448 misc.headlines:17116 sci.energy:5009
  17895.  
  17896.  
  17897.  
  17898.  
  17899. ----------------------------------------------------------------------
  17900. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  17901. of my policy of informing the public what is currently available. The
  17902. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  17903. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  17904. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  17905. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  17906. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  17907. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  17908.                                                           
  17909. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  17910. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  17911. in mail. 
  17912. ---------------------------------------------------------------------
  17913.  
  17914. What follows is some source info on where to find publications
  17915. on/about/regarding Nikola Tesla.
  17916.  
  17917. PLEASE NOTE: THIS IS BEING PUBLISHED FOR INFORMATIONAL PURPOSES ONLY!
  17918.  
  17919. ---------------------------------------------------------------------
  17920.  
  17921.  
  17922.                                  April 1991
  17923.  
  17924. Bearden, T, E.  Fer-De-Lance: A Briefing on Soviet Scaler Electromagnetic
  17925. Weapons. Tesla Book Co., 1986.
  17926. 225 p. / ill.                                                           $27.50
  17927.  
  17928. Cheney, Margaret.  Tesla: Man out of Time. Hippocrene Books, Inc., 3/90
  17929. 320 p.                                                                  $18.95
  17930.  
  17931. Cheney, Margaret.  Tesla, man out of time.
  17932. / Margaret Cheney. -- Englewood Cliffs, N.J. : Prentice-Hall, c1981.
  17933.  
  17934. Commander X.  Nikola Tesla: Free Energy & the White Dove.
  17935. Global Communications, 12 / 90
  17936. 130 p.                                                                  $8.95
  17937.  
  17938. Corum, James F.  TCTUTOR: A Personal Computer Analysis of Spark Gap Tesla
  17939. Coils. Corum & Associates, Inc,. 12/88
  17940. 96 p. / ill.                                                            $75.00
  17941.  
  17942. Corum, James F.  Vacuum Tube Tesla Coils. Corum & Associates, Inc,. 12/88
  17943. 130 p. / paperback / ill.                                               $55.00
  17944.  
  17945. Hunt, Inez.  Lightning in His Hands: The Life Story of Nikola Tesla.
  17946. Angriff Press,
  17947. paperback                                                               $5.00
  17948.  
  17949. Johnston, Benjamin H.  And in Creating Live : The Early Life of Nikola Tesla.
  17950. Hart Brothers Publishing, 6/90
  17951. 175 p. / ill.                                                           $8.95
  17952.  
  17953. Martin, T. C.  Inventions, Reaserches & Writings of Nikola Tesla. Gordon Press
  17954. Publishers, 10/86
  17955. Library binding                                                        $250.00
  17956.  
  17957. Martin, Thomas Commerford, 1856-1924.
  17958. The inventions, researches, and writing of Nikola Tesla, with special reference
  17959. to his work in polyphase currents and high potential lighting.
  17960. / by Thomas Commerford Martin. -- Hawthorne, Ca.
  17961.     Omni Publications ; (New York : distributed by W. S. Heinman), 1977.
  17962.  
  17963. O'Neil, John J.  The Prodigal Genius: The Life of Nikola Tesla.
  17964. Angriff Press,
  17965. 326 p. / paperback                                                      $6.00
  17966.  
  17967. O'Neil, John J.  The Prodigal Genius: The Life and Mind of Nikola Tesla.
  17968. Gordon Press Publishers, 11/86
  17969. Library binding                                                         $79.95
  17970.  
  17971. Phillips, Mark, ed.  Tesla - Mechanical Resonance: Bass Guitar. Cherry Lane
  17972. Books,
  17973. 71 p. / paperback / ill.                                                $14.95
  17974.  
  17975. Phillips, Mark, ed.  Tesla - The Great Radio Controversy: Guitar - Vocal.
  17976. Cherry Lane Books,
  17977. 102 p. / paperback / ill.                                               $16.95
  17978.  
  17979. Ratzlaff, John T., ed.  Tesla: Complete Patents. Gordon Press Publishers, 8/86
  17980. Library binding                                                        $125.00
  17981.  
  17982. Ratzlaff, John T.  Tesla Said. Tesla Book Co., 4/84
  17983. paperback                                                               $28.00
  17984.  
  17985. Ratzlaff, John T. ed.  Dr. Nikola Tesla-Selected Patent Wrappers from the
  17986. National Archives. Tesla Book Co., 1981.
  17987. paperback                                                               $60.00
  17988.  
  17989. Ratzlaff, John T.  Dr. Nikola Tesla Bibliography. Ragusan Press, 1979.
  17990. 248 p. / paperback                                                      $18.00
  17991.  
  17992. Ratzlaff, John T.  Dr. Nikola Tesla. Tesla Book Co., 10/79.
  17993. paperback / ill.                                                        $20.00
  17994.  
  17995. Ratzlaff, John T.  Dr. Nikola Tesla--Complete Patents. 2nd ed. Tesla Book Co.,
  17996. 500 p. / Library binding / ill.                                         $35.00
  17997.  
  17998. Tesla, Nikola.  The Problem of Increasing Human Energy, with Special Reference
  17999. to Harnessing the Sun's Energy. Revisionist Press, 3/91.
  18000. Library binding                                                        $75.00
  18001.  
  18002. Tesla, Nikola.  The Tesla Coil. Revisionist Press, 3/91.
  18003. Library binding                                                        $75.00
  18004.  
  18005. Tesla, Nikola.  Catalogue of Patents: A. Radmila. Vanous, Arthur, Co., 1988.
  18006. 62 p.                                                                   $10.00
  18007.  
  18008. Tesla, Nikola.  Museum Catalogue - Museum. Vanous, Arthur, Co., 1987.
  18009. 30 p.
  18010.  
  18011. Tesla, Nikola.  Expirements with Alternating Currents. Gordon Press
  18012. Publishers, 7/86
  18013. Library binding                                                        $250.00
  18014.  
  18015. Tesla, Nikola.  Nikola Tesla: Colorado Springs Notes 1899-1900. Gordon Press
  18016. Publishers, 8/86
  18017. Library binding                                                        $250.00
  18018.  
  18019. Cheney, Margaret.  Tesla: Man out of Time. Dell Publishing Co., Inc, 8/83
  18020. 320 p.                                                                 $18.95
  18021.  
  18022. Tesla, Nikola.  My Inventions: The Autobiography of Nikola Tesla. Hart Bothers
  18023. Publishing. 10/82
  18024. 110 p. / paperback / ill.                                               $10.00
  18025.  
  18026. Bearden, T E.  Solutions to Tesla's Secrets & the Soviet Tesla Weapons with
  18027. Reference Articles for Solutions to Tesla's Secrets. Tesla Book Co., 1/82
  18028. 188 p. / paperback / ill.                                               $14.00
  18029.  
  18030. Norman, Ruth E.  Tesla Speaks.  Unarius Publications, 1973.
  18031. ill.
  18032.  
  18033. Tesla, Nikola.  Tribute to: Museum. Vanous, Arthur, Co., 1961.
  18034. 572 p.                                                                  $60.00
  18035.  
  18036. Hayes, Jeffery A.  Boundary Layer Breakthrough: The Bladeless Tesla Turbine.
  18037. High Energy Enterprises
  18038. 184 p. / Tesla tech. ser.; Vol2                                         $19.95
  18039.  
  18040. Tesla, Nikola.  Colorado Springs Notes 1899 - 1900. Angriff Press, [?]
  18041. 440 p.                                                                  $40.00
  18042.  
  18043. Tesla, Nikola.  Experiments with A. C. & Transmission of Electric Energy
  18044. Without Wires. Angriff Press,
  18045. 162 p.                                                                  $10.00
  18046.  
  18047. Tesla, Nikola.  Inventions, Researches, & Writings. Angriff Press,      $14.00
  18048.  
  18049. Tesla, Nikola.  The Problem of Increasing Human Energy. High Energy
  18050. Enterprises, 
  18051. 96 p. / paperback / ill.                                                $9.95
  18052.  
  18053. ------------------------------------------------------------------------------
  18054.  
  18055. EOF
  18056.  
  18057.  
  18058.  
  18059. -- 
  18060. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  18061. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  18062. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  18063. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  18064.  
  18065. Article: 6452 of alt.conspiracy
  18066. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  18067. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  18068. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.energy
  18069. Subject: Keelynet file - TESLA5.ASC
  18070. Keywords: THE GREATEST HACKER OF ALL TIME
  18071. Message-ID: <1991Jul17.235041.14401@bilver.uucp>
  18072. Date: 17 Jul 91 23:50:41 GMT
  18073. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  18074. Lines: 466
  18075. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1294 alt.conspiracy:6452 misc.headlines:17120 sci.energy:5013
  18076.  
  18077.  
  18078.  
  18079.  
  18080. ----------------------------------------------------------------------
  18081. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  18082. of my policy of informing the public what is currently available. The
  18083. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  18084. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  18085. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  18086. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  18087. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  18088. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  18089.                                                           
  18090. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  18091. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  18092. in mail. 
  18093. ---------------------------------------------------------------------
  18094.  
  18095. Keelynet file: TESLA5.ASC
  18096. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  18097.  
  18098.  
  18099.  
  18100.  
  18101.  
  18102.  
  18103.  
  18104.  
  18105.                 (word processor parameters LM=8, RM=75, TM=2, BM=2)
  18106.                       Taken from KeelyNet BBS (214) 324-3501
  18107.                            Sponsored by Vangard Sciences
  18108.                                     PO BOX 1031
  18109.                                 Mesquite, TX 75150
  18110.  
  18111.                        There are ABSOLUTELY NO RESTRICTIONS
  18112.                   on duplicating, publishing or distributing the
  18113.                                 files on KeelyNet!
  18114.  
  18115.                                  January 14, 1991
  18116.  
  18117.                                     TESLA5.ASC
  18118.        --------------------------------------------------------------------
  18119.             This file shared with KeelyNet courteousy of Scott Kephart.
  18120.        --------------------------------------------------------------------
  18121.  
  18122.                         THE GREATEST HACKER OF ALL TIME
  18123.                                  by Dave Small
  18124.                 (c) 1987 Reprinted from Current Notes magazine.
  18125.  
  18126.             The  question  comes  up  from time  to  time.   "Who's  the
  18127.        greatest hacker ever?  "Well, there's a lot of different opinions
  18128.        on  this.  Some say Steve Wozniak of Apple II fame.   Maybe  Andy
  18129.        Hertzfeld  of  the Mac operating system.  Richard  Stallman,  say
  18130.        others, of MIT.  Yet at such times when I mention who I think the
  18131.        greatest hacker is, everyone agrees (provided they know of  him),
  18132.        and there's no further argument. So, let me introduce you to him,
  18133.        and  his greatest hack.  I'll warn you right up front  that  it's
  18134.        mind  numbing.  By the way, everything I'm going to tell  you  is
  18135.        true  and verifiable down at your local library.  Don't worry  --
  18136.        we're  not  heading off into a Shirley MacLaine  UFO-land  story.
  18137.        Just some classy electrical engineering...
  18138.  
  18139.                       THE SCENE: COLORADO SPRINGS, CO.
  18140.  
  18141.             Colorado  Springs  is in southern Colorado,  about  70  mile
  18142.        south  of Denver.  These days it is known as the home of  several
  18143.        optical  disk  research corporations and of  NORAD,  the  missile
  18144.        defense  command  under Cheyenne Mountain.  (I  have  a  personal
  18145.        interest  in  Colorado  Springs; my wife Sandy  grew  up  there.)
  18146.        These  events  took place some time ago in Colorado  Springs.   A
  18147.        scientist  had  moved into town and set up a laboratory  on  Hill
  18148.        Street,  on  the southern outskirts.  The lab had a  two  hundred
  18149.        foot copper antenna sticking up out of it, looking something like
  18150.        a  HAM radio enthusiast's antenna. He moved in and started  work.
  18151.        And  strange  electrical things happened near that  lab.   People
  18152.        would walk near the lab, and sparks would jump up from the ground
  18153.        to their feet, through the soles of their shoes.  One boy took  a
  18154.        screwdriver,  held it near a fire hydrant, and drew a  four  inch
  18155.        electrical  spark from the hydrant.  Sometimes the  grass  around
  18156.        his  lab would glow with an eerie blue corona, St.  Elmo's  Fire.
  18157.        What  they didn't know was this was small stuff.  The man in  the
  18158.        lab was merely tuning up his apparatus.  He was getting ready  to
  18159.        run  it  wide  open  in an experiment that  ranks  as  among  the
  18160.        greatest,  and most spectacular, of all time. One side effect  of
  18161.        his  experiment  was  the  setting of  the  record  for  man-made
  18162.        lightning: some 42 meters in length (130 feet).
  18163.  
  18164.                                       Page 1
  18165.  
  18166.  
  18167.  
  18168.  
  18169.  
  18170.                               THE MAN: NIKOLA TESLA.
  18171.  
  18172.        His name was Nikola Tesla.  He was an immigrant from what is  now
  18173.        Yugoslavia;  there's a museum of his works in Belgrade.   He's  a
  18174.        virtual    unknown   in   the   United   States,   despite    his
  18175.        accomplishments.  I'm not sure why.  Some people feel it's a dark
  18176.        plot,  the same people who are into conspiracy theories.  I  feel
  18177.        it's  more  that Tesla, while a brilliant inventor, was  also  an
  18178.        awful  businessman; he ended up going broke.  Businessmen who  go
  18179.        broke  fade  out of the public eye; we see this in  the  computer
  18180.        industry  all  the time.  Edison, who wasn't  near  the  inventor
  18181.        Tesla was, but who was  a better businessman, is well  remembered
  18182.        as is his General Electric.  Still, let me list a few of  Tesla's
  18183.        works  just so you'll understand how bright he was.  He  invented
  18184.        the  AC  motor and transformer.  (Think of every  motor  in  your
  18185.        house.)    He  invented  3-phase  electricity   and   popularized
  18186.        alternating current, the electrical distribution system used  all
  18187.        over the world.  He invented the Tesla Coil, which makes the high
  18188.        voltage that drives the picture tube in your computer's CRT.   He
  18189.        is now credited with inventing modern radio as well; the  Supreme
  18190.        Court overturned Marconi's patent in 1943 in favor of Tesla.
  18191.  
  18192.             Tesla,  in short, invented much of the equipment  that  gets
  18193.        power  to your home every day from miles away, and many that  use
  18194.        that  power  inside  your  home.   His  inventions  made   George
  18195.        Westinghouse  (Westinghouse Corp.) a wealthy man.   Finally,  the
  18196.        unit of magnetic flux in the metric system is the "tesla".  Other
  18197.        units include the "faraday" and the "henry", so you'll understand
  18198.        this  is  an honor given to few.  So we're not talking  about  an
  18199.        unknown  here,  but  rather a solid  electrical  engineer.  Tesla
  18200.        whipped  through  a number of inventions early in his  life.   He
  18201.        found  himself  increasingly  interested  in  resonance,  and  in
  18202.        particular,  electrical  resonance.  Tesla  found  out  something
  18203.        fascinating.  If you set an electrical circuit to resonating,  it
  18204.        does  strange things indeed.  Take for instance his  Tesla  Coil.
  18205.        This  high  frequency step-up transformer would kick  out  a  few
  18206.        hundred  thousand volts at radio frequencies.  The voltage  would
  18207.        come  off the top of his coil as a "corona", or brush  discharge.
  18208.        The  little  ones put out a six-inch spark; the  big  ones  throw
  18209.        sparks  many feet long.  Yet Tesla could draw the sparks  to  his
  18210.        fingers  without  being  hurt  --  the  high  frequency  of   the
  18211.        electricity keeps it on the surface of the skin, and prevents the
  18212.        current  from  doing  any  harm.  Tesla  got  to  thinking  about
  18213.        resonance   on  a  large  scale.   He'd  already  pioneered   the
  18214.        electrical distribution system we use today, and that's not small
  18215.        thinking; when you  think of Tesla, think big. He thought,  let's
  18216.        say I send an electrical charge into the ground.  What happens to
  18217.        it?   Well, the ground is an excellent conductor of  electricity.
  18218.  
  18219.             Let  me  spend  a   moment  on this  so you understand, because
  18220.        topsoil  doesn't  seem  very  conductive   to   most.    The  ground
  18221.        makes  a wonderful  sinkhole  for electricity.    This  is  why  you
  18222.        "ground" power tools;  the  third  (round) pin in every AC outlet in
  18223.        your house  is wired straight to, literally, the  ground.
  18224.  
  18225.             Typically, the handle of your  power  tool  is hooked to ground
  18226.        this way, if something shorts out in the tool and  the  handle  gets
  18227.        electrified,the current ruches  to  the  ground instead of into you.
  18228.        The ground has  long  been  used  in this manner, as a conductor.
  18229.  
  18230.                                       Page 2
  18231.  
  18232.  
  18233.  
  18234.  
  18235.  
  18236.             Tesla generates a powerful pulse of electricity, and  drains
  18237.        it into the  ground.   Because  the ground is conductive, it doesn't
  18238.        stop.  Rather, it spreads out like  a  radio  wave, traveling at the
  18239.        speed  of  light, 186,000  miles per second.  And  it  keeps  going,
  18240.        because it's  a  powerful  wave;   it doesn't  peter out after a few
  18241.        miles.  It passes through the iron  core  of  the earth with  little
  18242.        trouble. After all, molten iron is very conductive.  When  the  wave
  18243.        reaches the far side of the planet, it bounces back,  like a wave
  18244.        in  water  bounces  when  it  reaches  an  obstruction.  Since it
  18245.        bounces, it makes  a   return   trip; eventually, it returns to  the
  18246.        point of origin.  Now,  this idea  might  seem  wild.  But it  isn't
  18247.        science fiction.   We bounced  radar  beams  off  the moon in the
  18248.        1950's, and we  mapped Venus by radar in the 1970's.  Those  planets
  18249.        are millions  of  miles  away.  The earth is a  mere  3000  miles
  18250.        in diameter;  sending  an  electromagnetic  wave  through it is a
  18251.        piece of cake.   We   can   sense earthquakes all the way across the
  18252.        planet  by  the  vibrations  they  set  up  that  travel all that
  18253.        distance.  So, while  at  first   thought  it  seems  amazing,  it's
  18254.        really  pretty  straight  forward. But, as I said,  it's  a  typical
  18255.        example  of  how  Tesla  thought.   And  then  he  had one of his
  18256.        typically Tesla ideas.
  18257.  
  18258.             He thought,   when   the  wave returns to me (about 1/30th of a
  18259.        second  after  he  sends it in),  it's  going to be  considerably
  18260.        weakened by the  trip.  Why  doesn't  he  send  in another charge at
  18261.        this point, to strengthen the wave? The two will  combine,  go  out,
  18262.        and bounce again.   And   then  he'll reinforce it again, and again.
  18263.        The  wave will build up  in power.   It's  like  pushing a swingset.
  18264.        You  give a  series of small pushes each time the  swing  goes  out.
  18265.        And  you  build up a lot of  power with a series of small pushes;
  18266.        ever tried to stop a swing when it's going full tilt?  He  wanted
  18267.        to find out  the  upper  limit of resonance.  And  he  was  in for a
  18268.        surprise.
  18269.  
  18270.                              THE HACK: THE TESLA COIL
  18271.  
  18272.        So Tesla moved into Colorado Springs, where one of his generators
  18273.        and  electrical systems had been installed, and set up  his  lab.
  18274.        Why Colorado Springs?  Well, his lab in New York had burned down,
  18275.        and  he was depressed about that.  And as fate would have  it,  a
  18276.        friend  in  Colorado  Springs who  directed  the  power  company,
  18277.        Leonard  Curtis, offered him free electricity.  Who could  resist
  18278.        that? After setting up his lab, he tuned his gigantic Tesla  coil
  18279.        through  that year, trying to get it to resonate  perfectly  with
  18280.        the  earth  below.   And  the  townspeople  noticed  those  weird
  18281.        effects; Tesla was electrifying the ground beneath their feet  on
  18282.        the  return  bounce  of the wave. Eventually, he  got  it  tuned,
  18283.        keeping things at low power.  But in the spirit of a true hacker,
  18284.        just once he decided to run it wide open, just to see what  would
  18285.        happen.  Just what was the upper limit of the wave he would build
  18286.        up, bouncing back and forth in the planet below? He had his  Coil
  18287.        hooked to the ground below it, the 200 foot antenna above it, and
  18288.        getting as much electricity as he wanted right off the city power
  18289.        supply  mains.  Tesla went outside to watch (wearing  three  inch
  18290.        rubber soles for insulation) and had his assistant, Kolman Czito,
  18291.        turn  the Coil on. There was a buzz from rows of oil  capacitors,
  18292.        and  a roar from the spark gap as wrist-thick arcs jumped  across
  18293.        it.   Inside  the  lab the noise was deafening.   But  Tesla  was
  18294.        outside,  watching the antenna.  Any surge that returned  to  the
  18295.  
  18296.                                       Page 3
  18297.  
  18298.  
  18299.  
  18300.  
  18301.  
  18302.        area would run up the antenna and jump off as lightning. Off  the
  18303.        top of the antenna shot a six foot lightning bolt.  The bolt kept
  18304.        going  in a steady arc, though, unlike a single lightning  flash.
  18305.        And  here  Tesla watched carefully, for he wanted to see  if  the
  18306.        power  would build up, if his wave theory would work.   Soon  the
  18307.        lightning  was  twenty feet long, then fifty.   The  surges  were
  18308.        growing more powerful.  Eighty feet -- now thunder was  following
  18309.        each lightning bolt.  A hundred feet, a hundred twenty feet;  the
  18310.        lightning  shot  upwards  off the  antenna.   Thunder  was  heard
  18311.        booming around Tesla now (it was heard 22 miles away, in the town
  18312.        of  Cripple Creek).  The meadow Tesla was standing in was lit  up
  18313.        with  an  electrical discharge very much like  St.  Elmo's  Fire,
  18314.        casting  a blue glow.  His theory had worked!  There didn't  seem
  18315.        to  be  an upper limit to the surges; he was  creating  the  most
  18316.        powerful  electrical surges ever created by man.  That moment  he
  18317.        set the record, which he still holds, for manmade lightning. Then
  18318.        everything halted.  The lightning discharges stopped, the thunder
  18319.        quit.   He  ran in, found the power company had  turned  off  his
  18320.        power  feed.   He  called  them, shouted at  them  --  they  were
  18321.        interrupting  his experiment! The foreman replied that Tesla  had
  18322.        just  overloaded the generator and set it on fire, his lads  were
  18323.        busy putting out the fire in the windings, and it would be a cold
  18324.        day  in  hell  before  Tesla got any more  free  power  from  the
  18325.        Colorado Springs power company!
  18326.  
  18327.          All  the  lights in Colorado Springs had gone  out.  And  that,
  18328.        readers,  is to me the greatest hack in history.  I've seen  some
  18329.        amazing  hacks.   The  8-bit Atari OS.  The Mac  OS.   The  phone
  18330.        company  computers  -- well, lots of computers.  But  I've  never
  18331.        seen  anyone  set the world's lightning record and shut  off  the
  18332.        power  to an entire town, "just to see what would happen". For  a
  18333.        few  moments,  there in Colorado Springs, he  achieved  something
  18334.        never before done.  He had used the entire planet as a conductor,
  18335.        and sent a pulse through it.  In that one moment in the summer of
  18336.        1899, he made electrical history.  That's right, in 1899 --  darn
  18337.        near a hundred years ago.  Well, you may say to yourself,  that's
  18338.        a  nice story, and I'm sure George Lucas could make a hell  of  a
  18339.        move  about it, special effects and all.  But it's  not  relevant
  18340.        today. Or isn't it?  Hang on to your hat.
  18341.  
  18342.                             THE SDI AND THE TESLA COIL
  18343.  
  18344.             Last month we talked about an amazing hack that Nikola Tesla
  18345.        did  -- bouncing an electrical wave through the planet, in  1899,
  18346.        and  setting  the  world's record  for  manmade  lightning.  This
  18347.        month,let  me lay a little political groundwork.  Last October  I
  18348.        attended  Hackercon  2.0, another gathering of  computer  hackers
  18349.        from all over.  It was an informal weekend at a camp in the hills
  18350.        west  of  Santa Clara. One of the more  interesting  memories  of
  18351.        Hackers  2.0  were the numerous diatribes against  the  Strategic
  18352.        Defense  Initiative.   Most speakers claimed it  was  impossible,
  18353.        citing  technical  problems.  So many people  felt  obligated  to
  18354.        complain  about  SDI  that the  conference  was  jokingly  called
  18355.        "SDIcon  2.0".  Probably the high(?) point of the conference  was
  18356.        Jerry Pournelle and Timothy Leary up on stage debating SDI.  I'll
  18357.        leave  the description to your imagination -- it  was  everything
  18358.        you  can think of and more.  Personally, I was disturbed  to  see
  18359.        how many gifted hackers adopting the attitude of "let's not  even
  18360.        try".   That's  not how micros got started.  I mentioned  to  one
  18361.  
  18362.                                       Page 4
  18363.  
  18364.  
  18365.  
  18366.  
  18367.  
  18368.        Time magazine journalist that if anyone could make SDI go, it was
  18369.        the  hackers  gathered there.  I also believe that  the  greatest
  18370.        hacker  of  them  all, Nikola Tesla,  solved  the  SDI  technical
  18371.        problem back in 1899.  The event was so long ago, and so amazing,
  18372.        that it's pretty much been forgotten; I described it last  issue.
  18373.        Let me present my case for the Tesla Coil and SDI.
  18374.  
  18375.                            SOVIET USE OF THE TESLA COIL
  18376.  
  18377.             You  will  recall I said that Tesla was born  in  Yugoslavia
  18378.        (although back then, it was "Serbo-Croatia").  He is not  unknown
  18379.        there;  he  is regarded as a national hero.  Witness  the  Nikola
  18380.        Tesla   museum   in  Belgrade,  for   instance.    There's   been
  18381.        interferences  picked  up, on this side of the planet,  which  is
  18382.        causing  problems  in  the ham radio  bands.   Direction  finding
  18383.        equipment  has  traced  the interference in the SW  band  to  two
  18384.        sources  in  the  Soviet Union, which  are  apparently  two  high
  18385.        powered  Tesla Coils. Why on earth are the Soviets  playing  with
  18386.        Tesla  Coils?   There's one odd theory  that  they're  subjecting
  18387.        Canada  to  low level electrical interference to  cause  attitude
  18388.        change.  Sigh.  Moving right along, there's another theory,  more
  18389.        credible, that they are conducting research in "over the horizon"
  18390.        radar using Tesla's ideas.  (The Soviets are certainly not saying
  18391.        what  they're doing.) When I read about this testing, it  worried
  18392.        me.   I  don't  think they're playing with  attitude  control  or
  18393.        radar.  I think they're doing exactly what Tesla did in  Colorado
  18394.        Springs.
  18395.  
  18396.                               COMPUTERS AND GROUNDING
  18397.  
  18398.             Time  for  another discussion of grounding.   Consider  your
  18399.        computer equipment.  You've doubtlessly been warned about  static
  18400.        electricity,   always   been  told  to  ground   yourself   (thus
  18401.        discharging  the static into the ground, an electrical  sinkhole)
  18402.        before touching your computer.  Companies make anti-static  spray
  18403.        for  your  rugs.  Static is in the 20,000 to 50,000  volt  range.
  18404.        Computer  chips  run  on  five to  twelve  volts.   The  internal
  18405.        insulation is built for that much voltage.  When they get a  shot
  18406.        of static in the multiple thousand volt range, the insulation  is
  18407.        punctured,  and the chip ruined.  Countless computers  have  been
  18408.        damaged this way.  Read any manual on inserting memory chips to a
  18409.        PC,  and  you'll see warnings about static; it's a  big  problem.
  18410.        Now  Tesla was working in the millions of volts range.   And  his
  18411.        special idea -- that the ground itself could be the  conductor --
  18412.        now  comes  into  relevance, nearly a  hundred  years  after  his
  18413.        dramatic demonstration in Colorado Springs. For, you see, in  our
  18414.        wisdom  we've grounded our many computers, to protect  them  from
  18415.        static.   We've  always  assumed  the  ground  is  an  electrical
  18416.        sinkhole.   So, with our three-pin plugs we ground everything  --
  18417.        the  two  flat  pins  in your wall go  to  electricity  (hot  and
  18418.        neutral);  the third, round pin, goes straight to  ground.   That
  18419.        third  pin  is usually hooked with a thick wire to a  cold  water
  18420.        pipe,  which  grounds it effectively. Tesla proved that  you  can
  18421.        give  that  ground a terrific charge, millions of volts  of  high
  18422.        frequency  electricity.   (Tesla ran his large coil at  33  Khz).
  18423.        Remember, the lightning surging off his Coil was coming from  the
  18424.        wave  bouncing back and forth in the planet below. In  short,  he
  18425.        was modifying the ground's electrical potential, changing it from
  18426.        an  electrical  sinkhole to an electrical source. Tesla  did  his
  18427.  
  18428.                                       Page 5
  18429.  
  18430.  
  18431.  
  18432.  
  18433.  
  18434.        experiment  in  1899.   There weren't  any  home  computers  with
  18435.        delicate  chips  hooked up to grounds then.  If there  had  been,
  18436.        he'd  have  fried  everything in  Colorado  Springs.  There  was,
  18437.        however,  one piece of electrical equipment grounded at the  time
  18438.        of the experiment, the city power generator.  It caught fire  and
  18439.        ended   Tesla's  experiment.   The  cause  of  its   failure   is
  18440.        interesting  as  well.  It died from "high  frequency  kickback",
  18441.        something  most  electrical engineers know about.   Tesla  forgot
  18442.        that  as  the  generator fed him power, he was  feeding  it  high
  18443.        frequency   from   his  Coil.   High  frequency   quickly   heats
  18444.        insulation;  a microwave oven works on the same principle.  In  a
  18445.        few  minutes,  the insulation inside that generator grew  so  hot
  18446.        that the generator caught fire. When the lights went out all over
  18447.        Colorado Springs, there was the first proof that Tesla's idea has
  18448.        strategic possibilities.  It gets scarier.  Imagine Tesla's Coil,
  18449.        busily  pumping an electrical wave in the Earth.  On his side  of
  18450.        the planet, he was getting 130 foot sparks, which is a hell of  a
  18451.        lot of voltage and current.  And simple wave theory will show you
  18452.        that those sort of potentials exist on the far side of the planet
  18453.        as  well.  Remember, the wave was bouncing back and forth,  being
  18454.        reinforced  on  every trip. The big question is how  focused  the
  18455.        opposite  electrical pole will be.  No one knows.  But  it  seems
  18456.        probable  that  the far side of the planet's ground  target  area
  18457.        could be subjected to considerable electrical interference.   And
  18458.        if  computer  equipment is plugged inot that  ground,  faithfully
  18459.        assuming  the ground will never be a source of electricity,  it's
  18460.        just  too  bad  for  that equipment.   This  sort  of  electrical
  18461.        interference  makes  static look tiny by comparison.  It  doesn't
  18462.        take  much  difference  in ground potential to  kill  a  computer
  18463.        connected  across it.  Lightning strikes cause a temporary  flare
  18464.        in ground voltage; I remember replacing driver chips on a network
  18465.        on  all computers that had been caught by one  lightning  strike,
  18466.        when I lived in Austin. Imagine the effect on relatively delicate
  18467.        electronics  if someone fires up a Tesla Coil on the far side  of
  18468.        the planet, and subjects the grounds to steep electrical  swings.
  18469.        The  military applications are pretty obvious -- those ICBM's  in
  18470.        North Dakota, for instance.  It's possible they could be  damaged
  18471.        in their silos, and from thousands of miles away. Running two  or
  18472.        more Coils, you don't have to bee exactly on the far side of  the
  18473.        planet,  either.  Interference effects can give you  high  points
  18474.        where  you  need  with varied tunings.  Maybe,  just  maybe,  the
  18475.        Soviets  aren't doing "over the horizon" radar.  Maybe they  just
  18476.        bothered  to read Tesla's notes.  And maybe they are tuning up  a
  18477.        real big surprise with their twin Coils.
  18478.  
  18479.                           "STAR WARS" AND THE TESLA COIL
  18480.  
  18481.             You've  heard of the Strategic Defense Initiative, or  "Star
  18482.        Wars".   We're  searching  for a way to stop  a  nuclear  attack.
  18483.        Right now, we've got all sorts of high powered research projects,
  18484.        with  the emphasis on "new technology".  Excimer  laser,  kinetic
  18485.        kill techniques, and even more exotic ideas.  As any of you  know
  18486.        that  have  written computer programs, it's darned  hard  to  get
  18487.        something  "new" to work. Maybe it's an error to focus  on  "new"
  18488.        exclusively.   Wouldn't  it be something if the solution  to  SDI
  18489.        lies  a hundred years ago, in the forgotten brilliance of  Nikola
  18490.        Tesla?   For  right  now we can  immobilize  the  electronics  of
  18491.        installations  half a planet away.  The technology to do  it  was
  18492.        achieved  in  1899, and promptly forgotten. Remember,  we're  not
  18493.  
  18494.                                       Page 6
  18495.  
  18496.  
  18497.  
  18498.  
  18499.  
  18500.        talking vague, unproven theories here.  We're talking the world's
  18501.        record for lightning, and the inventor whose power system  lights
  18502.        up your house at night.
  18503.  
  18504.                                THE TESLA COIL WORKS.
  18505.  
  18506.             All  we'd have to do is build it. You might not believe  the
  18507.        story  about  Tesla in Colorado Springs, and what he  did.   It's
  18508.        pretty amazing.  It has a way of being forgotten because of that.
  18509.        And  I'm  not  sure you want to hear about  the  SDI  connection.
  18510.        Still, as you work on a computer, remember Tesla.  His Tesla Coil
  18511.        supplies  the  high voltage for the picture tube  you  use.   The
  18512.        electricity  for  your  computer comes from  a  Tesla  design  AC
  18513.        generator, is sent through a Tesla transformer, and gets to  your
  18514.        house  through 3-phase Tesla power.  Tesla's inventions...   they
  18515.        have a way of working..
  18516.  
  18517.        --------------------------------------------------------------------
  18518.  
  18519.          If you  have comments or other information relating to such topics
  18520.          as  this paper covers,  please   upload to KeelyNet or send to the
  18521.            Vangard  Sciences  address  as  listed  on the  first  page.
  18522.               Thank you for your consideration, interest and support.
  18523.  
  18524.            Jerry W. Decker.........Ron Barker...........Chuck Henderson
  18525.                              Vangard Sciences/KeelyNet
  18526.  
  18527.        --------------------------------------------------------------------
  18528.                      If we can be of service, you may contact
  18529.                  Jerry at (214) 324-8741 or Ron at (214) 242-9346
  18530.        --------------------------------------------------------------------
  18531.  
  18532.  
  18533. EOF
  18534.  
  18535.  
  18536.  
  18537.  
  18538. -- 
  18539. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  18540. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  18541. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  18542. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  18543.  
  18544.  
  18545. Article: 6453 of alt.conspiracy
  18546. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  18547. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  18548. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.energy
  18549. Subject: Keelynet file - BROWN2.ASC
  18550. Keywords: Townsend Brown and his Anti-Gravity Discs
  18551. Message-ID: <1991Jul17.234723.14340@bilver.uucp>
  18552. Date: 17 Jul 91 23:47:23 GMT
  18553. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  18554. Lines: 486
  18555. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1295 alt.conspiracy:6453 misc.headlines:17121 sci.energy:5014
  18556.  
  18557.  
  18558.  
  18559.  
  18560. ----------------------------------------------------------------------
  18561. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  18562. of my policy of informing the public what is currently available. The
  18563. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  18564. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  18565. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  18566. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  18567. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  18568. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  18569.                                                           
  18570. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  18571. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  18572. in mail. 
  18573. ---------------------------------------------------------------------
  18574.  
  18575. Keelynet file: BROWN2.ASC
  18576. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  18577.  
  18578.  
  18579.  
  18580.  
  18581.  
  18582.  
  18583.  
  18584.                 (word processor parameters LM=8, RM=75, TM=2, BM=2)
  18585.                       Taken from KeelyNet BBS (214) 324-3501
  18586.                            Sponsored by Vangard Sciences
  18587.                                     PO BOX 1031
  18588.                                 Mesquite, TX 75150
  18589.  
  18590.                                     May 5, 1991
  18591.  
  18592.                                     BROWN2.ASC
  18593.        --------------------------------------------------------------------
  18594.                       From the November, 1958 FATE magazine.
  18595.        --------------------------------------------------------------------
  18596.        Two diagrams are  available  for  this  article  which are listed on
  18597.        KeelyNet under the title BRNGIF2.ZIP in the F) Pictures directory.
  18598.        --------------------------------------------------------------------
  18599.  
  18600.                      Townsend Brown and his Anti-Gravity Discs
  18601.                                 by Gaston Burridge
  18602.  
  18603.        Thomas Townsend Brown  has  been flying  strange  metal  saucer-like
  18604.        discs of his own secret design and make for more  than  30  years  -
  18605.        some big ones too, up to 30 inches in diameter!
  18606.  
  18607.        Mostly, Brown has flown his discs in good old common air.  The discs
  18608.        are tethered to  a  mast  or  pole  and the thin, double-saucer-like
  18609.        things fly a circle around and around the mast in free flight.
  18610.  
  18611.        Only a slight hum is audible as they  fly.   In  the  dark they glow
  18612.        with an eerie lavender light, revealing their motive  power which is
  18613.        a kind of electricity.
  18614.  
  18615.        Many scientists and  engineers  have watched these discs fly.  Under
  18616.        their breath, and sometimes out loud,  most  of  them  have said the
  18617.        force which makes  Brown's  discoids spin is one which  every  high-
  18618.        school physics student knows about - "Electric Wind" - and not a new
  18619.        principle Brown has discovered at all!
  18620.  
  18621.        One engineer told  me, "The whole thing is so screwball I don't want
  18622.        to even talk about it!"  Another  said,  "The  device  is only about
  18623.        one-tenth of one  percent  efficient."  Both these  statements  have
  18624.        since been proved  incorrect!   Most  other  engineers object to the
  18625.        lack of mathematical  substantiation   presented   by   Brown.    To
  18626.        engineers and scientists  one  equation is worth a  thousand  words!
  18627.        But even an  equation is of little use unless it has values assigned
  18628.        to at least  some  of  its  main   parts.    When   these  were  not
  18629.        forthcoming, from a technical point of view, it appeared  Brown  was
  18630.        walking on straw legs.
  18631.  
  18632.        Then recently Brown  went  to  France.   Under  what was virtually a
  18633.        French Government sponsored   program    of   research,   Air-France
  18634.        successfully flew some of the Brown discs in a HIGH VACUUM!
  18635.  
  18636.        And that took  all  the  "electric  wind"  out  of   the  previously
  18637.        dissenting sails1  These  tests  were of a highly secret nature and,
  18638.        because of this, and, because they  were  made  in a foreign nation,
  18639.        their results REMAIN CLASSIFIED.
  18640.  
  18641.        One by one, U.S. engineering and scientific heads are beginning to
  18642.  
  18643.                                       Page 1
  18644.  
  18645.  
  18646.  
  18647.  
  18648.  
  18649.        show above the  storm  cellars.   It  is  now  quietly admitted that
  18650.        perhaps Brown may have something after all!
  18651.  
  18652.        One thing he DOES have which he has  not  had  before  is a sponsor!
  18653.        Perhaps that is the reason for the heads showing from  the  cellars.
  18654.        There is nothing quite like having financial backing.
  18655.  
  18656.        What do Brown's inventions mean?  Another kind, type, or arrangement
  18657.        of high-speed flight,  both  within  our  own  atmosphere and in the
  18658.        space beyond it!
  18659.  
  18660.        How will it compare as a motive force with the rocket motors and the
  18661.        jet engines of today?  Of course,  we  cannot  say  yet but there is
  18662.        nothing to indicate Brown's method will not compete  most  favorably
  18663.        with them.  Brown's  method  has definite "anti-gravitic potentials'
  18664.        which their rockets or jets do not  have.  Because of present patent
  18665.        situations many details of the Brown system must be  by-passed here,
  18666.        but it seems  they  represent  no small item in the total picture of
  18667.        space flight.
  18668.  
  18669.        Since 1923 Brown and his family have  spent nearly $250,000 of their
  18670.        own funds on  experiments  and research into the mysteries  of  that
  18671.        strangest of strange   electrical   phenomenon,  the  "Biefeld-Brown
  18672.        Effect".  Electrical literature   contains   few  writings  on  this
  18673.        subject, mostly because  Brown has maintained a tight  grip  on  the
  18674.        information and has   not   seen   fit   to   write  on  the  matter
  18675.        scientifically or otherwise.  No  one  else  has  seemed inclined to
  18676.        research the matter.  What is more American scientific  journals are
  18677.        open to few  ideas  that  DO  NOT  ORIGINATE with men CONNECTED WITH
  18678.        LARGE UNIVERSITY or COMMERCIAL RESEARCH LABORATORIES!
  18679.  
  18680.        I first heard of Townsend Brown and  his  Biefeld-Brown  Effect from
  18681.        Mr. Arlin C.  Hauser.   Hauser  is  a designer and builder  of  fine
  18682.        technical instruments in  Pasadena who doesn't hold an idea at arms-
  18683.        length because it  is  "new".  Hauser  furnished  me  a  copy  of  a
  18684.        monograph titled, "A  SIMPLIFIED EXPLANATION OF THE  APPLICATION  OF
  18685.        THE BIEFELD-BROWN EFFECT  TO  THE  SOLUTION OF THE PROBLEMS OF SPACE
  18686.        NAVIGATION".  This monograph  was   published  by  Dr.  Mason  Rose,
  18687.        president of the University for Social Research,  Los  Angeles,  but
  18688.        was actually written,  I  learned  later,  by  Mr. Bradford Shank, a
  18689.        nuclear scientist, formally  of   Los   Alamos,   now   engaged   in
  18690.        engineering work for a Los Angeles aircraft valve manufacturer.
  18691.  
  18692.        Some of the information set forth in this monograph  rang a bell way
  18693.        back in my memory.
  18694.  
  18695.        Between 1919 and  1925 I was "errand boy" in a laboratory conducting
  18696.        experiments with high   potential,    high   frequency   alternating
  18697.        currents.  We were  playing with a million volts at  750,000  cycles
  18698.        per second!  A  new  type of electrical condenser had been built and
  18699.        was to be  tested.  It was hooked  into  the  circuit  but  was  not
  18700.        "bolted down" - it was heavy.
  18701.  
  18702.        The director stood  at  the  switchboard;  the  rest   of  us  at  a
  18703.        respectful distance away.   The switch was thrown.  There was a hum,
  18704.        a bursting flash of green and purple  light,  a loud bang, a violent
  18705.        lurch and twist of the new condenser and that piece of apparatus lay
  18706.        a smoking ruin!  The director said, "Gentlemen, our  baby  has grown
  18707.        up!"
  18708.  
  18709.                                       Page 2
  18710.  
  18711.  
  18712.  
  18713.  
  18714.  
  18715.        It is this movement manifest in an electrical condenser which is the
  18716.        essence of the Biefeld-Brown Effect.  This movement makes the Effect
  18717.        highly interesting as an anti-gravitic force!
  18718.  
  18719.        The Biefeld-Brown Effect says an electrical condenser, when charged,
  18720.        will MOVE TORWARD  its  positive pole and remain so positioned UNTIL
  18721.        DISCHARGED, if free to do so, regardless of WHICH POLE or WHICH SIDE
  18722.        of the dielectric is made positive.
  18723.  
  18724.        This movement does  not  disregard   the  time-honored  "law"  which
  18725.        indicates every action  carries  within it an equal  reaction.   The
  18726.        reaction, as in  gravitation,  is  present  BUT  NOT  OBVIOUS.   The
  18727.        reaction is a finite but vanishingly small movement of all the other
  18728.        matter in the Universe.  But the nearest  masses  are affected first
  18729.        and most!
  18730.  
  18731.        The Effect was first observed when the condenser plates were charged
  18732.        with a DIRECT CURRENT.  But the experience noted  above,  which  was
  18733.        observed subsequently during  other experiments, indicates something
  18734.        of the same phenomenon is present  when  condensers are charged with
  18735.        ALTERNATING current also  -  but probably not as effectively  or  as
  18736.        lastingly.
  18737.  
  18738.        While these alternating  current  condenser  MOVEMENTS were noted at
  18739.        the time, especially  when  the condensers  were  initially  charged
  18740.        after a long  and complete discharge, those directing  the  research
  18741.        then believed the movements were due to resonances set up within the
  18742.        apparatus by the  60-cycle  feed  currents.   Thus, this phenomenon,
  18743.        though noted, was never investigated  by  the  group  to which I was
  18744.        attached.
  18745.  
  18746.        This electrical condenser movement is believed to  have  been  first
  18747.        perceived and examined  by  Dr.  Paul  Alfred  Biefeld, professor of
  18748.        physics and astronomy, Denison University, Granville, Ohio, sometime
  18749.        before 1923.
  18750.  
  18751.        However, search of the Denison University's own published scientific
  18752.        records does not indicate Dr. Biefeld  wrote anything regarding this
  18753.        discovery while there.   Dr. Lawrence Biefeld, a  son  of  Dr.  Paul
  18754.        Alfred Biefeld, writes  me  that  he does not recall his father ever
  18755.        having mentioned discovering such  an effect!  However, Mr. Bradford
  18756.        Shank who has been intimately associated with several  phases of the
  18757.        Townsend Brown Foundation  and  its  work  for several years relates
  18758.        that Dr. Biefeld did originate the  initial research into the Effect
  18759.        itself and also directed Townsend Brown, then a student  at Denision
  18760.        University, in Brown's early interest in the matter.
  18761.  
  18762.        Although the Effect may have been recognized first by Dr. Biefeld, a
  18763.        greater part of  the  development  research  and  ALL  the practical
  18764.        application of it has been carried  on  by Brown - mostly at his own
  18765.        expense, over a period of more than 30 years.
  18766.  
  18767.        Apparently the Effect was named by someone else writing  a report on
  18768.        the subject.  But had it not been for Townsend Brown's long interest
  18769.        and research this  Effect  might  remain  unrecorded and unexploited
  18770.        still!
  18771.  
  18772.        Evidence indicates the entire Universe, from the greatest systems of
  18773.        stars and their planets down to the smallest atom and its parts -
  18774.  
  18775.                                       Page 3
  18776.  
  18777.  
  18778.  
  18779.  
  18780.  
  18781.        hydrogen - operates  on  only  three  basic  forces  -  electricity,
  18782.        magnetism and gravitation.   These  three  forces  may  be  entirely
  18783.        separate and different or they may be only different  phases  of the
  18784.        same force, a Universal force we have not yet distinguished as such.
  18785.        Regardless of this, we know the relationship between electricity and
  18786.        magnetism and we   know  this  relationship  is  brought  about  and
  18787.        maintained by the very simple COIL OF WIRE!
  18788.  
  18789.        It is quite possible, through the Biefeld-Brown Effect, we have come
  18790.        upon the relationship  between  electricity   and   gravitation,   a
  18791.        relationship being brought  about  and maintained through  the  very
  18792.        simple electrical condenser!
  18793.  
  18794.        If each of  these  three  forces  is  considered separately, we find
  18795.        little of practical  value in any  of  them!   It  is  only  through
  18796.        combinations of two, and perhaps more, that we begin to use them.
  18797.  
  18798.        Aside from the researches into the Biefeld-Brown Effect  carried  on
  18799.        by Mr. Brown  science has done practically nothing toward developing
  18800.        the relationship between electricity and gravitation.
  18801.  
  18802.        Most scientists today will admit a  weak  COUPLING EFFECT DOES EXIST
  18803.        BETWEEN GRAVITATION AND ELECTRICITY but any practical  use  of  this
  18804.        coupling effect they deny!
  18805.  
  18806.        Standing almost alone  in  this  belief Mr. Brown has maintained his
  18807.        position regarding the matter stubbornly, faithfully, and devotedly.
  18808.  
  18809.        If a simple, two-plate electrical  condenser (FIGURE 1) is suspended
  18810.        by a cord in such a way as to allow it complete freedom  to  to move
  18811.        in any direction,  except  downward of course, and this condenser is
  18812.        charged with the  proper  amount and  pressure  of  direct  electric
  18813.        current the instrument  will  swing  TOWARD  the  side  holding  the
  18814.        POSITIVE CHARGE.
  18815.  
  18816.        If this same  condenser  is  discharged,  the  positive and negative
  18817.        wires switched and   connected  oppositely,   when   recharged   the
  18818.        condenser will swing in the OPPOSITE DIRECTION.
  18819.  
  18820.        If the condenser is placed upon one side of a balanced  beam (FIGURE
  18821.        2) with enough weight opposite it to continue the balance and if the
  18822.        positive pole is  pointed  up,  when  the  condenser  is charged the
  18823.        weight on the opposite side of the  beam  will  fall  and the entire
  18824.        condenser WILL RISE!
  18825.  
  18826.        This shows that  some  of  the  "weight" of the condenser  has  been
  18827.        relieved.  If the  positive pole now is reversed, when the condenser
  18828.        is again charged the weight on the  opposite end of the beam WILL BE
  18829.        LIFTED!  This illustrates gravitic affect.
  18830.  
  18831.        This is the Biefeld-Brown Effect.  As far is now  known  it  is  the
  18832.        only method of   affecting  the  gravitational  field  electrically!
  18833.        However, apparently there are several  other  research  programs now
  18834.        under way attempting to establish an electro-gravitic relationship.
  18835.  
  18836.        One of the  mysteries  of  this  Effect  is that it  APPEARS  TO  BE
  18837.        AFFECTED BY TIME!  Time does not do away with the Effect completely,
  18838.        but it does appear to minimize it temporarily.  This was noted first
  18839.        by Brown during experiments located in a closed room.
  18840.  
  18841.                                       Page 4
  18842.  
  18843.  
  18844.  
  18845.  
  18846.  
  18847.        He watched his  discs  through  a  telescope  from outside the room.
  18848.        Brown observed that after a time  the  discs  did not swing quite so
  18849.        far as initially,  in  either  direction,  with  the  same  electric
  18850.        charge.  I understood  from  Mr. Shank that this point was discussed
  18851.        with Albert Einstein  but  what Mr.  Einstein  had  to  say  remains
  18852.        unknown to me.
  18853.  
  18854.        The phenomenon might  be  accounted for by subtle atomic  structural
  18855.        breakdowns in the  dielectric material, or in the plate material, or
  18856.        both.  After a  time,  following   a   complete   discharge,   these
  18857.        breakdowns mend themselves.
  18858.  
  18859.        The intensity with  which  the  Biefeld-Brown  Effect   may  act  is
  18860.        determined by five  factors.  Ultimate  intensity cannot possibly be
  18861.        obtained by a combined use of all  five  factors  -  each  in  their
  18862.        separate ultimates!  A  compromise must be made.   This  is  not  as
  18863.        grave a disadvantage as it might seem at first, for it will allow an
  18864.        almost endless arrangement of factors in any given disc or ship.
  18865.  
  18866.        The best combination  of  these  then may be chosen and applied to a
  18867.        wide variety of practical conditions  which  will  surely  arise  in
  18868.        everyday aeronautical or astronautical flight.
  18869.  
  18870.        1)  PROXIMITY OF PLATES
  18871.  
  18872.            The first  factor  regulating  the intensity of  the  Effect  is
  18873.            controlled by  the closeness at which the condenser's plates can
  18874.            be set.  If the charging pressure  -  or  voltage - is high then
  18875.            the plates will have to be farther apart than for lower voltages
  18876.            -using the same dielectric.  If it is necessary  to  charge  the
  18877.            condenser quickly  a  higher voltage is needed than if more time
  18878.            can be  taken.   Hence,  the closer  the  condenser  plates  the
  18879.            greated the  Effect gained - other circumstances  remaining  the
  18880.            same.
  18881.  
  18882.        2)  DIELECTRIC CONSTANT
  18883.  
  18884.            The second  factor  is  the  ability of the material chosen as a
  18885.            dielectric to store electrical  energy.  There are many kinds of
  18886.            dielectrics: glass,   mica,   rubber,  paper,   bakelite,   air,
  18887.            ceramics, and  many  of  the  plastics.   A  dielectric  is  any
  18888.            material which opposes the flow  of  an  electric current and at
  18889.            the same time is capable of storing the electrical  energy as an
  18890.            "elastic stress."
  18891.  
  18892.            The action  resembles  the squeezing of a soft rubber ball.  The
  18893.            muscles in  your  hand represent  the  electric  voltage.   They
  18894.            squeeze the  ball's sides together.  The sides  remain  squeezed
  18895.            until your  muscles  release their pressure, then the sides jump
  18896.            back into their original shape.
  18897.  
  18898.            A dielectric will absorb an electric  charge  until its capacity
  18899.            has been reached.  Then it will either hold that  charge as long
  18900.            as the  charging  force  is  present, or it will rupture and the
  18901.            pressure will leak away, or if  the accumulated pressure becomes
  18902.            greater than the charging pressure it will discharge itself back
  18903.            into the charging circuit!  This last can raise the devil!
  18904.  
  18905.            Some dielectrics are capable of absorbing a great quantity of
  18906.  
  18907.                                       Page 5
  18908.  
  18909.  
  18910.  
  18911.  
  18912.  
  18913.            electrical energy  if  that energy is applied slowly at moderate
  18914.            pressure, but they break down if called upon to act quickly.
  18915.  
  18916.            Other dielectrics, like lead-free  glass,  can  be  charged  and
  18917.            discharged thousands of times a second at high  pressures.   The
  18918.            measure of  a  dielectric's  ability  is  called  the "K" of the
  18919.            material.  The higher the K,  the  greater  is the Biefeld-Brown
  18920.            Effect.
  18921.  
  18922.        3)  INTENSITY
  18923.  
  18924.            A third factor in creating intensity of the Effect  is  the AREA
  18925.            of the   dielectric's  charging  plates.   The  discs  are  used
  18926.            edgewise, and the greater their  area,  the  greater  the Effect
  18927.            obtained.
  18928.  
  18929.        4)  VOLTAGE
  18930.  
  18931.            A fourth factor has to do with the VOLTAGE, or  pressure used to
  18932.            charge the  condenser's  plates.   The  higher  the voltage, the
  18933.            greater the Effect.
  18934.  
  18935.            Also, the higher the voltage  the  shorter  the time required to
  18936.            charge a given condenser size.  But the voltage  must  not be so
  18937.            high as   to   puncture   the   dielectric,   the  condenser  is
  18938.            permanently, or temporarily ruined  - depending upon its ability
  18939.            to "heal"  itself.   Solid  dielectrics cannot heal  themselves.
  18940.            Fluids heal themselves almost as soon as punctured.  (the reason
  18941.            for using OIL filled capacitors...Vangard)
  18942.  
  18943.        5)  MASS (SURFACE AREA)
  18944.  
  18945.            The fifth  and  last  factor  is the MASS ofthe dielectric.  The
  18946.            greater the mass, the larger the Effect.
  18947.  
  18948.        These points all are important.   They  make  it clear that by a not
  18949.        too complicated electrical arrangement which allows  the changing of
  18950.        many positive pole  positions at will an astronautical vehicle could
  18951.        be controlled.
  18952.  
  18953.        Since a circle  contains the greatest  number  of  square  units  of
  18954.        surface for a  given  dimension  (a torus has even  greater  surface
  18955.        area...Vangard), it seems   obvious   that  a  shallow,  disc-shaped
  18956.        vehicle could use this type of energy  field  to greatest advantage.
  18957.        It would be  charged  differently than the models because  it  could
  18958.        carry its own charging equipment on board.
  18959.  
  18960.        The input energy of some models tested in California quite some time
  18961.        ago (they do  not  represent  present  experimental attainments) was
  18962.        about 50 watts, or the requirements of a small light bulb.
  18963.  
  18964.        The weight of these units was about 1200 grams, or around 42 ounces,
  18965.        or near two and 6/10 pounds.  The efficiency of propulsion was 2%.
  18966.  
  18967.        Unless scientific findings  are   discounted,  we  must  assume  the
  18968.        voltage of atmospheric  electricity rises as the distance  from  the
  18969.        earth's surface increases.
  18970.  
  18971.        At low altitudes we sometimes record an increase of 100 volts for
  18972.  
  18973.                                       Page 6
  18974.  
  18975.  
  18976.  
  18977.  
  18978.  
  18979.        EVERY THREE FEET   IN  ELEVATION.   But  this  increase  RISES  WITH
  18980.        ALTITUDE. It is believed that in that  ionosphere a potential of 100
  18981.        volts may occur within only four inches!
  18982.  
  18983.        Even though a  discoid-shaped  vehicle  could  be  relatively  thin,
  18984.        compared to its  diameter,  still it would be many times four inches
  18985.        thick.  Hence, it would be subjected  to tremendous differentials of
  18986.        external electric pressure over its extreme dimensions.
  18987.  
  18988.        How will this affect the Biefeld-Brown Effect - or  any electrically
  18989.        propelled vehicle?  Some  say,  not  at  all.   Others  see  it as a
  18990.        sizable barrier!
  18991.  
  18992.        Anti-gravity devices apparently are  being  experimented with from a
  18993.        number of directions.   Once  any  one of them becomes  practical  a
  18994.        whole new horizon will unfold before mankind.
  18995.  
  18996.        At the present time (1958) some 19 patent applications, covering the
  18997.        Biefeld-Brown Effect and its various applied forms, are being worked
  18998.        on.  A new  laboratory  is  also being built.  Will Mr. Brown be the
  18999.        first Earthman to build and fly a FLYING SAUCER?
  19000.  
  19001.        --------------------------------------------------------------------
  19002.        Vangard notes..
  19003.  
  19004.             The Law of Equilibrium includes  Density.   All  things Rise or
  19005.             Fall to their own Density.  This density can consist  of energy
  19006.             in many forms, electric, magnetic, tachyon, etc.
  19007.  
  19008.             Note the  remark regarding the higher voltage potentials in the
  19009.             upper atmosphere.  Both the Brown disc and the Searle disc rely
  19010.             on very high voltage potentials  to provide lift.  The question
  19011.             is whether the electricity seeks its own upper atmosphere level
  19012.             or does  it  cause some kind of stress in some  other  type  of
  19013.             energy to  cause repulsion from the Earth surface or ATTRACTION
  19014.             TO A LAYER EQUIVALENT TO ITS OWN.
  19015.  
  19016.        --------------------------------------------------------------------
  19017.  
  19018.          If you have comments or other information  relating to such topics
  19019.          as  this paper covers,  please  upload to KeelyNet  or send to the
  19020.            Vangard  Sciences  address  as  listed  on the  first  page.
  19021.               Thank you for your consideration, interest and support.
  19022.  
  19023.            Jerry W. Decker.........Ron Barker...........Chuck Henderson
  19024.                              Vangard Sciences/KeelyNet
  19025.  
  19026.        --------------------------------------------------------------------
  19027.                      If we can be of service, you may contact
  19028.                  Jerry at (214) 324-8741 or Ron at (214) 242-9346
  19029.        --------------------------------------------------------------------
  19030.  
  19031.  
  19032. EOF
  19033.  
  19034.  
  19035.  
  19036.  
  19037.  
  19038. -- 
  19039. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  19040. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  19041. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  19042. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  19043.  
  19044.  
  19045. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  19046. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  19047. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19048. Subject: My Enounters, Opinions
  19049. Message-ID: <72505.28852DBC@paranet.FIDONET.ORG>
  19050. Date: 18 Jul 91 02:07:00 GMT
  19051. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  19052. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  19053. Lines: 63
  19054.  
  19055.  
  19056.  > From: cee1@ra.MsState.Edu (The Chuckmeister)
  19057.  > Date: 16 Jul 91 17:29:43 GMT
  19058.  > Organization: Mississippi State University
  19059.  > Message-ID: <1201@ra.MsState.Edu>
  19060.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  19061.  
  19062.  
  19063.  > 3. I firmly beleive UFOs/intelligent life exist, the evidence is
  19064.  > overwhelming,
  19065.  >    I think the most documented phonomena in world history and the GOVT
  19066.  > is cov
  19067.  >    ering up. My personal belief is that these creatures are demons/evil
  19068.  > spirits/
  19069.  >    in some physical bodies, as it seems by other posts, others beleive
  19070.  > this
  19071.  >    also. I am a Christian and have tried to weigh the evidence of what
  19072.  > they
  19073.  >    MIGHT be, and that is the only logical conclusion I could come up
  19074.  > with.
  19075.  
  19076. I would be very interested in hearing your arguments for this belief.
  19077.  
  19078.  > 4. What are these 'new' findings of JFK being shot from his car?
  19079.  
  19080. That is highly unreliable information.  There is a film circulating around 
  19081. that allegedly shows the driver turn and fire a gun, however it is obvious 
  19082. that the film is "doctored."
  19083.  
  19084.  > 5. What is this about a coverup about MLK Jr?
  19085.  
  19086. I don't know.  What have you heard?
  19087.  
  19088.  > 6. Underground bases in the Colorados etc..
  19089.  
  19090. There are probably lots of underground bases.  Would this be so unusual?
  19091.  
  19092.  > 7. ANyone on here from Gulf Breeze and see UFO's all the time? I'd like
  19093.  >    some info on stuff.
  19094.  >
  19095.  > 8. Is there an ftp site with archives of old _arge_ postings of stuff,
  19096.  > the
  19097.  >    ones like with 700 or so lines of stuff, I would be interested.
  19098.  
  19099. Our network has a large ftp site at uiowa.edu.  It is anonymous too.
  19100.  
  19101.  > 9. Arer there any UFO boards that I could subscribe to, any info would
  19102.  > be
  19103.  >    helpful.
  19104.  
  19105. Contact me at mcorbin@scicom.alphacd.com for information on my network, 
  19106. ParaNet.  You can also be placed on our list server by sending your request to 
  19107. infopara@scicom.alphacdc.com.  Our digest is very interesting and seriously 
  19108. covers this subject, including the abduction phenomenon.
  19109.  
  19110. Thanks,
  19111.  
  19112. Mike
  19113.  
  19114. --  
  19115. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  19116. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  19117. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  19118. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  19119. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  19120. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19121. Subject: A Way Out Of Here.
  19122. Message-ID: <72506.28852DBE@paranet.FIDONET.ORG>
  19123. Date: 18 Jul 91 02:12:00 GMT
  19124. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  19125. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  19126. Lines: 37
  19127.  
  19128.  
  19129.  > From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  19130.  > Date: 16 Jul 91 17:33:13 GMT
  19131.  > Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  19132.  > Message-ID: <91197.093313JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  19133.  > Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  19134.  
  19135.  
  19136.  > Last week a person by the name of Oscar the Grouch made the
  19137.  > statement something like this; what is the use anyway we're
  19138.  > never going to make it out of here anyway.  To this statement
  19139.  > I'd like to submit the following opinion; it the past I've
  19140.  > mentioned a person by the name of Elling Bentsen from Oslo,
  19141.  > Norway who is a UFO book writer.  What I didn't mention is that
  19142.  > he claims to be in contact with the  peoploe from Proximina Centauri
  19143.  > which is 25 trillion miles away.  The people from there say they
  19144.  > have found us to have problems of over population and polution.
  19145.  > They say they have a planet called PC22 that is a lot like our
  19146.  > Earth was l50 years ago.  They say by l994 they will bring their
  19147.  > space ships and anyone can go that so desires.  I'll leave you
  19148.  > with this saying; the only way we're going to get out of here
  19149.  > alive is get on the ball.
  19150.  
  19151. What really amazes me about all of this alleged "space brothers" stuff is that 
  19152. we continue hearing the same thing, and have done so for the last forty years. 
  19153. Why don't the "brothers" provide solutions instead of empty promises of 
  19154. teleportation off of this rock?  It would be better to fix the problems here 
  19155. than to go somewhere else and have them all over again.  Agree?  Or, better, 
  19156. would it not be in their best interest to teach us a better way?  No.  I don't 
  19157. think that they have much on the ball either.
  19158.  
  19159. Mike
  19160.  
  19161. --  
  19162. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  19163. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  19164. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  19165. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  19166. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  19167. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19168. Subject: Alien Hand?
  19169. Message-ID: <72507.28852DC0@paranet.FIDONET.ORG>
  19170. Date: 18 Jul 91 02:14:00 GMT
  19171. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  19172. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  19173. Lines: 25
  19174.  
  19175.  
  19176.  > From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  19177.  > Date: 17 Jul 91 03:21:10 GMT
  19178.  > Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  19179.  > Message-ID: <jms.5195@vanth.UUCP>
  19180.  > Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19181.  
  19182.  
  19183.  >     Kim Mikules has an offer he thinks you can't refuse.  AI-TRAD, the
  19184.  >     organization he works for, will give $500,000 to anyone who can
  19185.  > produce
  19186.  >     evidence of E.T.'s.
  19187.  
  19188. I can offer some advice following a brief investigation of this group:  LET 
  19189. THE BUYER BEWARE!
  19190.  
  19191. Don Ecker has further information on them, if you would care to access him via 
  19192. ParaNet's ASK UFO Magazine conference on the network, or via infopara.
  19193.  
  19194. Mike
  19195.  
  19196. --  
  19197. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  19198. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  19199. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  19200. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  19201. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  19202. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19203. Subject: Re:  what about the last 44 years ?READ/NEW
  19204. Message-ID: <jms.5233@vanth.UUCP>
  19205. Date: 18 Jul 91 04:04:26 GMT
  19206. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP> <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk>
  19207. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  19208. Lines: 18
  19209.  
  19210. In article <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk> ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  19211. >For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in order
  19212. >mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills courses)
  19213. >they really don't seem to competant at landing, do they?
  19214.  
  19215. The Roswell incident has been attributed to lightning, and others in the
  19216. area to radar.    It's conceivable, though I don't know how probable, that
  19217. the alleged aliens don't have either of these things back home.
  19218.  
  19219. Nobody knows what caused the alleged Kecksburg PA crash, or the dubious one
  19220. in Ontario.  The other extremely dubious one in South Africa was a
  19221. shoot-down with some type of particle beam weapon.
  19222.  
  19223. --
  19224.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  19225.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  19226.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  19227.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  19228. Article: 2211 of alt.paranormal
  19229. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!boulder!spot.Colorado.EDU!bradleyt
  19230. From: bradleyt@spot.Colorado.EDU (Todd Bradley)
  19231. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  19232. Subject: Re: FILE: WPAT.TXT - UFO's at Wright Patterson?
  19233. Message-ID: <1991Jul18.171421.29760@colorado.edu>
  19234. Date: 18 Jul 91 17:14:21 GMT
  19235. References: <1991Jul17.063110.7651@bilver.uucp> <1991Jul17.182412.29452@ux1.cso.uiuc.edu>
  19236. Sender: news@colorado.edu (The Daily Planet)
  19237. Organization: University of Colorado, Boulder
  19238. Lines: 31
  19239. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1302 alt.conspiracy:6458 alt.paranormal:2211 misc.headlines:17124
  19240. Nntp-Posting-Host: spot.colorado.edu
  19241.  
  19242. In article <1991Jul17.182412.29452@ux1.cso.uiuc.edu> mas35638@uxa.cso.uiuc.edu (Mike Stangel) writes:
  19243. >Why do you suppose the military never responds to these posts?  I have
  19244. >no doubt that someone in the Air Force is reading these things.  I am
  19245. >also aware that whoever is reading them probably does not have the
  19246. >authority to make a statement regarding AF policy, but were this any
  19247. >other media I guarantee you'd hear from a spokesperson.  
  19248. >
  19249.  
  19250. Give me a break.  What do you expect them to say?
  19251.  
  19252. If they do have alien bodies or vehicles, the information
  19253. is surely so classified that nobody has the authority to
  19254. release it.
  19255.  
  19256. If they don't have alien bodies or vehicles, what is there
  19257. to announce?
  19258.  
  19259. Todd.
  19260. >|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
  19261. >| "You've got wonderful bones, great eyes, and you  |    Mike Stangel    |
  19262. >|        dress really interestingly."               | m-stangel@uiuc.edu |
  19263. >|                                                   |   koosh forever!   |
  19264. >`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'
  19265.  
  19266.  
  19267. -- 
  19268. -------------------------------------------------------------
  19269. | bradleyt@spot.Colorado.EDU    | (303) 443-6317 home       |
  19270. | BRADLEY_T@CUBLDR.COLORADO.EDU | (303) 530-9000 office     |
  19271. -------------------------------------------------------------
  19272.  
  19273. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!gvlf3.gvl.unisys.com!tredysvr!cellar!revpk
  19274. From: revpk@cellar.UUCP (Brian 'Rev P-K' Siano)
  19275. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  19276. Subject: Re: A way out of here.
  19277. Message-ID: <HwZa64w164w@cellar.UUCP>
  19278. Date: 18 Jul 91 23:17:52 GMT
  19279. References: <91198.220255ERSHC@CUNYVM.BITNET>
  19280. Sender: bbs@cellar.UUCP (The Cellar BBS)
  19281. Organization: The Cellar BBS and public access system
  19282. Lines: 22
  19283. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1306 sci.skeptic:13082
  19284.  
  19285. ERSHC@CUNYVM.BITNET writes:
  19286.  
  19287. > In article <91197.093313JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>,
  19288. > JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU says:
  19289. > >They say they have a planet called PC22 that is a lot like our
  19290. > >Earth was l50 years ago.  They say by l994 they will bring their
  19291. > >space ships and anyone can go that so desires.  I'll leave you
  19292. > 'Don't go....To Serve Man....it's a cookbook!!'
  19293. > (thanks Harlan)
  19294.  
  19295.         Harlan? Nahh, not Harlan. The original story was Damon Knight's.
  19296.  
  19297. Rev. P-K-- "However, 'The Terminator' was more than a shade 'influenced' by 
  19298. the segments Ellison wrote for 'The Outer Limits.'"
  19299.  
  19300. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  19301. Brian Siano,                                Delaware Valley Skeptics
  19302. Rev. Philosopher-King of The First Church of the Divine Otis Redding
  19303. revpk@Cellar.UUCP                     "Ecrasez l'enfame!" - Voltaire
  19304. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  19305. Article: 2219 of alt.paranormal
  19306. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!mas35638
  19307. From: mas35638@uxa.cso.uiuc.edu (Mike Stangel)
  19308. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  19309. Subject: Re: FILE: WPAT.TXT - UFO's at Wright Patterson?
  19310. Message-ID: <1991Jul19.032458.20942@ux1.cso.uiuc.edu>
  19311. Date: 19 Jul 91 03:24:58 GMT
  19312. References: <1991Jul17.063110.7651@bilver.uucp> <1991Jul17.182412.29452@ux1.cso.uiuc.edu> <1991Jul18.171421.29760@colorado.edu>
  19313. Sender: usenet@ux1.cso.uiuc.edu (News)
  19314. Organization: University of Illinois at Urbana
  19315. Lines: 10
  19316. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1309 alt.conspiracy:6462 alt.paranormal:2219 misc.headlines:17128
  19317.  
  19318. Todd missed my point.  If the Chicago Tribune reported that the USAF
  19319. was keeping alien bodies/ships at Wright Pat, you'd hear a denial 
  19320. within hours.  They apparently don't take the net as a valid method
  19321. of communication, despite the fact that its readership is huge...
  19322.  
  19323. |~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
  19324. | "You've got wonderful bones, great eyes, and you  |    Mike Stangel    |
  19325. |        dress really interestingly."               | m-stangel@uiuc.edu |
  19326. |                                                   |   koosh forever!   |
  19327. `~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'
  19328.  
  19329. Article: 1310 of alt.alien.visitors
  19330. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  19331. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  19332. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19333. Subject: Re:  ufo encounter
  19334. Message-ID: <jms.5231@vanth.UUCP>
  19335. Date: 18 Jul 91 03:57:38 GMT
  19336. References: <625@hub.ucsb.edu> <jms.5143@vanth.UUCP> <1991Jul15.165533.14428@sodium.att.com>
  19337. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  19338. Lines: 7
  19339.  
  19340. It's a possibility, and one I hadn't thought of.  Thanks!
  19341.  
  19342. --
  19343.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  19344.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  19345.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  19346.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  19347.  
  19348.  
  19349. Article: 1311 of alt.alien.visitors
  19350. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  19351. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  19352. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19353. Subject: Re:  what about the last 44 years ?READ/NEW
  19354. Message-ID: <jms.5233@vanth.UUCP>
  19355. Date: 18 Jul 91 04:04:26 GMT
  19356. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP> <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk>
  19357. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  19358. Lines: 18
  19359.  
  19360. In article <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk> ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  19361. >For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in order
  19362. >mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills courses)
  19363. >they really don't seem to competant at landing, do they?
  19364.  
  19365. The Roswell incident has been attributed to lightning, and others in the
  19366. area to radar.    It's conceivable, though I don't know how probable, that
  19367. the alleged aliens don't have either of these things back home.
  19368.  
  19369. Nobody knows what caused the alleged Kecksburg PA crash, or the dubious one
  19370. in Ontario.  The other extremely dubious one in South Africa was a
  19371. shoot-down with some type of particle beam weapon.
  19372.  
  19373. --
  19374.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  19375.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  19376.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  19377.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  19378.  
  19379.  
  19380. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!ox-prg!oxuniv!ameij
  19381. From: ameij@vax.oxford.ac.uk
  19382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19383. Subject: Incompetant Aliens
  19384. Message-ID: <1991Jul18.110225.1147@vax.oxford.ac.uk>
  19385. Date: 18 Jul 91 10:02:25 GMT
  19386. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP> <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk> <8408@spdcc.SPDCC.COM>
  19387. Organization: Oxford University VAXcluster
  19388. Lines: 17
  19389.  
  19390. In article <8408@spdcc.SPDCC.COM>, rdonahue@spdcc.COM (Bob Donahue) writes:
  19391. > ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  19392. >>For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in order
  19393. >>mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills courses)
  19394. >>they really don't seem to competant at landing, do they?
  19395. >     Well, see their ships are ozone powered... :-)
  19396. >     What's even stranger is that they continually pick up
  19397. > and mutilate cattle...  What sort of info do they gain from their
  19398. > 7,893rd cow?
  19399. Personally I think they've read too many Gary Larson cartoons and are
  19400. desperately trying to work out which species to ally themselves with.
  19401.  
  19402. Article: 1314 of alt.alien.visitors
  19403. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!rice!uupsi!dorsaidm!kizn
  19404. From: kizn@dorsai.com (Daniel Delvalle)
  19405. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19406. Subject: Re: ufo encounter
  19407. Keywords: ufo encounter
  19408. Message-ID: <eZV051w163w@dorsai.com>
  19409. Date: 18 Jul 91 08:55:37 GMT
  19410. References: <1991Jul12.222834.29211@unislc.uucp>
  19411. Organization: The Dorsai Diplomatic Mission ( Mail address : user@dorsai.com )
  19412. Lines: 61
  19413.  
  19414. mru@unislc.uucp (Mara Ulis) writes:
  19415.  
  19416. > In article <625@hub.ucsb.edu> 6600hubb@ucsbuxa.ucsb.edu (Richard Hubbell) wri
  19417. > >Did anyone see a show that had a piece on a ufo encounter in Texas?
  19418. > >I saw part of it tonite (7-10-91) I missed a portion of it when
  19419. > >signal went out from channel 6.  A woman, her mother, and a child
  19420. > >were driving when they saw some kind of craft.  They stopped and the
  19421. > >woman got out of the car to look at the ufo.  The encounter lasted about
  19422. > >ten minutes. The ufo was hovering the whole time.  The ufo left and 
  19423. > >the woman got into the car as they were leaving a squadron of 
  19424. > >helicopters approached (the older woman counted 23 helicopters) she 
  19425. > >described them as the type with to rotors.  Approx. 6 hours later they
  19426. > >all became ill. The mother had the worst symptoms, followed by the
  19427. > >child and then the older woman.  According to the physician treating her
  19428. > >she suffered from radiation exposure.  Her skin was burned and she
  19429. > >eventually lost her hair.  A ufo researcher went to the site where
  19430. > >this occurred and verified a dark patch of the asphalt that had been
  19431. > >scarred by intense heat. I think his name was Schlouser(sp.) he also
  19432. > >was told later that some trucks had gone to the site and removed all
  19433. > >traces of the burnt asphalt and replaced it with new. 
  19434. > >    At first the Air Force acknowledged that something did
  19435. > >occur but then they went back on there original claim and denied that
  19436. > >anything happened.  I'd like to hear more about this incident if
  19437. > >anyone can add more info.  It happened 10 years ago in late 1980
  19438. > >in Texas(Dayton?). All three are still alive but the woman has been
  19439. > >diagnosed with cancer and the older woman and child still also 
  19440. > >suffer from strange illnesses.  
  19441. > >
  19442. > >RH
  19443. > >
  19444. > >--
  19445. > >-----------------------------------------------------------------------
  19446. > >"  University of California Santa Barbara       Richard Hubbell        "
  19447. > >"6600hubb@ -> Inet:ucsbuxa.ucsb.edu;Bitnet:ucsbuxa.bitnet;UUCP:ucsbuxa "
  19448. > >_______________________________________________________________________
  19449. > You are referring to the Andreasson Affair.  The MUFON investigator
  19450. > was John Schussler(sp).  There are some books out about this case.
  19451. > Also, you might contact MUFON for more information. Their address is
  19452. > Walt Andrus, Director  103 Oldtowne Road  Seguin, Texas 78155.
  19453. > Hope this helps.
  19454. > Mara Ulis
  19455.  
  19456.  
  19457.   Sorry Mara, But the Andreasson Affair was a CE3 type case that ha@ppened , 
  19458. I believe, in the late 70's...Betty Andreasson reported being abducted by 
  19459. three aliens, while preparing supper for her family at home.
  19460.  
  19461.   The case Richard reffers to is a CE2 type case that happened in the early 
  19462. 80's.  
  19463.    Betty Cash and two others reported seeing a UFO and about 20 Tandem rotor 
  19464. Helicopters  hovering above a Highway in Dayton Texas.
  19465.   I recall that after having gotten very little help from the goverment, Ms. 
  19466. Cash brought a lawsuit against the military to try and find out what type of 
  19467. radiation she was exposed to.
  19468.  as far as I know... She might still be dragging it through the courts.
  19469.  
  19470.  
  19471.                                                           Kizn.
  19472.  
  19473.  
  19474. Article: 2225 of alt.paranormal
  19475. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!pacbell.com!att!att!fang!tarpit!bilver!dona
  19476. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  19477. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,alt.paranormal,misc.headlines
  19478. Subject: Re: FILE: WPAT.TXT - UFO's at Wright Patterson?
  19479. Message-ID: <1991Jul19.010918.23396@bilver.uucp>
  19480. Date: 19 Jul 91 01:09:18 GMT
  19481. References: <1991Jul17.063110.7651@bilver.uucp> <1991Jul17.182412.29452@ux1.cso.uiuc.edu>
  19482. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  19483. Lines: 61
  19484. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1315 alt.conspiracy:6463 alt.paranormal:2225 misc.headlines:17130
  19485.  
  19486. In article <1991Jul17.182412.29452@ux1.cso.uiuc.edu> mas35638@uxa.cso.uiuc.edu (Mike Stangel) writes:
  19487. >Why do you suppose the military never responds to these posts?  I have
  19488. >no doubt that someone in the Air Force is reading these things.  I am
  19489. >also aware that whoever is reading them probably does not have the
  19490. >authority to make a statement regarding AF policy, but were this any
  19491. >other media I guarantee you'd hear from a spokesperson.  
  19492. >
  19493. >|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
  19494. >| "You've got wonderful bones, great eyes, and you  |    Mike Stangel    |
  19495. >|        dress really interestingly."               | m-stangel@uiuc.edu |
  19496. >|                                                   |   koosh forever!   |
  19497. >`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'
  19498.  
  19499. Mike,
  19500.  
  19501.  I have no doubts that these postings are read by various branches of
  19502. the military, as they wend their way through ARPANET and are printed
  19503. out. What "secrets" have I un-leashed upon the public that isn't already
  19504. widely speculated,talked about and known about on the vaious UFO echoes
  19505. of the BBS world? What texts have been published here that the military
  19506. doesn't already know about?
  19507.  
  19508. Actually, I have a great respect for the military..perhaps they have had
  19509. to sit upon a considerable amount of info, that if it all came out in
  19510. a great "revelation" could dramatically alter our "way of life" as
  19511. regards to religion,commerce,etc.
  19512.  
  19513. Methinks (IMHO) that in the beginning of the cover-up, that there was
  19514. possibly some noble motives..like the Govt looking at the panic that
  19515. Orson Welles created in his Mercury Players presentation of "War of
  19516. the Worlds"..so-called "respectable and common sense" people FREAKED
  19517. when they thought we were being "invaded" by Martians.
  19518.  
  19519. I think that was the motive _in the beginning_...however there is much
  19520. literature that has come out within the last 20 years to suggest that
  19521. perhaps the military has made "agreements" with the WRONG "aliens"..
  19522.  
  19523. Now, I really *don't* expect to see any individual members of the military
  19524. come out _up front_ here in a PUBLIC newsgroup and say something either
  19525. one way or another. The Govt has more covert methods of dis-information,
  19526. which they take advantage of under different "disguises"...
  19527.  
  19528. See if you can spot the "agents of dis-info" in this newsgroup..they are
  19529. the ones telling you in snide comments that there are NO such thing as
  19530. "flying saucers" or an "alien invasion"...the overwhelming evidence,
  19531. in my opinion speaks to the contrary.
  19532.  
  19533. Just as an aside..here's a little exercise for you...look to see how many
  19534. commercials are using UFO's in their spots...
  19535.  
  19536. "V" might have more truth in it than you know :-)
  19537.  
  19538. Don
  19539.  
  19540.  
  19541. -- 
  19542. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  19543. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  19544. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  19545. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  19546.  
  19547.  
  19548. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!gvlf3.gvl.unisys.com!tredysvr!cellar!revpk
  19549. From: revpk@cellar.UUCP (Brian 'Rev P-K' Siano)
  19550. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19551. Subject: Re: Incompetant Aliens
  19552. Message-ID: <HVXc66w164w@cellar.UUCP>
  19553. Date: 20 Jul 91 00:29:16 GMT
  19554. References: <1991Jul18.110225.1147@vax.oxford.ac.uk>
  19555. Sender: bbs@cellar.UUCP (The Cellar BBS)
  19556. Organization: The Cellar BBS and public access system
  19557. Lines: 31
  19558.  
  19559. ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  19560.  
  19561. > In article <8408@spdcc.SPDCC.COM>, rdonahue@spdcc.COM (Bob Donahue) writes:
  19562. > > ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  19563. > >>For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in o
  19564. > >>mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills cours
  19565. > >>they really don't seem to competant at landing, do they?
  19566. > > 
  19567. > >     Well, see their ships are ozone powered... :-)
  19568. > > 
  19569. > >     What's even stranger is that they continually pick up
  19570. > > and mutilate cattle...  What sort of info do they gain from their
  19571. > > 7,893rd cow?
  19572. > > 
  19573. > Personally I think they've read too many Gary Larson cartoons and are
  19574. > desperately trying to work out which species to ally themselves with.
  19575. > Jan
  19576.  
  19577.         I sort of figured they were just trying to fuck with our heads.
  19578.  
  19579. Rev. P-K-- "Say, Zandor! Whaddya say we get a cow, drain it of all the blood, 
  19580. take a slice out of its insides, and leave it where someone's BOUND to find 
  19581. it?"
  19582.  
  19583. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  19584. Brian Siano,                                Delaware Valley Skeptics
  19585. Rev. Philosopher-King of The First Church of the Divine Otis Redding
  19586. revpk@Cellar.UUCP                     "Ecrasez l'enfame!" - Voltaire
  19587. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  19588. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!think.com!news.bbn.com!nic!mars.caps.maine.edu!maine.maine.edu!umasp
  19589. From: UMASP@MAINE.MAINE.EDU
  19590. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19591. Subject: Re: t'would make an unusual trophy...
  19592. Message-ID: <91200.212108UMASP@MAINE.MAINE.EDU>
  19593. Date: 20 Jul 91 01:21:08 GMT
  19594. References: <9408@awdprime.UUCP>
  19595. Organization: University of Maine System
  19596. Lines: 31
  19597.  
  19598. In article <9408@awdprime.UUCP>, craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker)
  19599. says:
  19600. >
  19601. >Just out of curiousity, are there any reports/stories of people ever
  19602. >
  19603. >a) shooting (or attempting to shoot) a UFO? (ie, with a rifle, handgun, etc).
  19604. >b) shooting (or attempting to shoot) an extraterrestrial?
  19605. >
  19606. >If so, I'd be interested in hearing about such incidents (and any
  19607. >reported consequences).
  19608. >
  19609. >Thanks!
  19610.  
  19611.  
  19612. I seem to remember reading once about a family (in Texas?) who
  19613. saw a UFO land in their back yard.  When the aliens tried to
  19614. come towards the house, the owners shot at them, hitting some.
  19615. Apparently, the aliens were wearing some sort of protective
  19616. suit that seemed to make the bullets ricochet off.  The family
  19617. managed to keep the aliens at bay for over 3 hours.  When the
  19618. sheriff arrived later, he said he wasn't sure what had happened
  19619. but that since these were normal and sane people, and he knew
  19620. them well, there must have been something out there that they
  19621. shot at.  He found over 300 empty shells of various calibers
  19622. ranging from .22's up to 30-30's.  The sheriff said these people
  19623. were not the kind to try to attract attention to themselves
  19624. so he didn't think it was a hoax.  I'll try to find the article
  19625. again and if I find it, I'll post it here.
  19626.  
  19627. George Newell
  19628. umasp@maine.maine.edu
  19629. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!emory!ra!cee1
  19630. From: cee1@ra.MsState.Edu (The Chuckmeister)
  19631. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19632. Subject: Re: My Enounters, Opinions
  19633. Message-ID: <cee1.679976321@Ra.MsState.Edu>
  19634. Date: 20 Jul 91 02:18:41 GMT
  19635. References: <72505.28852DBC@paranet.FIDONET.ORG>
  19636. Lines: 107
  19637.  
  19638. Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin) writes:
  19639.  
  19640. [..my old header deleted...]
  19641.  
  19642.  
  19643. > > 3. I firmly beleive UFOs/intelligent life exist, the evidence is
  19644. > > overwhelming,
  19645. > >    I think the most documented phonomena in world history and the GOVT
  19646. > > is cov
  19647. > >    ering up. My personal belief is that these creatures are demons/evil
  19648. > > spirits/
  19649. > >    in some physical bodies, as it seems by other posts, others beleive
  19650. > > this
  19651. > >    also. I am a Christian and have tried to weigh the evidence of what
  19652. > > they
  19653. > >    MIGHT be, and that is the only logical conclusion I could come up
  19654. > > with.
  19655.  
  19656. >I would be very interested in hearing your arguments for this belief.
  19657.  
  19658.    Well after, ya know, 1000 people saw this one, 100 saw this one,
  19659.    non-proven-hoaxed UFO photos, Retired military confessions of 
  19660.    gov't coverup, dozens and dozens of TOP SECRET memos etc, on and
  19661.    on and on. You could say well its a hoax, or alllll these people are
  19662.    wacko. Why demons.. well , as I believe, God created all there is and 
  19663.    was. So we ask, did God create folks on other planets or what.
  19664.    When talked to these creatures they knew of 'religious things' and what
  19665.    the Bible is, etc , and they are up to no good 'helping us' get Peace
  19666.    blah blah blah while abducting, implanting things in people's heads,
  19667.    taking samples, skinning cows, draining ponds, lakes and resivoirs,
  19668.    eating our electricity on and on and on. They certainly arent angels.
  19669.    [mind has gone blank on other stuff, argh..] its just my conclusion
  19670.    that they are demons in 'human' form. I'll try to get the rest later.
  19671.  
  19672. > > 4. What are these 'new' findings of JFK being shot from his car?
  19673.  
  19674. >That is highly unreliable information.  There is a film circulating around 
  19675. >that allegedly shows the driver turn and fire a gun, however it is obvious 
  19676.  
  19677.     I read it out of a previous UFO report on here on one guy's speech.
  19678.     Who used to be in the military and said it was all planned from the
  19679.     inside becasue , supposadly, JFK was going to put an end to nuclear
  19680.     aircraft and, supposadly tell the public that aliens were real or
  19681.     something like that, so they had him killed, either from a gun in 
  19682.     the back of the driver's seat or the 'man' in the bushes. It is said
  19683.     the gun that shot whats-his-name ARGGGHHH Oswald? Lee Harvey whatever
  19684.     was a blank and he was the 'scapegoat' you have probly heard that
  19685.     [from old secret service, FBI, etc] that JFKs body was not the
  19686.     one everyone saw.. getting off the plane etcc.. his was taken off the
  19687.     other side, and ya know his brain was taken out because [new stuff
  19688.     I have heard recently] he was shot with a bullet tainted with some
  19689.     poison fish toxin .. which killed him. Its obvious from the film he was 
  19690.     shot, at least in the front of the head. Maybe others can add to this
  19691.     HINT HINT HINT..
  19692. B
  19693. B
  19694. >that the film is "doctored."
  19695.  
  19696. > > 5. What is this about a coverup about MLK Jr?
  19697.  
  19698. >I don't know.  What have you heard?
  19699.  
  19700.     I don't know either, something was said in a previous post..
  19701.  
  19702. > > 6. Underground bases in the Colorados etc..
  19703.  
  19704. >There are probably lots of underground bases.  Would this be so unusual?
  19705.  
  19706.      Well people have seen VERY weird craft flying in and out of it.
  19707.      like those 24 copters chasing after something welse [probably
  19708.      'experiemtal' UFO aircraft. But thats another story.
  19709.  
  19710. > > 7. ANyone on here from Gulf Breeze and see UFO's all the time? I'd like
  19711. > >    some info on stuff.
  19712. > >
  19713. > > 8. Is there an ftp site with archives of old _arge_ postings of stuff,
  19714. > > the
  19715. > >    ones like with 700 or so lines of stuff, I would be interested.
  19716.  
  19717. >Our network has a large ftp site at uiowa.edu.  It is anonymous too.
  19718.  
  19719.     Thanks
  19720.  
  19721. > > 9. Arer there any UFO boards that I could subscribe to, any info would
  19722. > > be
  19723. > >    helpful.
  19724.  
  19725. >Contact me at mcorbin@scicom.alphacd.com for information on my network, 
  19726. >ParaNet.  You can also be placed on our list server by sending your request to 
  19727. >infopara@scicom.alphacdc.com.  Our digest is very interesting and seriously 
  19728. >covers this subject, including the abduction phenomenon.
  19729.  
  19730. >Thanks,
  19731.  
  19732. >Mike
  19733.  
  19734. >--  
  19735. >Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  19736. >UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  19737. >INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  19738. -- 
  19739. --
  19740.     Charles E. Evans
  19741.     
  19742.  Internet: cee1@ra.msstate.edu
  19743.   Bitnet:  cee1@MSSTATE.BITNET
  19744.                                 . . . Ask me again and I'll knock ya down.
  19745. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!ut-emx!ibmchs!auschs!awdprime!woofer.Berkeley.EDU!craigb
  19746. From: craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker)
  19747. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19748. Subject: t'would make an unusual trophy...
  19749. Message-ID: <9408@awdprime.UUCP>
  19750. Date: 19 Jul 91 16:58:48 GMT
  19751. Sender: news@awdprime.UUCP
  19752. Reply-To: craigb@awdprime.austin.ibm.com
  19753. Organization: IBM Object Technology Products
  19754. Lines: 19
  19755.  
  19756. Just out of curiousity, are there any reports/stories of people ever
  19757.  
  19758. a) shooting (or attempting to shoot) a UFO? (ie, with a rifle, handgun, etc).
  19759. b) shooting (or attempting to shoot) an extraterrestrial?
  19760.  
  19761. If so, I'd be interested in hearing about such incidents (and any
  19762. reported consequences).
  19763.  
  19764. Thanks!
  19765.  
  19766. -----------------------------------------------------------------------------
  19767. -- "You can expect virtually      Craig Becker, Object Technology Products --
  19768. --  anything from people that         Internet: craigb@ausvm1.vnet.ibm.com --
  19769. --  had nuclear weapons in the        Austin: craigb@woofer.austin.ibm.com --
  19770. --  early seventeenth century."                     VNET: CRAIGB at AUSVM1 --
  19771. ----------------- Y. Slide --------------------------------------------------
  19772. -- off 808/1K-020 zip 3008 ph (512) 823-1756 tl 793-1756 hm (512) 346-5397 --
  19773. -- IBM Personal Systems Programming,  11400 Burnet Road, Austin, TX, 78759 --
  19774. -----------------------------------------------------------------------------
  19775. Article: 1334 of alt.alien.visitors
  19776. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!roundup.crhc.uiuc.edu!m.cs.uiuc.edu!vela!dlcogswe
  19777. From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  19778. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19779. Subject: Re: what about the last 44 years ?READ/NEW
  19780. Message-ID: <8160@vela.acs.oakland.edu>
  19781. Date: 19 Jul 91 19:10:41 GMT
  19782. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP> <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk> <jms.5233@vanth.UUCP>
  19783. Organization: Oakland University, Rochester MI.
  19784. Lines: 24
  19785.  
  19786. jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  19787.  
  19788. >In article <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk> ameij@vax.oxford.ac.uk writes:
  19789. >>For beings who can traverse the unimaginable vastness of space (albeit in order
  19790. >>mainly to dance in cornfields and take teach-yourself-abattoir-skills courses)
  19791. >>they really don't seem to competant at landing, do they?
  19792.  
  19793. >The Roswell incident has been attributed to lightning, and others in the
  19794. >area to radar.    It's conceivable, though I don't know how probable, that
  19795. >the alleged aliens don't have either of these things back home.
  19796.  
  19797. Why does Roswell have to have been an accident?  It could have been an
  19798. intentional crash to see how we'd react to such a thing.  After all,
  19799. you'd think whoever *owned* the ship would come looking for it and
  19800. survivors if they were really concerned.
  19801.  
  19802. Please note:  the US government didn't have an interest in the thing
  19803. until some time AFTER the crash, like four to six days.  If it was a
  19804. top-secret fighter plane, etc. like some people claim, they wouldn't let
  19805. the thing out of their sight for a minute.
  19806.  
  19807. >  Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  19808. -- 
  19809. Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  19810. Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  19811.  
  19812.  
  19813. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  19814. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  19815. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19816. Subject: Paul Bennewitz [was Re:  About Roswell and the Govt. Coverup]
  19817. Message-ID: <jms.5297@vanth.UUCP>
  19818. Date: 21 Jul 91 03:36:44 GMT
  19819. References: <4480@anasaz.UUCP> <1991Jul12.000115.6189@bilver.uucp> <4494@anasaz.UUCP> <1991Jul17.054018.7055@bilver.uucp>
  19820. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  19821. Lines: 49
  19822.  
  19823. In article <1991Jul17.054018.7055@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  19824. >
  19825. >This most likely came of the Fido UFO echo not to long ago..'course
  19826. >if you be *the* Bill Moore..then you would know something about the following:
  19827. >
  19828. >----------------------------------------------------------------------------
  19829. >Date: 06-18-91  19:55
  19830. >From: Ken Willoughby
  19831. >
  19832. >   I got a long letter from Paul Bennewitz in which he wanted
  19833. > me to put this onto bbd. I am copying verbatim what he says:
  19834. > --1) The Archeleta Base was raided by a Delta Force, and of the
  19835. > The Aliens within were killed outright. I can not vouch for
  19836. > some of this although I have absolute proof that it was. It is
  19837.  
  19838. How can you have absolute proof for something and not be able to vouch for
  19839. it?
  19840.  
  19841. > destroyed. The whole area was closed and all people were bared
  19842. > from the mountain; it is now administrated by the Drug Admin-
  19843. > istration (U.S.), so it is finished. The air strip was plowed
  19844. > and barricaded.
  19845.  
  19846. Has anyone actually confirmed this, i.e., checked that the DEA has seized
  19847. any land in the area?
  19848.  
  19849. > --2) About 80 escaped taking their ships with them; some were
  19850. > out on patrol and thus they got away. 40 some odd established
  19851. > thenselves in caves at Bear Mountain, in New Mexico. The rest
  19852. > went to what is called, THE DOME, and are still at large.
  19853.  
  19854. What is "The Dome"?  I've read Bennewitz's "Project Beta" report, but I
  19855. don't remember anything about bases other than Archuleta.
  19856.  
  19857. > --3) I have contacted the Secretary of Defense, and a Senator;
  19858. > also General Jaco and the new Administrator at Kirtland. Some
  19859. > is attached to give the Coordinates which are fairly accurate.
  19860.  
  19861. What was their reaction to such bizarre news?
  19862.  
  19863. What was all this about?  I had been told earlier this year that Bennewitz
  19864. didn't want anything to do with UFOlogy anymore.  Sounds like he's been
  19865. keeping up on it and just not talking to anyone.
  19866.  
  19867. --
  19868.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  19869.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  19870.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  19871.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  19872. Article: 2240 of alt.paranormal
  19873. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!cs.umn.edu!ux.acs.umn.edu!oleary
  19874. From: oleary@ux.acs.umn.edu (Doc O'Leary)
  19875. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  19876. Subject: Re: Do we shoot at UFO's
  19877. Message-ID: <4344@ux.acs.umn.edu>
  19878. Date: 21 Jul 91 03:39:59 GMT
  19879. References: <91201.161829JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  19880. Followup-To: alt.alien.visitors
  19881. Organization: University of Minnesota, Academic Computing Services
  19882. Lines: 18
  19883. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1336 alt.paranormal:2240 sci.skeptic:13121
  19884.  
  19885. In article <91201.161829JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  19886.  
  19887. >I'll leave you with this saying; Their are none so blind as those
  19888. >who will not see.
  19889.  
  19890. Actually, I've always thought it was: "There are none so blind as those who
  19891. do not think."  Seems to be more appropriate for this newsgroup, too . . .
  19892.  
  19893.          ---------   Doc
  19894.  
  19895.  
  19896. **********************   Signature Block : Version 2.7  *********************
  19897. *                                     |                                     *
  19898. * "Was it love, or was it the idea    |     Time flies whenever it damn     *
  19899. *  of being in love?" -- PF           |             well pleases            *
  19900. *    (BTW, which one *is* Pink?)      |                                     *
  19901. *                                     |   --->oleary@ux.acs.umn.edu<---     *
  19902. ******************   Copyright (c) 1991 by Doc O'Leary   ********************
  19903.  
  19904. Article: 6476 of alt.conspiracy
  19905. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  19906. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  19907. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal,alt.conspiracy
  19908. Subject: Re: FILE: ALIEN-TYPES.TXT
  19909. Message-ID: <jms.5301@vanth.UUCP>
  19910. Date: 21 Jul 91 03:53:41 GMT
  19911. References: <1991Jul17.063943.7827@bilver.uucp>
  19912. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  19913. Lines: 33
  19914. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1342 sci.skeptic:13126 alt.paranormal:2241 alt.conspiracy:6476
  19915.  
  19916. In article <1991Jul17.063943.7827@bilver.uucp> dona@bilver.uucp (Don Allen) writes:
  19917. >            MUFONET-BBS network - Mutual UFO Network
  19918. >           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  19919. >              ALIEN DESCRIPTIONS - VARIETIES
  19920. >             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  19921. >[Note: This is a message from a participant of the CONTACT Echo, discussing
  19922. >the types of aliens and their descriptions.]
  19923. >
  19924. >Date: 01-01-91  14:04
  19925. >From: Sandy Barbre
  19926. >Subj: DESCRIPTIONS: ALIEN
  19927. >
  19928. >Below please find a copy of a variety of alien beings descriptions put on the
  19929. >UFO echo by David House.... I thought you might find some of this interesting
  19930. >and I know that a few of you don't get the UFO echo or just don't read it.
  19931. >Okay...here goes...
  19932. >
  19933. >GREY TYPE A:  This is the type most commonly referred to as the greys.  Also
  19934. >known as Zeta Reticuli from the Zeta Reticulan star system (the Bernard star)
  19935. >neighboring the Orion area.  They function in a mode that is apparently
  19936.  
  19937. The constellation Reticulum doesn't neighbor the constellation Orion.
  19938. They're not *really* far away from each other, but they're not adjoining
  19939. either.  And Barnard's Star isn't Zeta Reticuli.  (I think in the versions
  19940. I've heard, one race of aliens is from Zeta Ret and the other is from
  19941. Barnard's Star.  I can't remember if both are greys or the Barnard's Star
  19942. race is something else.)
  19943.  
  19944. --
  19945.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  19946.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  19947.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  19948.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  19949.  
  19950.  
  19951. Article: 1343 of alt.alien.visitors
  19952. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!wotan!moxie!ehpcb!ehbbs!ED.HOPPER
  19953. From: ED.HOPPER@ehbbs.hou.tx.us (ED HOPPER)
  19954. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19955. Subject: WHAT ABOUT THE LAST 44 YE
  19956. Message-ID: <uupcb.2894@ehbbs.hou.tx.us>
  19957. Date: 21 Jul 91 16:46:10 GMT
  19958. Organization: Ed Hopper's BBS - Houston, TX - 713-997-7575
  19959. Lines: 19
  19960.  
  19961. In reply to DAN COGSWELL:
  19962. In Article dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell) writes:
  19963. -> Please note:  the US government didn't have an interest in the thing until
  19964. -> some time AFTER the crash, like four to six days.  If it was a top-secret
  19965. -> fighter plane, etc. like some people claim, they wouldn't let the thing out
  19966. -> of their sight for a minute.
  19967.  
  19968. Quite a valid point.  Do you remember the incident, a few years ago, when an
  19969. F-117A "Stealth" fighter crashed outside of Nellis AFB in Nevada?  The fact
  19970. that a crash occured was reported promptly.  (They wouldn't of course, confirm
  19971. the type of aircraft) The Air Force secured the crash site as soon as they
  19972. found it.  There were armed guards to keep the curious out.
  19973.  
  19974. Had the Roswell crash been a secret US plane of the era, there would have been
  19975. similar activity.
  19976.  
  19977.  PMS = Possessed Monthly by Satan
  19978. ---
  19979.  . FM 0.10 #2 . ed.hopper@ehbbs.hou.tx.us
  19980.  
  19981.  
  19982. Article: 1349 of alt.alien.visitors
  19983. Path: ns-mx!uunet!viusys!uxui!unislc!mru
  19984. From: mru@unislc.uucp (Mara Ulis)
  19985. Newsgroups: alt.alien.visitors
  19986. Subject: Re: ufo encounter
  19987. Keywords: ufo encounter
  19988. Message-ID: <1991Jul22.151954.12934@unislc.uucp>
  19989. Date: 22 Jul 91 15:19:54 GMT
  19990. References: <1991Jul12.222834.29211@unislc.uucp> <eZV051w163w@dorsai.com>
  19991. Reply-To: mru@unislc.UUCP (Mara Ulis,B2E10,5345)
  19992. Organization: Unisys, Salt Lake City
  19993. Lines: 71
  19994.  
  19995. In article <eZV051w163w@dorsai.com> kizn@dorsai.com (Daniel Delvalle) writes:
  19996. >mru@unislc.uucp (Mara Ulis) writes:
  19997. >
  19998. >> In article <625@hub.ucsb.edu> 6600hubb@ucsbuxa.ucsb.edu (Richard Hubbell) wri
  19999. >> >Did anyone see a show that had a piece on a ufo encounter in Texas?
  20000. >> >I saw part of it tonite (7-10-91) I missed a portion of it when
  20001. >> >signal went out from channel 6.  A woman, her mother, and a child
  20002. >> >were driving when they saw some kind of craft.  They stopped and the
  20003. >> >woman got out of the car to look at the ufo.  The encounter lasted about
  20004. >> >ten minutes. The ufo was hovering the whole time.  The ufo left and 
  20005. >> >the woman got into the car as they were leaving a squadron of 
  20006. >> >helicopters approached (the older woman counted 23 helicopters) she 
  20007. >> >described them as the type with to rotors.  Approx. 6 hours later they
  20008. >> >all became ill. The mother had the worst symptoms, followed by the
  20009. >> >child and then the older woman.  According to the physician treating her
  20010. >> >she suffered from radiation exposure.  Her skin was burned and she
  20011. >> >eventually lost her hair.  A ufo researcher went to the site where
  20012. >> >this occurred and verified a dark patch of the asphalt that had been
  20013. >> >scarred by intense heat. I think his name was Schlouser(sp.) he also
  20014. >> >was told later that some trucks had gone to the site and removed all
  20015. >> >traces of the burnt asphalt and replaced it with new. 
  20016. >> >    At first the Air Force acknowledged that something did
  20017. >> >occur but then they went back on there original claim and denied that
  20018. >> >anything happened.  I'd like to hear more about this incident if
  20019. >> >anyone can add more info.  It happened 10 years ago in late 1980
  20020. >> >in Texas(Dayton?). All three are still alive but the woman has been
  20021. >> >diagnosed with cancer and the older woman and child still also 
  20022. >> >suffer from strange illnesses.  
  20023. >> >
  20024. >> >RH
  20025. >> >
  20026. >> >--
  20027. >> >-----------------------------------------------------------------------
  20028. >> >"  University of California Santa Barbara       Richard Hubbell        "
  20029. >> >"6600hubb@ -> Inet:ucsbuxa.ucsb.edu;Bitnet:ucsbuxa.bitnet;UUCP:ucsbuxa "
  20030. >> >_______________________________________________________________________
  20031. >> 
  20032. >> You are referring to the Andreasson Affair.  The MUFON investigator
  20033. >> was John Schussler(sp).  There are some books out about this case.
  20034. >> Also, you might contact MUFON for more information. Their address is
  20035. >> Walt Andrus, Director  103 Oldtowne Road  Seguin, Texas 78155.
  20036. >> Hope this helps.
  20037. >> 
  20038. >> Mara Ulis
  20039. >> 
  20040. >
  20041. >
  20042. >  Sorry Mara, But the Andreasson Affair was a CE3 type case that ha@ppened , 
  20043. >I believe, in the late 70's...Betty Andreasson reported being abducted by 
  20044. >three aliens, while preparing supper for her family at home.
  20045. >  The case Richard reffers to is a CE2 type case that happened in the early 
  20046. >80's.  
  20047. >   Betty Cash and two others reported seeing a UFO and about 20 Tandem rotor 
  20048. >Helicopters  hovering above a Highway in Dayton Texas.
  20049. >  I recall that after having gotten very little help from the goverment, Ms. 
  20050. >Cash brought a lawsuit against the military to try and find out what type of 
  20051. >radiation she was exposed to.
  20052. > as far as I know... She might still be dragging it through the courts.
  20053. >
  20054. >                                                          Kizn.
  20055. You are absolutely correct.  I realized my mistake after posting.  Apologies
  20056. to all for my mistake.
  20057. Mara Ulis
  20058.  
  20059. -- 
  20060. "They cannot speak.  We can.  Those who are              /\   /\
  20061. articulate must be the voices of those who                 0 0
  20062. are voiceless."                                            =^=
  20063.         Richard Morgan                              0 
  20064.  
  20065.  
  20066. Article: 2250 of alt.paranormal
  20067. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!ucbvax!worlds.UUCP!warren
  20068. From: warren@worlds.UUCP (Warren Burstein)
  20069. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal,talk.religion.newage
  20070. Subject: Re: UFOs
  20071. Message-ID: <414@vaccine.UUCP>
  20072. Date: 22 Jul 91 06:58:07 GMT
  20073. References: <14384@goofy.Apple.COM>
  20074. Sender: daemon@ucbvax.BERKELEY.EDU
  20075. Followup-To: sci.skeptic
  20076. Organization: WorldWide Software
  20077. Lines: 12
  20078. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1354 sci.skeptic:13162 alt.paranormal:2250 talk.religion.newage:6203
  20079.  
  20080. In article <14384@goofy.Apple.COM> showen@applelink.Apple.com (Don Showen) writes:
  20081. >
  20082. >THE PLElADlANS channeled lecture by Barbara J.  Marciniak
  20083.  
  20084. What sort of advanced civilization are these dudes if they have to
  20085. get someone else to post to the net for them?  If they can't afford
  20086. a Telebit ChannelerBlazer, the hell with them.
  20087. -- 
  20088. /|/-\/-\       The entire world            Jerusalem
  20089.  |__/__/_/     is a very strange carrot
  20090.  |warren@      But the farmer
  20091. / worlds.COM   is not worried at all.
  20092.  
  20093. Article: 1372 of alt.alien.visitors
  20094. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  20095. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  20096. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20097. Subject: Re:  what about the last 44 years ?READ/NEW
  20098. Message-ID: <jms.5353@vanth.UUCP>
  20099. Date: 23 Jul 91 05:00:42 GMT
  20100. References: <1991Jul10.084842.24362@minyos.xx.rmit.oz.au> <jms.5137@vanth.UUCP> <1991Jul15.121750.1091@vax.oxford.ac.uk> <jms.5233@vanth.UUCP> <8160@vela.acs.oakland.edu>
  20101. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  20102. Lines: 26
  20103.  
  20104. In article <8160@vela.acs.oakland.edu> dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell) writes:
  20105. >
  20106. >Why does Roswell have to have been an accident?  It could have been an
  20107. >intentional crash to see how we'd react to such a thing.  After all,
  20108. >you'd think whoever *owned* the ship would come looking for it and
  20109. >survivors if they were really concerned.
  20110.  
  20111. I never thought about that.  If the aliens have no apparent emotion as some
  20112. people claim, maybe they wouldn't care about the death of the ship's crew.
  20113. (Some people even say they're cloned rather than bred, if I remember
  20114. rightly.)  But you'd think they'd want to keep the ship away from us.
  20115. (Unless they knew we were too primitive to understand any of it.)
  20116.  
  20117. >Please note:  the US government didn't have an interest in the thing
  20118. >until some time AFTER the crash, like four to six days.  If it was a
  20119. >top-secret fighter plane, etc. like some people claim, they wouldn't let
  20120. >the thing out of their sight for a minute.
  20121.  
  20122. I never heard the top-secret plane explanation applied to Roswell.  It's
  20123. usually a balloon-borne radar test target or a Japanese balloon bomb.
  20124.  
  20125. --
  20126.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  20127.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  20128.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  20129.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  20130.  
  20131.  
  20132. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!hplabs!hpda!hpcupt1!trey
  20133. From: trey@hpcupt1.cup.hp.com (Trey Wedge)
  20134. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20135. Subject: Project Majestic Question
  20136. Message-ID: <55210001@hpcupt1.cup.hp.com>
  20137. Date: 2 Aug 91 17:28:11 GMT
  20138. Organization: Hewlett Packard, Cupertino
  20139. Lines: 8
  20140.  
  20141. Has anyone seen the MJ-12 or Project Majestic text from Cooper here, 
  20142.  or somewhere? A better question is... has anyone saved it? 
  20143.  
  20144.  A friend who is not on the net wants a copy of something that 
  20145.  I had seen on the net in alt.conspiracy about a year ago, about
  20146.  the Project Majestic and links to the FBI CIA etc. 
  20147.  
  20148.  Anyone have any info? Please reply by E-mail if possible.
  20149. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!ariel.unm.edu!hydra.unm.edu!cn0gr8af
  20150. From: cn0gr8af@hydra.unm.edu (Student Class Account)
  20151. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20152. Subject: Re: gravity waves
  20153. Message-ID: <1991Aug03.202917.9887@ariel.unm.edu>
  20154. Date: 3 Aug 91 20:29:17 GMT
  20155. References: <HARKCOM.91Jul23180810@spinach.pa.yokogawa.co.jp> <1991Jul30.181423.6444@ariel.unm.edu> <jms.5533@vanth.UUCP>
  20156. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  20157. Lines: 23
  20158.  
  20159. In article <jms.5533@vanth.UUCP> jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  20160. >In article <1991Jul30.181423.6444@ariel.unm.edu> cn0gr8af@hydra.unm.edu (Student Class Account) writes:
  20161. >>
  20162. >>In review, let me say that gravity waves have been postulated to exist, but
  20163. >>have never been observed.  (A recent LandSat Photo of the Kuwait Oil fires
  20164. >>is claimed to contain ripples showing gravity waves, but they do not fit any
  20165. >>picture of gravity waves as proposed so far).    In any case, the waves may
  20166. >
  20167. >Where did you hear this?  It should've made news, but I never heard it.
  20168.  
  20169. See the most recent National Geographic, the issue featuring a story about 
  20170. Kuwait.  I believe I saw it in there.  Also, it was on CNN about a week ago.
  20171.  
  20172. Cheers,
  20173. Rusty
  20174.  
  20175. Don't believe in something just because someone says it is so; use your head.
  20176. Ask for concrete proof.  Only then will the true story behind UFO's (if they
  20177. exist as beings from another planet) be revealed, just as the Burmuda Triangle
  20178. was shown to be a hoax.  Until then, these stories of "Greys", government
  20179. coverup, etc.  will remain pure speculation, relegated to the world of fantasy.
  20180.  
  20181. Don't be Duped!
  20182. Path: ns-mx!uunet!verifone.com!ed_l1
  20183. From: ed_l1@verifone.com
  20184. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal,talk.religion.newage
  20185. Subject: Re:  UFO Computer Network
  20186. Message-ID: <1991Aug2.094606.2860@verifone.com>
  20187. Date: 2 Aug 91 19:46:06 GMT
  20188. References: <14384@goofy.Apple.COM> <414@vaccine.UUCP> <jms.5415@vanth.UUCP>
  20189. Organization: VeriFone Inc., Honolulu HI
  20190. Lines: 27
  20191. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1505 sci.skeptic:13461 alt.paranormal:2374 talk.religion.newage:6345
  20192.  
  20193. > In article <414@vaccine.UUCP> warren@worlds.UUCP (Warren Burstein) writes:
  20194. >>In article <14384@goofy.Apple.COM> showen@applelink.Apple.com (Don Showen) writes:
  20195. >>>
  20196. >>>THE PLElADlANS channeled lecture by Barbara J.  Marciniak
  20197. >>
  20198. >>What sort of advanced civilization are these dudes if they have to
  20199. >>get someone else to post to the net for them?    If they can't afford
  20200. >>a Telebit ChannelerBlazer, the hell with them.
  20201.  
  20202. Well, if my own experience is any indication, the reliability of network
  20203. connections decreases with any increase in distance between two points.
  20204. Our own network here in Hawai`i is down about six percent of the time,
  20205. and sometimes I have to get others to post for me.  Now we're only
  20206. about 5,000 miles away; how many _light years_ away are the Pleiadies?
  20207.  
  20208. By my figuring, their network connection with us (allowing a factor
  20209. five compensation to account for their "advanced" technology) will only
  20210. be out of commission 20,000% of the time (give or take a few thousand
  20211. percent).
  20212.  
  20213. -- 
  20214. ***************************************************************************
  20215. *  Ed L'Esperance - P.O. Box 4635, Kane`ohe, Hawai`i 96744  U.S.A.        *
  20216. *  Anthropologist, Writer, Editor, etc.  -*-  UUCP%"Ed_L1@VeriFone.Com"   *
  20217. *  Disclaimer: Opinions Copyright 1991 Ed L'Esperance.     HANDS OFF!     *
  20218. *  Opinion #1: "Are you trying to tell me that these people are SERIOUS?" * 
  20219. ***************************************************************************
  20220. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!ucla-cs!hana!michael
  20221. From: michael@hana.cs.ucla.edu (michael gersten)
  20222. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  20223. Subject: Re: A Solar Tour part#4
  20224. Message-ID: <michael.681350233@hana>
  20225. Date: 4 Aug 91 23:57:13 GMT
  20226. References: <91214.073744JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> <2708@anaxagoras.ils.nwu.edu>
  20227. Sender: usenet@cs.ucla.edu (Mr. News Himself)
  20228. Organization: UCLA, Computer Science Department
  20229. Lines: 6
  20230. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1506 alt.paranormal:2376 sci.skeptic:13479
  20231. Nntp-Posting-Host: hana.cs.ucla.edu
  20232.  
  20233.  
  20234. I think you guys who are jumping on this person are missing the
  20235. point. This isn't "Our solar system in 1991"; this is more like
  20236. "Our solar system in 2100", or sometime like that.
  20237.  
  20238. In any event, I'm enjoying these. Especially the words of wisdom.
  20239. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!rutgers!aramis.rutgers.edu!porthos.rutgers.edu!mcgrew
  20240. From: mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  20241. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20242. Subject: Re: Question on significant dates
  20243. Message-ID: <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu>
  20244. Date: 4 Aug 91 21:31:20 GMT
  20245. References: <1991Aug1.064035.4517@bilver.uucp> <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU> <1991Aug2.223300.5918@rodan.acs.syr.edu>
  20246. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  20247. Lines: 21
  20248.  
  20249.  
  20250.     ctdonath@rodan.acs.syr.edu (Carl T. Donath) writes:
  20251.  
  20252.     From time to time there were comments from aliens/spirits that
  20253.     significant things would be happening soon; ... Has anyone
  20254.     collected these "significant dates" so we can see how often
  20255.     they are professed?
  20256.  
  20257. ... a good question; but the search list for this will be very long.
  20258. UFO books and articles dating back at least to the 1950's include
  20259. references to "the truth" coming out "sometime soon".  Sometimes this
  20260. comes from 'aliens', and sometimes from (often unnamed) "government
  20261. sources".  (These sources include alleged CIA contacts, and even
  20262. President Carter, among others.)
  20263.  
  20264.    As a side comment, folks who *don't* want things known will tell
  20265. 'outsiders' that the truth will come out soon -- if the truth is
  20266. about to come out anyway, investigators will stop investigating,
  20267. giving cover operations time to plug leaks, you see.
  20268.  
  20269. Charles
  20270. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  20271. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  20272. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20273. Subject: Re: Keelynet File - The Kromery Converter/free Electricity
  20274. Message-ID: <73216.289C686F@paranet.FIDONET.ORG>
  20275. Date: 4 Aug 91 04:45:00 GMT
  20276. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  20277. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  20278. Lines: 123
  20279.  
  20280.  
  20281.  > From: harkcom@spinach.pa.yokogawa.co.jp (Alton Harkcom)
  20282.  > Date: 23 Jul 91 09:07:56 GMT
  20283.  > Organization: Yokogawa Electric Corporation, Tokyo, Japan
  20284.  > Message-ID: <HARKCOM.91Jul23180810@spinach.pa.yokogawa.co.jp>
  20285.  > Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.energy
  20286.  
  20287.  
  20288.  >  =}If any Don's articles about machines or new concepts REALLY work,
  20289.  >  =}it's worth having them talked about, debunked, or explained in
  20290.  >  =}the cold light of public discussion.
  20291.  >
  20292.  >    Since they have been debunked time and time again then throwing them
  20293.  > out for discussion is merely spreading misinformation. If Mr. Allen
  20294.  > really stayed up until 2am doing his homework instead of reading SF
  20295.  > novels then he would know such things...
  20296.  
  20297. Unfortunately for you, Mr. Allen does do a fair share of homework.  From what 
  20298. I have seen, he has posted materials to this net without attaching any of his 
  20299. personal feelings about them.  I recall that he states that they are for 
  20300. information only.  It is up to YOU what you do with it, excluding the childish 
  20301. flaming that has been going on here.  Spreading "misinformation" implies that 
  20302. the person doing the spreading has knowledge of his/her activities, at least 
  20303. to a certain degree.  This does not qualify Mr. Allen.
  20304.  
  20305.  >  =}If some phenomena is discovered out of these activites all of the
  20306.  >  =}dead ends the whole process becomes worthwhile.  Don't let the
  20307.  >  =}naysayers dismiss a person's scientific discipline without asking
  20308.  >  =}for contrary research or proof.
  20309.  >
  20310.  >    Before speaking out on science, one should learn what it is. Science
  20311.  > is not the offering of opinions with disproofs being sought to knock
  20312.  > them down. That is what religion is. Science deals with offering proofs
  20313.  > to
  20314.  > support a hypothesis in a framework. Without such proofs, the hypothesis
  20315.  > is meaningless. Since the UFO stuff being posted is opinions (which have
  20316.  > in most cases been refuted already), then it falls in the religion
  20317.  > category and is not science...
  20318.  
  20319. May I suggest that you practice what you espouse?  Here is a challenge to you. 
  20320. It is not hard.  And, of course, with someone of your high intelligence, you 
  20321. should be able to qualify your statement above.  Please cite references for 
  20322. your remark about "the UFO stuff being posted is opinions (which have in most 
  20323. cases been refuted already), then it falls in the religion category and is not 
  20324. science."  I would love to see your argument that the material posted about 
  20325. the investigation of the Roswell crash is mere opinion stated by the authors. 
  20326. I would also like to see your argument for why you feel that the study of 
  20327. aerial anomalies falls into a religious category instead of science.  In order 
  20328. for you to do this, you will have to produce irrefutable evidence to me that 
  20329. completely defies the physical evidence collected at landing sites, the 
  20330. physical effects that have been measured, both environmentally and upon 
  20331. witnesses and the many reports by scientists who have observed this 
  20332. phenomenon.  This, I predict, will not be an easy task for even someone of 
  20333. your stature.  Finally, please define your viewpoint on how the study of UFOs 
  20334. falls into a religious category.
  20335.  
  20336.  >  =}To dismiss these discussions without a complete analysis of the
  20337.  >  =}what is in question leaves us no better than those who condemned
  20338.  >  =}scientists with dogma thoughout the ages.
  20339.  >
  20340.  >    But to repeat past discussions which already completely analysized
  20341.  > and refuted the questions offered up is part of the structure which
  20342.  > creates the dogma which interferes with science and people's
  20343.  > understanding of it...
  20344.  
  20345. Again, please cite your references where this issue has been settled to 
  20346. everyone's satisfaction.
  20347.  
  20348.  >  =}If something is scientifically incorrect, fine post the reasons,
  20349.  >  =}if you can't scientifically debunk what's being discussed save
  20350.  >  =}your comments for your own amusement.
  20351.  >
  20352.  >    If something is scientifically incorrect and has been expounded upon
  20353.  > in volume after volume of real scientific work then there is no need
  20354.  > for us to waste our time repeating such things to those who should
  20355.  > read it for themselves and those who shouldn't be spreading
  20356.  > misinformation...
  20357.  
  20358. Each of your statements are examples of your ignorance or deliberate attempts 
  20359. to spread "misinformation."
  20360.  
  20361.  >  =}I don't believe I've seen Don editorialize on any of the files he
  20362.  >  =}cross posts and I've been amused by and enjoyed finding such a
  20363.  >  =}concentration of of information from his sources *--Thanks Don--*
  20364.  >
  20365.  >    Misinformation in many cases...
  20366.  
  20367. Again, cite references.  I just knew it.  Your stating opinions again! :-)
  20368.  
  20369.  >  =}Now we can move on to discuss the problems and reasons that pepetual
  20370.  >  =}motion can't work and talk about the actual physics that's taking
  20371.  >  =}place when it's claimed that it does,  rail about the phychic
  20372.  >  =}antigravity coils, pseudo science misinterpretations of the
  20373.  >  =}physical universe, and debunk some UFO sightings --
  20374.  >
  20375.  >    Well since all of these things have been done repeatedly then I'll
  20376.  > leave the fun of repeating them again up to you.
  20377.  
  20378. NO!  I insist that you indulge us.
  20379.  
  20380.  >  =}The quality and content of Don's postings can and should be talked
  20381.  >  =}about but don't shoot the messenger or judge his intentions.
  20382.  >
  20383.  >    The content of the posts can be talked about, but in most cases
  20384.  > shouldn't have been mentioned (wouldn't have been if the poster knew
  20385.  > anything about them).  And since such misinformation is continually
  20386.  > being posted then I think that it is perfectly fair to bring up
  20387.  > questions as to the posters intelligence, qualifications, and
  20388.  > intentions.
  20389.  > Actually, such questions are infinitely more important and infinitely
  20390.  > less damaging than the questions the poster attempts to raise...
  20391.  
  20392. By the same token, I haven't seen you post your qualifications to pontificate. 
  20393. Please consider this a kind request to furnish us with your background.
  20394.  
  20395. I can't wait!
  20396.  
  20397. Mike
  20398.  
  20399. --  
  20400. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  20401. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  20402. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  20403. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  20404. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  20405. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20406. Subject: Re:  What About The Last 44 Years ?read/new
  20407. Message-ID: <73217.289C6873@paranet.FIDONET.ORG>
  20408. Date: 4 Aug 91 04:48:00 GMT
  20409. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  20410. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  20411. Lines: 56
  20412.  
  20413.  
  20414.  > From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  20415.  > Date: 30 Jul 91 16:43:24 GMT
  20416.  > Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  20417.  > Message-ID: <1991Jul30.164324.22014@cadence.com>
  20418.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  20419.  >
  20420.  >
  20421.  >  I disagree, Don. UFOs are of this world. You're of this world. I'm of
  20422.  > this world. Everyone who has ever seen a UFO is someone of this world.
  20423.  > Whatever is happening to people is of this world. Unfortunately, nobody
  20424.  > in our world community of humans seems to have the slightest idea what
  20425.  > exactly is happening.
  20426.  >  We have no explanation for these weird lights in the sky. We have no
  20427.  > explanation for people who have chunks of skin removed from their legs
  20428.  > in the middle of the night. We people haven't the faintest idea how to
  20429.  > reconcile stories of midnight abductions and needles put into the brain
  20430.  > with our normal lives. One day we're shopping for toilet-paper and Oreo
  20431.  > cookies, the next night we're spirited onto glowing spheres to be
  20432.  > operated
  20433.  > on by grey midgets with big almond eyes. What the hell is this stuff?
  20434.  >  What can you say to someone who tells you he was stopped by a UFO on
  20435.  > the
  20436.  > way home from the 7-Eleven? You can start by saying he's nuts. But then,
  20437.  > what do you say to the hundreds of thousands of people all over the
  20438.  > world
  20439.  > who suddenly get brave enough to tell you their bizzare stories. Is
  20440.  > everyone
  20441.  > nuts? If everyone is nuts, then nuts is normal, by the definition of
  20442.  > "normal".
  20443.  >
  20444.  >    Anyway, if you start trying to describe these events in terms easily
  20445.  > understandable by occult hobbiests, then you are selling the whole thing
  20446.  > short. Nobody knows if these events are caused by beings from the Crab
  20447.  > Nebula or renegade accountants from Burma. The truth is simply: Nobody
  20448.  > knows.
  20449.  >
  20450.  >    At this late point in our history as a civilization, I think we all
  20451.  > can
  20452.  > admit the possiblity of the existence of information and events we have
  20453.  > yet to discover. Whatever this phenomenon is, it isnt something we have
  20454.  > explained yet. Most importantly, we may not be able to explain it in
  20455.  > terms
  20456.  > common to our existing pool of scientific knowlege and experience as
  20457.  > humans.
  20458.  > If this is true, giving this thing a name simply detracts from its true
  20459.  > nature.
  20460.  >
  20461. I applaud your open-mindedness.  Everyone should read this again.
  20462.  
  20463. Mike
  20464.  
  20465. --  
  20466. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  20467. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  20468. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  20469. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  20470. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  20471. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20472. Subject: Re: 6-10 Inch Disk [was Info: Recent Mufon Conference Recap - Chicago]
  20473. Message-ID: <73219.289C6877@paranet.FIDONET.ORG>
  20474. Date: 4 Aug 91 04:56:00 GMT
  20475. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  20476. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  20477. Lines: 31
  20478.  
  20479.  
  20480.  > From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  20481.  > Date: 31 Jul 91 03:59:59 GMT
  20482.  > Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  20483.  > Message-ID: <jms.5465@vanth.UUCP>
  20484.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  20485.  
  20486.  
  20487.  > T. T. Brown reportedly flew small disks, but only tethered to a pole
  20488.  > (because the tether was also the power cable!)  Of course, this is
  20489.  > ignoring
  20490.  > the possibility that the disk in question could have had propellors, as
  20491.  > I
  20492.  > haven't seen the film and I don't know if they would be discernable
  20493.  > anyway.
  20494.  >
  20495.  > OK all you aerospace people:  Could you build a flying disk with
  20496.  > propellors
  20497.  > that would actually fly controllably?
  20498.  
  20499.  
  20500. Just as an aside, Don Ecker now possesses a remote controlled flying disk.  It 
  20501. is powered by gasoline, I believe.  I will get more information from Don on 
  20502. this and let you know.  Some guy in Redlands, CA is producing them.
  20503.  
  20504. Mike
  20505.  
  20506. --  
  20507. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  20508. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  20509. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  20510. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  20511. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  20512. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20513. Subject: Ai-trad
  20514. Message-ID: <73220.289C6879@paranet.FIDONET.ORG>
  20515. Date: 4 Aug 91 18:35:00 GMT
  20516. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  20517. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  20518. Lines: 24
  20519.  
  20520.  
  20521.  * Forwarded from "Ask UFO Magazine"
  20522.  * Originally from Don Ecker
  20523.  * Originally dated 07-31-91 14:53
  20524.  
  20525. Jim:
  20526.  
  20527. Last year I received the "3-STAR" report from Ai-Trad, and immediatly called 
  20528. them up to get the "real deal". I spoke to the front guy, Kim Mikulas I think 
  20529. (I do not have his card in front of me.)
  20530.  
  20531. I questioned them, and requested to speak to either the interviewer or the 
  20532. General, but was told that until I was "checked out" they did not want to speak 
  20533. to me. I told them fine, check me out and call me, but I never heard from them 
  20534. again.
  20535.  
  20536. CAVEAT EMPTOR
  20537.  
  20538. Don
  20539.  
  20540. --  
  20541. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  20542. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  20543. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  20544. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  20545. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  20546. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20547. Subject: Re: Keelynet File, Lazar, Don't Be Duped
  20548. Message-ID: <73218.289C6875@paranet.FIDONET.ORG>
  20549. Date: 4 Aug 91 04:51:00 GMT
  20550. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  20551. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  20552. Lines: 23
  20553.  
  20554.  
  20555.  > From: cn0gr8af@hydra.unm.edu (Student Class Account)
  20556.  > Date: 30 Jul 91 18:14:23 GMT
  20557.  > Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  20558.  > Message-ID: <1991Jul30.181423.6444@ariel.unm.edu>
  20559.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  20560.  
  20561.  
  20562. Regarding your posting about alleged gravity waves being observed in the 
  20563. satellite photos over Kuwait, could you please expound on this a little more? 
  20564. I would really appreciate it.
  20565.  
  20566. BTW, I think you are right on target re: Lazar.  There were just too many 
  20567. strange things associated with that guy.  However, there were other things 
  20568. that made us wonder about his veracity and to what extent he may have been 
  20569. himself "duped."
  20570.  
  20571. Mike
  20572.  
  20573. --  
  20574. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  20575. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  20576. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  20577. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uwm.edu!news.bbn.com!nic!mars.caps.maine.edu!maine.maine.edu!io10081
  20578. From: IO10081@MAINE.MAINE.EDU (The Xanadian)
  20579. Newsgroups: misc.misc,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  20580. Subject: Full-Aspect Survey on Human Personality
  20581. Message-ID: <91217.084753IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  20582. Date: 5 Aug 91 12:47:53 GMT
  20583. Organization: University of Maine System
  20584. Lines: 72
  20585. Supersedes: <91217.084451IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  20586. Xref: ns-mx misc.misc:4970 alt.alien.visitors:1513 alt.paranormal:2379
  20587.  
  20588.  
  20589.                  FULL-ASPECT SURVEY
  20590.  
  20591.    This is a survey of all aspects (possible) of the personality
  20592. of mankind--namely physical, mental and spiritual.  It is something that
  20593. I wish to use for my psych class coming up.. That, and it is also for
  20594. my curiosity.  Questions with a star (*) are optional.  All others,
  20595. please answer.  Answer as truthfully as possible, please.
  20596.  
  20597. 1.  Y/N  Do you think of yourself as a leader?
  20598.  
  20599. 2.  Y/N  Are you satisfied with our government? (please name your govt)
  20600.  
  20601. 3.  Y/N  Do you have a religion?  Or, do you believe that there is a
  20602.      spirit or soul in humankind (ie. each man & woman)?
  20603. 3a.  Y/N  Do you believe in (a/some) God(s)?
  20604. 3a.  If yes, please name religion/belief
  20605. 3b*  Who was Jesus?
  20606.  
  20607. 4.  Y/N  Do you consider yourself in reasonably good shape?
  20608. 4a.  On a scale of 1 - 10... how do you rate your fitness?
  20609.  
  20610. 5.  Name your top 10 favorite songs.  (only 2 if you'd like, but at
  20611.     least 2) If you don't listen to music, put -None-.
  20612.  
  20613. 6.  Y/N  Do you believe that there are other intelligent beings out in
  20614.     space?
  20615.  
  20616. 7*  Y/N  Have you heard of xanadu?
  20617. 7a*  If YES, then what is/was it?
  20618.  
  20619. 8.  Y/N  Assume you are in a company or firm.  Would you be upset if
  20620.     someone was appointed a position above you that you wanted, even
  20621.     though he/she was totally qualified?
  20622.  
  20623. 9.  Y/N  Would you ever want to travel in space?
  20624. 9a.  Y/N  Inhabit another planet?
  20625. 9b.  If YES on both, then how would you want to see the leadership
  20626.      set up, or, what kind of government would you like to see?
  20627. 9c.  Would you like to head this government?  (*) Why?
  20628.  
  20629. 10.  How old are you?
  20630.  
  20631. 11*  Y/N  Are you married?  Divorced?  Single?  Ect.....
  20632.  
  20633. 12.  What type of job do you hold (if you hold one)?
  20634.  
  20635. 13.  Y/N  Are you superstitious?  (uncanny that this question came up
  20636.      here, isn't it???)
  20637.  
  20638. 14.  Y/N  Do you believe in ghosts?
  20639.  
  20640. 15*  Y/N  Are you able to vote?
  20641. 15a*  Y/N  Do you vote?  Any particular branch or locale of govt?
  20642.  
  20643. 16.  If there were a real schnook in the government, what would you
  20644.      do about him/her? (schnook-- one who appears to be doing nothing
  20645.      for the people and everything for himself/herself)
  20646.  
  20647. 17.  What was your favorite year?  (*) Why?
  20648.  
  20649.    That's it for now.  More questions may arise in THE SEQUEL--  SURVEY
  20650. II!  (BTW-- 18.  Y/N  Do you think sequels are usually not as good as
  20651. the original?)
  20652.  
  20653.    All information will be kept confidential.  If there are any addition
  20654. al notes, please feel free to tack them on at the END.  Thank you and
  20655. good night/day.
  20656. ------------------------
  20657.   This is a repost, since some changes had to be made---particularly on
  20658. q#1 and q#8.  BTW... Thank you Sandy for the help.  If anyone else
  20659. has any suggestions please let me know!
  20660. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!think.com!news.bbn.com!hsdndev!dartvax!mars.caps.maine.edu!maine.maine.edu!io10081
  20661. From: IO10081@MAINE.MAINE.EDU (The Xanadian)
  20662. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20663. Subject: Re: A Way Out Of Here.
  20664. Message-ID: <91217.091132IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  20665. Date: 5 Aug 91 13:11:32 GMT
  20666. Organization: University of Maine System
  20667. Lines: 6
  20668. Supersedes: <91213.181511IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  20669.  
  20670.  
  20671.    I have not seen the original article.  Could someone email/repost it
  20672. to/for me?
  20673.  
  20674.    BTW... Why would someone want to leave this woOOonderful planet of
  20675. ours?
  20676. Path: ns-mx!uunet!vicorp!mc
  20677. From: mc@vicorp.com (Mark Charalambous)
  20678. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20679. Subject: Thanks to Rob Trevelyan
  20680. Keywords: Crop Circles
  20681. Message-ID: <1991Aug5.143455.669@vicorp.com>
  20682. Date: 5 Aug 91 14:34:55 GMT
  20683. Reply-To: mc@vicorp.UUCP (Mark Charalambous)
  20684. Organization: V. I. Corporation, Amherst, Massachusetts
  20685. Lines: 26
  20686.  
  20687. Just wanted to publicly thank Robert Trevelyan for his reporting on
  20688. the current crop circles, and encourage him further.
  20689.  
  20690. Thanks, Rob!
  20691.  
  20692. Also, lately there seems to be a disturbing trend in this news group.
  20693. There seems to be more and more rubbish posted here, and I'm afraid
  20694. that this will discourage the serious posters from using this group.
  20695.  
  20696. Can we cut down on the garbage, please? The best response to obviously
  20697. stupid news posts is to simply ignore them and hope that they will
  20698. go away.
  20699.  
  20700. Thanks for your time,
  20701.  
  20702. --Mark
  20703.  
  20704. ####################    All relevant disclaimers apply    #####################
  20705.           Mark Charalambous              VI Corporation
  20706.                            (413) 586-4144
  20707.             mc@vicorp.com            ||           uunet!vicorp!mc
  20708. -- 
  20709. ####################    All relevant disclaimers apply    #####################
  20710.           Mark Charalambous              VI Corporation
  20711.        (413) 586-6207                         (413) 586-4144
  20712.             mc@vicorp.com            ||           uunet!vicorp!mc
  20713. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!linac!att!rutgers!aramis.rutgers.edu!porthos.rutgers.edu!mcgrew
  20714. From: mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  20715. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20716. Subject: Re: Ha!
  20717. Keywords: Ha!
  20718. Message-ID: <Aug.5.09.46.22.1991.4647@porthos.rutgers.edu>
  20719. Date: 5 Aug 91 13:46:23 GMT
  20720. References: <1991Aug03.014554.1086@disk.uucp>
  20721. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  20722. Lines: 76
  20723.  
  20724. Hi,
  20725.  
  20726.    Just a few comments:  to call you anti-religion is perhaps not 
  20727. going too far.  However, it is perhaps ingenuous to say:
  20728.  
  20729.     We have to look through the myth, and realize that the same
  20730.     voice has been muffled all through our history!  If you are
  20731.     only willing to open your eyes, you will see.  There is a new
  20732.     breed in the young people today.  A select few have been able
  20733.     to realize that we have to look at things truly objectively.
  20734.     [etc]
  20735.  
  20736. ... every generation grows up calling its predecessors (and in your
  20737. case, most of its peers) idiots.  Its just something young people do.
  20738. I did it, too.  I was cynical, and "not going to be fooled".  Then I
  20739. discovered that things are significantly more complex than I thought,
  20740. and that (some of) my predecessors were extremely smart -- smarter
  20741. than me, in fact.  So, I decided to study some more.  I've been doing
  20742. that ever since.  (I'm still cynical, in some ways, but I don't scream
  20743. at people during arguments any more.)
  20744.  
  20745.     I beleive that the human mind is capable of anything, even
  20746.     without tools and science, yet on the other hand I have a love
  20747.     for science and creation.  I beleive science can explain
  20748.     everything, if we make science fit the truth, not bend the
  20749.     truth to fit science.
  20750.  
  20751.    Naturally.  Scientists do the latter, politicians do the former.
  20752. (And lets not even talk about political scientists! :-)
  20753.  
  20754.     We have to be ready to evolve.  For a while now
  20755.     humans have been devolving.  Our machines and medicine and
  20756.     some of our technology have just made it more difficult to
  20757.     realize our potential.
  20758.  
  20759. ... I don't agree.  Neither, I'd say, would people who can use recent
  20760. inventions to do things they couldn't possibly do -- quadraplegics
  20761. and amputees, for a start.  Technology has caused massive political
  20762. changes within this country and many others -- consider how long the
  20763. Vietnam war would have gone on without TV, for one.  Technology has
  20764. helps society to evolve, and to do it significantly faster than in
  20765. years past.  (If you don't like the way its evolving, well, that's
  20766. a different story.)
  20767.  
  20768.     Our religion has taught us to mourn death, so we develop
  20769.     medicine to stop people from dying.  Belief has made us weak.
  20770.  
  20771. ... um, quite the opposite.  Religions in general teach that death is
  20772. *not* permanent; that we "go to a better place"; that "everlasting
  20773. life" is ours; or even that we return to earth with another chance.
  20774. How anti-death can you get?  Religion is a balm against the grief of
  20775. loss.  The thought that I will *never* see someone I know again,
  20776. *never* get to talk with them again, *never* see them smile again is
  20777. incredibly depressing.  Religion teaches hope.  (BTW, I am not a
  20778. particularly religious person -- just ask my parents, who gave up
  20779. trying to get me to go to church when I was 13...)  Religions also
  20780. are a comfort to the oppressed and the dirt-poor that their lives
  20781. are not for nothing, that better things are ahead.
  20782.  
  20783.     The antichrist, I suggest, is change.  Radical, permanent
  20784.     change that religion is afraid of.
  20785.  
  20786. ... no.  Religions are by nature conservative organizations, to be
  20787. sure.  But they do change -- if nothing else, they fragment, and 
  20788. subsets of belief go their own way (otherwise, we'd all still be
  20789. Zoroastrians!)  Radical, permanent change is what the "power elite"
  20790. are afraid of -- the bankers, the politicians, etc. -- the people
  20791. who have a personal stake in the 'way things are'.  Religions tend
  20792. to weather change fairly well; though the older 'organized religions'
  20793. may slowly wither for a number of reasons.
  20794.  
  20795. ... Oh, by the way, what IS this "new reality", anyway?  You seem to
  20796. spend all your time complaining that almost all of us (including
  20797. myself, I'd guess) are stupid; what is the real truth, then?
  20798.  
  20799. Charles
  20800. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  20801. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  20802. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20803. Subject: Re: Question on significant dates
  20804. Message-ID: <1991Aug5.155345.9075@cadence.com>
  20805. Date: 5 Aug 91 15:53:45 GMT
  20806. References: <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU> <1991Aug2.223300.5918@rodan.acs.syr.edu> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu>
  20807. Sender: Joe Mastroianni
  20808. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  20809. Lines: 44
  20810.  
  20811. In article <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew) writes:
  20812. >
  20813. >    ctdonath@rodan.acs.syr.edu (Carl T. Donath) writes:
  20814. >
  20815. >    From time to time there were comments from aliens/spirits that
  20816. >    significant things would be happening soon; ... Has anyone
  20817. >    collected these "significant dates" so we can see how often
  20818. >    they are professed?
  20819. >
  20820. >... a good question; but the search list for this will be very long.
  20821. >UFO books and articles dating back at least to the 1950's include
  20822. >references to "the truth" coming out "sometime soon".  Sometimes this
  20823. >comes from 'aliens', and sometimes from (often unnamed) "government
  20824. >sources".  (These sources include alleged CIA contacts, and even
  20825. >President Carter, among others.)
  20826. >
  20827.   [stuff edited]
  20828.  
  20829.   For what it's worth:
  20830.  
  20831.   Whitley Strieber, author of the best selling Close Encounter book 
  20832. "Communion", receives about 50 to 70 letters per day from people who
  20833. claim to have had UFO experiences. Whitley says that since April of this
  20834. year, the subject matter of those letters has shifted from stories about
  20835. encounters in the past, to stories about encounters in the present.
  20836.  
  20837.   Whitley himself believes that something is going to happen soon, and
  20838. he thinks that the correspondance validates his suspicion. He does not
  20839. define "soon" or the "something" that he expects to happen.
  20840.  
  20841.   The source of this information is a letter published by Mr. Strieber that
  20842. I happened to see.
  20843.  
  20844.    For what its worth.....now get back to work.
  20845.  
  20846.  
  20847.    Joe
  20848.  
  20849.  
  20850. -- 
  20851. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  20852. Cadence Design Systems
  20853. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  20854. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  20855. Path: ns-mx!uunet!mcsun!hp4nl!tuegate.tue.nl!rc6.urc.tue.nl!rw7.urc.tue.nl!wsadjw
  20856. From: wsadjw@rw7.urc.tue.nl (Jan Willem Nienhuys)
  20857. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  20858. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  20859. Message-ID: <773@rc6.urc.tue.nl>
  20860. Date: 5 Aug 91 16:50:48 GMT
  20861. References: <1991Jul12.205856.26896@bony1.bony.com> <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu> <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se>
  20862. Sender: news@rc6.urc.tue.nl
  20863. Reply-To: wsadjw@urc.tue.nl
  20864. Followup-To: alt.alien.visitors
  20865. Organization: Eindhoven University of Technology, The Netherlands
  20866. Lines: 14
  20867. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1518 sci.skeptic:13499 alt.paranormal:2381
  20868.  
  20869. In article <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> pgd@compuram.bbt.se writes:
  20870. >available. But there is also a lot of evidence which does not fit the
  20871. >evolution theory. 
  20872.  
  20873. Such as?
  20874.  
  20875. J.W. Nienhuys,
  20876. Research Group Discrete Mathematics
  20877. Dept. of Mathematics and Computing Science
  20878. Eindhoven University of Technology
  20879. P.O. BOX 513, 5600 MB Eindhoven
  20880. The Netherlands
  20881.  
  20882. e-mail: wsadjw@urc.tue.nl
  20883. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!spool.mu.edu!snorkelwacker.mit.edu!stanford.edu!mcnc!rock!dg-rtp!webo!dg-webo!tom
  20884. From: tom@kether.webo.dg.com (Tom Sullivan)
  20885. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,misc.headlines,sci.energy
  20886. Subject: Re: File - THE GENESIS FACTOR - Warren York intro / George Merkl
  20887. Message-ID: <TOM.91Jul23120500@kether.webo.dg.com>
  20888. Date: 23 Jul 91 16:05:00 GMT
  20889. References: <1991Jul17.233944.14200@bilver.uucp>
  20890. Sender: usenet@webo.dg.com (Usenet Administration)
  20891. Organization: NSDD, Data General Corp.
  20892. Lines: 1
  20893. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1519 alt.conspiracy:6529 misc.headlines:17291 sci.energy:5348
  20894. In-Reply-To: dona@bilver.uucp's message of 17 Jul 91 23:39:44 GMT
  20895.  
  20896. Where's the address for further info, referenced in the article?
  20897. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!convex!swarren
  20898. From: swarren@convex.com (Steve Warren)
  20899. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20900. Subject: Re: gravity waves
  20901. Message-ID: <1991Aug05.195333.8309@convex.com>
  20902. Date: 5 Aug 91 19:53:33 GMT
  20903. References: <1991Jul30.181423.6444@ariel.unm.edu>
  20904. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  20905. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  20906. Lines: 66
  20907. Nntp-Posting-Host: neptune.convex.com
  20908.  
  20909. In article <1991Jul30.181423.6444@ariel.unm.edu> cn0gr8af@hydra.unm.edu (Student Class Account) writes:
  20910.  
  20911.   [...long discussion extolling the virtues of skepticism deleted...]
  20912.  
  20913. >Second, look at the paper presented for the "public good".  The entire basis 
  20914. >for his generator is based on a situation which is completely UNTRUE. In fact,
  20915. >it violates one of Maxwell's equations, and does not work experimentally. The
  20916. >fact that it does not work experimentally puzzled physicists from the early
  20917. >1800's until around 1880.  It was easily explained after Faraday's Law was
  20918. >discovered.  The basic idea is that a disk is placed in a magnetic field,
  20919. >oriented so that the field lines are perpendicular to the surface of the
  20920. >conducting disk.  It is then claimed that if the disk is spun, a potential
  20921. >will develop between the center of the disk and the outside edge.  This is
  20922. >just plain WRONG.  While it is true that if a potential is placed across
  20923. >the distance from the center to the outer edge, a current will flow, and
  20924. >the disk will spin, the converse is not true.  Only in the case of a varying
  20925. >magnetic field can a potential develop.  (Faraday's Law: Curl of E = -dB/dt).
  20926. >This is high school physics!  (Well, maybe first year college level).
  20927. >It is claimed that the potential that develops is the same as when the disk
  20928. >is attached to the magnet and spun.  I will give him that, but only in that
  20929. >they are both identically ZERO.
  20930.  
  20931.                            [...]
  20932.  
  20933. >Rusty
  20934. >
  20935. >PS:  mail at jewett@mcnc.org or cn0gr8af@cirt.unm.edu
  20936.  
  20937.  
  20938. Rusty, your prior argument would carry more weight if you did not digress into
  20939. subjects with which you are not familiar.
  20940.  
  20941. In fact this device works exactly as advertised, and is normally a subject
  20942. of introductory texts on electromagnetics.  Check page 274 of "Field and
  20943. Wave Electromagnetics" by David K. Cheng.
  20944.  
  20945. It is called the Faraday disk generator.  The electrons in the disk will see
  20946. the Lorentz force q(E + vXB) (X is the cross operator; v is the velocity
  20947. vector).  As lines of magnetic flux are cut by the infinitesimally thin
  20948. conductors connecting the edge of the disk to its center, the electrons in the
  20949. conductors will be driven by this electromotive force, with the result being a
  20950. potential between the center and the edge.
  20951.  
  20952. This device is typically used in industrial cloth manufacturing where
  20953. precision tension control is needed to feed threads into weaving machines.
  20954. The spools are mounted on conductive plates and are spun next to a large
  20955. magnet.  The thread is fed at a constant velocity, so changing the distance to
  20956. the magnet yields precise control over the thread tension.
  20957.  
  20958. You provide so much false detail in your refutation of this device that I have
  20959. to wonder if you just made it all up as you went along.
  20960.  
  20961. On the other hand, you can hardly call yourself a skeptic if you heard all
  20962. this poppycock from someone else, and then parroted it here without even
  20963. bothering to check some technical references.
  20964.  
  20965. BTW - normally I wouldn't flame you for making a mistake like this.  But,
  20966.       as you yourself stated, "This is high school physics!"
  20967.  
  20968. You can reach me by email at swarren@convex.com
  20969.  
  20970. --
  20971.             _.
  20972. --Steve   ._||__
  20973.   Warren   v\ *|
  20974.              V  
  20975. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!dora!etuggle
  20976. From: etuggle@auc.trw.com (Eddie Tuggle)
  20977. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20978. Subject: Re: Question on significant dates
  20979. Message-ID: <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com>
  20980. Date: 5 Aug 91 19:02:20 GMT
  20981. References: <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU> <1991Aug2.223300.5918@rodan.acs.syr.edu> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <1991Aug5.155345.9075@cadence.com>
  20982. Reply-To: etuggle@dora.UUCP (Eddie Tuggle)
  20983. Organization: TRW Denver Operations
  20984. Lines: 8
  20985.  
  20986. Is Whitley Strieber generaly considered to be an athority, reliable?  I have read Communion
  20987. and found it quite interesting.
  20988.  
  20989. -- 
  20990. Eddie D. Tuggle, etuggle@dora.auc.trw.com | "There is nothing either good or 
  20991. TRW Denver Operations                     |  bad, but thinking makes it so."
  20992. 16201 Centretech Pky / Aurora, CO  80011  |                -- SHAKESPEARE
  20993. Voice:  303.360.4001  FAX:  303.360.4133  |
  20994. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  20995. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  20996. Newsgroups: alt.alien.visitors
  20997. Subject: Re: Ha!
  20998. Keywords: Ha!
  20999. Message-ID: <1991Aug5.234204.19257@cadence.com>
  21000. Date: 5 Aug 91 23:42:04 GMT
  21001. References: <1991Aug03.014554.1086@disk.uucp>
  21002. Sender: Joe Mastroianni
  21003. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  21004. Lines: 41
  21005.  
  21006. In article <1991Aug03.014554.1086@disk.uucp> unknown@disk.uucp (unknown) writes:
  21007. >
  21008. >I beleive the earth has been visited by other intelligent races...  But
  21009. >that's an OPINION.  Here's another opinion:
  21010. > For as many years as there have been human beings, there has been some
  21011. >form or religion.  All these religions can be summed up in one phrase,
  21012. >"Safety in Numbers"..  We were afraid of change, afraid of the unknown. 
  21013. >People bonded together to hide from the reality of the unknown.  Elaborate
  21014. >myths were built up by the most scared, the preachers and leaders.  They
  21015. >wove the tales of pixies and gnomes, elementals, angels, demons...  Look
  21016. >at it this way:  If you had seen aliens, or something totally strange to
  21017. >you, you'd probably be
  21018. [ stuff edited]
  21019.  
  21020.   My feeling about this "visitation" phenomenon, 
  21021. both past and present, is this:
  21022.  
  21023.   We must treat this like a courtroom battle. There are lawyers on
  21024. either side of the issue who make extremely persuasive arguments for
  21025. and against the "visitation" theory.
  21026.  
  21027.   You, decide the outcome yourself. The "truth" is irrelevant. The 
  21028. "truth" may be completely unknowable. At any rate, nobody knows the truth.
  21029. The evidence presented to you as a juror is almost completely
  21030. subjective and circumstantial. The evidence is inconclusive.
  21031.  
  21032.   So, what is real? What is the "truth"?  Is he guilty or not? In the
  21033. courtroom, the minds of the twelve define reality. Each of us has made
  21034. up his/her own mind. That defines the reality of this situation. 
  21035. Unfortunately, like the jury in a difficult court case, we may very well
  21036. have decided wrong. If we knew the "truth", there would be no courtrooms
  21037. and no discussion.
  21038.  
  21039.   C'est la vie.
  21040.  
  21041.   Joe
  21042. -- 
  21043. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  21044. Cadence Design Systems
  21045. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  21046. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  21047. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!ucla-cs!ucla-ma!redwood!troly
  21048. From: troly@redwood.math.ucla.edu (Bret Jolly)
  21049. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21050. Subject: Re: Keelynet File, Lazar, Don't Be Duped
  21051. Message-ID: <1991Aug5.113655.350@math.ucla.edu>
  21052. Date: 5 Aug 91 11:36:55 GMT
  21053. References: <73218.289C6875@paranet.FIDONET.ORG>
  21054. Sender: news@math.ucla.edu
  21055. Reply-To: troly@math.ucla.edu (Bret Jolly)
  21056. Organization: LA Platygaean Society
  21057. Lines: 14
  21058.  
  21059. In article <73218.289C6875@paranet.FIDONET.ORG> 
  21060. Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin) writes:
  21061.  
  21062. >Regarding your posting about alleged gravity waves being observed in the 
  21063. >satellite photos over Kuwait, could you please expound on this a little more? 
  21064. >I would really appreciate it.
  21065.  
  21066.    I am not the poster referred to here, but nothing is strange about
  21067. this claim. Gravity waves are seen all the time.  *Gravitational*
  21068. waves are another thing altogether.
  21069.                              "In your heart, you know it's flat."
  21070.                  ?                                
  21071. Bret Jolly (Bo'-ret Tro Ly)   Mathemagus          LA Platygaean Society
  21072.              .
  21073. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!bagate!cbmvax!amix!vanth!jms
  21074. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  21075. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21076. Subject: Re: Crop Circles in Wiltshire
  21077. Message-ID: <jms.5631@vanth.UUCP>
  21078. Date: 5 Aug 91 15:53:32 GMT
  21079. References: <1991Aug02.160751.21978@aixssc.ibm.co.uk>
  21080. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  21081. Lines: 20
  21082.  
  21083. In article <1991Aug02.160751.21978@aixssc.ibm.co.uk> rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan) writes:
  21084. >
  21085. >A keen circles watcher had been cropwatching with two friends at
  21086. >Beckhampton at about midnight when they had seen a pulsing light
  21087. >moving silently across the sky. During the course of the next hour
  21088. >they saw five more such objects, some white and some pulsing green,
  21089. >red and white. All were silent though at times they seemed
  21090. >comparatively close to where they stood. At one time a dark object
  21091. >flew swiftly and silently overhead, blotting out the stars.
  21092. >The three were quite frightened by this strange display, and
  21093. >likened what they'd seen to a sequence from "Close Encounters of
  21094. >the Third Kind".  Some of their sightings were in the direction
  21095.  
  21096. Weren't the sequences in CETK based on the Bentwaters (Rendlesham) case?
  21097.  
  21098. --
  21099.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  21100.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  21101.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  21102.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  21103. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!munnari.oz.au!ariel!ucsvc.ucs.unimelb.edu.au!luga!latcs1!ipc1.lat.oz.au!stephens
  21104. From: stephens@ipc1.lat.oz.au (Philip J Stephens)
  21105. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21106. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  21107. Message-ID: <1991Aug6.001828.26671@latcs1.lat.oz.au>
  21108. Date: 6 Aug 91 00:18:28 GMT
  21109. References: <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu> <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> <773@rc6.urc.tue.nl>
  21110. Sender: news@latcs1.lat.oz.au
  21111. Organization: Comp Sci, La Trobe Uni, Australia
  21112. Lines: 26
  21113. Nntp-Posting-Host: ipc1.lat.oz.au
  21114.  
  21115. In article <773@rc6.urc.tue.nl> wsadjw@urc.tue.nl writes:
  21116. >In article <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> pgd@compuram.bbt.se writes:
  21117. >>But there is also a lot of evidence which does not fit the
  21118. >>evolution theory. 
  21119. >
  21120. >Such as?
  21121.  
  21122.   Well, try giving a convincing set of transitionary forms from the reptile
  21123. lung to the avian lung for starters.  And how about a convincing set of
  21124. forms from the reptile scales to the avian feather.  
  21125.   Actually, why don't you just give us all the necessary transitionary
  21126. forms from every "known ancestor" to every species today.  That would be
  21127. convincing enough for me.
  21128.   And whilst you're at it, throw in an explanation for why the percentage
  21129. difference between the DNA of a given reptile and *all* mammals is the same,
  21130. regardless of the fact that different mammals should evolve at different
  21131. rates.  
  21132.   Finally, give us the latest estimate on how probable it was for the first
  21133. replicating molecule to evolve in a single step.
  21134.  
  21135. <\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/><\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\>
  21136. <  Philip J. Stephens                ><   "Many views yield the truth."       >
  21137. <  Hons. student, Computer Science   ><   "Therefore, be not alone."          >
  21138. <  La Trobe University, Melbourne    ><   - Prime Song of the viggies, from   >
  21139. <  AUSTRALIA                         ><   THE ENGIMA SCORE by Sheri S Tepper  >
  21140. </\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\></\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/>
  21141. Path: ns-mx!uunet!math.fu-berlin.de!tmpmbx!netmbx!mds
  21142. From: mds@netmbx.UUCP (Michael Such)
  21143. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21144. Subject: Re: Thanks to Rob Trevelyan
  21145. Keywords: Crop Circles
  21146. Message-ID: <2530@netmbx.UUCP>
  21147. Date: 6 Aug 91 07:44:04 GMT
  21148. References: <1991Aug5.143455.669@vicorp.com>
  21149. Organization: netmbx, Berlin, Germany
  21150. Lines: 34
  21151.  
  21152. In article <1991Aug5.143455.669@vicorp.com> mc@vicorp.UUCP (Mark Charalambous) writes:
  21153. >
  21154. >Also, lately there seems to be a disturbing trend in this news group.
  21155. >There seems to be more and more rubbish posted here, and I'm afraid
  21156. >that this will discourage the serious posters from using this group.
  21157. >
  21158. >Can we cut down on the garbage, please? The best response to obviously
  21159. >stupid news posts is to simply ignore them and hope that they will
  21160. >go away.
  21161.  
  21162. I agree totally with this!
  21163. Most of the 'garbabe' in this group is comes from
  21164. JOHNF with his stuff about pyramids and solar system travels.
  21165. or rather, the replies and flames it provokes (including me!)
  21166.  
  21167. I really believe he's making fun and we're all falling for his
  21168. provocation..  
  21169.  
  21170. So why don't we all let him post and just don't respond, that'll cut
  21171. down a lot of the 'garbage'.
  21172.  
  21173. Also if you want to flame me for this post why don't you send it e-mail 
  21174. so that it doesn't fill up the  group.
  21175.  
  21176. (Everything is of course IMHO)
  21177.  
  21178. Mike
  21179.  
  21180.  
  21181.  
  21182.  
  21183. -- 
  21184.                               Mike Such
  21185.                        NETMBX - Berlin, Germany
  21186. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!mrccrc!sgamble
  21187. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  21188. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21189. Subject: Re: 6-10 Inch Disk [was Info: Recent Mufon Conference Recap - Chicago]
  21190. Message-ID: <859@carbon.crc.ac.uk>
  21191. Date: 6 Aug 91 10:12:22 GMT
  21192. References: <73219.289C6877@paranet.FIDONET.ORG>
  21193. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, U.K.
  21194. Lines: 25
  21195.  
  21196. In article <73219.289C6877@paranet.FIDONET.ORG>, Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin) writes:
  21197. >  > From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  21198.    [stuff deleted]
  21199. >  > the possibility that the disk in question could have had propellors, as
  21200. >  > I
  21201. >  > haven't seen the film and I don't know if they would be discernable
  21202. >  > anyway.
  21203. >  >
  21204.  
  21205. I was at the MUFON Conference, this video was very interesting. About
  21206. three minutes of the total (much longer) video were shown.
  21207.  
  21208. The film appeared to show a small whitish spherical object. As far as I
  21209. could see there were no propellors, but bear in mind that the film was
  21210. taken from at least a couple of hundred yards with a domestic camcorder.
  21211.  
  21212. STEVE.
  21213.  
  21214.  
  21215. -- 
  21216. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  21217. Steve Gamble, Computing Services,  
  21218. Clinical Research Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  21219. Phone: 081 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  21220. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!mrccrc!sgamble
  21221. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  21222. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21223. Subject: Re: Question on significant dates
  21224. Summary: How accurate are reported dates??
  21225. Message-ID: <860@carbon.crc.ac.uk>
  21226. Date: 6 Aug 91 10:23:30 GMT
  21227. References: <1991Aug1.064035.4517@bilver.uucp> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu>
  21228. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, U.K.
  21229. Lines: 34
  21230.  
  21231. In article <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu>, mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew) writes:
  21232. >     ctdonath@rodan.acs.syr.edu (Carl T. Donath) writes:
  21233. >     From time to time there were comments from aliens/spirits that
  21234. >     significant things would be happening soon; ... Has anyone
  21235. >     collected these "significant dates" so we can see how often
  21236. >     they are professed?
  21237. > ... a good question; but the search list for this will be very long.
  21238. > UFO books and articles dating back at least to the 1950's include
  21239. > references to "the truth" coming out "sometime soon".  Sometimes this
  21240. [stuff deleted] 
  21241. > Charles
  21242.  
  21243. One problem you would have with this is how accurate are the writers
  21244. of the books reporting what the witnesses actually state?
  21245.  
  21246. In her book 'Abduction' Jenny Randles mentions, I believe, several
  21247. times that witnesses stating that 'something' will happen in 1992. I
  21248. know of at least one case where the witness states that they have 
  21249. never said anything special will happen in 1992. J.R. tends to be
  21250. one of the more level headed authors, so if she can make a mistake
  21251. what chance do you have if you (have to) rely on more sensationilist
  21252. authors?????
  21253.  
  21254. STEVE.
  21255.  
  21256.  
  21257. -- 
  21258. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  21259. Steve Gamble, Computing Services,  
  21260. Clinical Research Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  21261. Phone: 081 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  21262. Path: ns-mx!uunet!mcsun!unido!mpirbn!p515dfi
  21263. From: p515dfi@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de (Daniel Fischer)
  21264. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  21265. Subject: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  21266. Message-ID: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  21267. Date: 6 Aug 91 11:15:42 GMT
  21268. Reply-To: p515dfi@mpirbn.UUCP (Daniel Fischer)
  21269. Organization: Max-Planck-Institut fuer Radioastronomie, Bonn
  21270. Lines: 80
  21271. Xref: ns-mx sci.skeptic:13517 misc.headlines:17298 alt.alien.visitors:1529
  21272.  
  21273. From: huw@spls5.ccs.mt.nec.co.jp (Huw Jonathan Rogers)
  21274. Newsgroups: sci.astro
  21275. Subject: Aliens from outer space...
  21276. Message-ID: <9108050414.AA08074@spls5.ccs.mt.nec.co.jp>
  21277. Date: 5 Aug 91 04:14:01 GMT
  21278. Sender: daemon@ucbvax.BERKELEY.EDU
  21279. Organization: Murder Inc.
  21280.  
  21281.  
  21282.     I recently heard a Radio One program in the UK that contained
  21283. an interview with a leading proponent of the popular "US Government has
  21284. aliens locked up and is experimenting with their spaceplanes" conspiracy
  21285. theory. However this particular individual sounded very reasonable, did
  21286. not make any outrageous claims, and further had some interesting facts
  21287. to disclose. In particular he mentioned several verifiable facts which
  21288. I would like some followup on:
  21289.  
  21290.     Rockwell International and NASA were planning a *massive*
  21291. joint exhibition of space exploration this year (1991) but it was delayed
  21292. inexplicably until 1992. In the *official* prospectus for this exhibition,
  21293. one of the exhibits was clearly stated to be "an extraterrestrial space
  21294. craft". When asked about this by various individuals, all enquiries
  21295. were referred by NASA to the US DoD. An unnamed Pentagon spokesman speaking
  21296. off the record is meant to have indicated that they "had a number of such
  21297. vehicles to choose from..."
  21298.     The Pentagon also held a press conference to deal with press
  21299. inquiries on this matter - and refused to answer any questions. In fact
  21300. reporters later said that the Pentagon had asked most of the questions,
  21301. and they all pertained to "what would be the public reaction if...".
  21302.  
  21303.     The guy on the radio program referred extensively to two NASA
  21304. consultant engineers who claimed to have worked on alien spacecraft
  21305. studying propulsion systems for NASA - both had high level security
  21306. clearance in the States, were verifiably employed by NASA as senior
  21307. consultant engineers, and both were phoned in the States by the station
  21308. in a followup program (which I missed) the next day. The followup program
  21309. incidentally was only scheduled at the last minute due to record phone
  21310. calls from the public swamping Radio 1's 64 line switchboard...
  21311.  
  21312.     He also claimed that a NSA official had told him off the record
  21313. that the NSA was in "electronic communication" with at least eight
  21314. extraterrestrial sources of intelligent communication...
  21315.  
  21316.     He claimed that he possessed a recording of a telephone conversation
  21317. with an ex deputy director of the CIA (Casey's deputy as I recall), who
  21318. said that they (the CIA) had possession of quite a few alien artefacts,
  21319. including bodies, spacecraft and other miscellaneous bits and pieces.
  21320. He also verified on tape claims that several alien landings at US AFBs had
  21321. occured in the past, and in some cases were common knowledge amongst certain
  21322. groups of AFB personnel: "Hear what came in this morning, Joe?"...
  21323.  
  21324.     Various farmers in a certain area of the US (I forget the state
  21325. that was mentioned) regularly discovered bloodless (drained) cattle in
  21326. various stages of dismemberment in the early morning. These animals had
  21327. had certain glands, body parts, or body fluids surgically removed with a
  21328. precision beyond the capabilities of all but the most advanced surgical
  21329. laboratories. This problem was so bad that in one place a farmer was in
  21330. danger of going bust due to loss of cattle. One explanation advanced was that
  21331. aliens were using these cattle as a convenient source of various rare
  21332. chemicals/tissues.
  21333.  
  21334.     The technology in the latest black projects that have progressed
  21335. to flight hardware - Aurora, Strike, etc. - seems to be well beyond the
  21336. capabilities of current commercial (defense/aerospace) technology. In
  21337. particular ablative control surfaces and reliable flight control at speeds
  21338. in excess of Mach 4 are characteristics of such craft, sightings of which
  21339. are widespread in Nevada along with reliable evidence (supersonic boom
  21340. disruption?) of such speeds.
  21341.  
  21342.     Any comments/hard info. on any of these assertions would be
  21343. much appreciated - please post as I am sure others are interested too.
  21344.  
  21345.     -Huw
  21346.  
  21347. [ H.J.Rogers  INTERNET: huw@ccs.mt.nec.co.jp                       ]
  21348. [    ,_,      JANET: huw%ccs.mt.nec.co.jp@uk.ac.nsfnet-relay       ]
  21349. [  :-(_)-o   "Either code it for speed, or don't code it at all."  ]
  21350. [   _} {_    "I'll be back..."                                     ]
  21351.  
  21352. [          THIS EMAIL ADDRESS ONLY VALID UNTIL 12/9/1991           ]
  21353. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  21354. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  21355. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21356. Subject: Re: Help!
  21357. Message-ID: <1991Aug5.235048.7116@bilver.uucp>
  21358. Date: 5 Aug 91 23:50:48 GMT
  21359. References: <1991Aug1.064035.4517@bilver.uucp> <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU>
  21360. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  21361. Lines: 28
  21362.  
  21363. In article <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU> woodc@jacobs.CS.ORST.EDU (Major Havok) writes:
  21364. >
  21365. >Attention DON ALLEN:
  21366. >  I hate to resort to posting personal messages on a news group, but I can
  21367. >not get mail delivered to you for some reason. If you see this posting then
  21368. >please respond. Did you receive my last posting to you and Jim Shaffer as
  21369. >well? (Or all me messages/postings being intercepted by some secret 
  21370. >government agency that wants to prevent me from obtaining information??)
  21371. >Please, please, PLEASE respond if you see this.
  21372. >
  21373. >--
  21374.  
  21375. Yes, Chris, I did get your last message. It must be that this article
  21376. and mail routing is taking longer than usual to wend it's way through
  21377. the NSA :-)
  21378.  
  21379. Try mailing me again..if it bounces, try a re-send..some people have
  21380. had to resend a few times (same here with me) ,but be persistent. Once
  21381. the mail _does_ get through, it tends to stay that way.
  21382.  
  21383. Don
  21384.  
  21385.  
  21386. -- 
  21387. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  21388. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  21389. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  21390. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  21391. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!unixhub!slacvm!johnfw
  21392. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  21393. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  21394. Subject: Answers to questains.
  21395. Message-ID: <91218.074352JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  21396. Date: 6 Aug 91 15:43:52 GMT
  21397. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  21398. Lines: 11
  21399. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1531 alt.paranormal:2390 sci.skeptic:13522
  21400.  
  21401.  
  21402.    Goodmorning everyone.  It might be best if I answer a few questains
  21403. that has been put forth before going further.   Someone ask what is a
  21404. space tape?  A space tape is an audio recording on a message from a
  21405. space person.  In the case of the ones  I was talking about
  21406. it was from beings that are on a higher vibrational frequency than us and
  21407. not is the physical form.
  21408. I must go but will leave you with this saying; May you live all the
  21409. days of your life.
  21410. Standard Disclaimer.
  21411. John.
  21412. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  21413. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  21414. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21415. Subject: Re: Question on significant dates
  21416. Message-ID: <1991Aug6.142130.3540@cadence.com>
  21417. Date: 6 Aug 91 14:21:30 GMT
  21418. References: <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <1991Aug5.155345.9075@cadence.com> <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com>
  21419. Sender: Joe Mastroianni
  21420. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  21421. Lines: 21
  21422.  
  21423. In article <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com> etuggle@dora.UUCP (Eddie Tuggle) writes:
  21424. >Is Whitley Strieber generaly considered to be an athority, reliable?  I have read Communion
  21425. >and found it quite interesting.
  21426. >
  21427.  
  21428.   I wouldn't personally consider Mr. Strieber to be an authority. He is
  21429.   simply the highest paid. Im not sure what "reliable" means. If it
  21430.   means, "should we believe what he says", then , certainly not.
  21431.  
  21432.   I only posted the prior note to let you know what some visible people are
  21433.   saying on the question of significant dates.
  21434.   
  21435.   
  21436.   Happy trails.
  21437.   
  21438.   Joe
  21439. -- 
  21440. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  21441. Cadence Design Systems
  21442. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  21443. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  21444. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!edcastle!helium!cam
  21445. From: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  21446. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21447. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  21448. Message-ID: <1991Aug6.142140.27984@aifh.ed.ac.uk>
  21449. Date: 6 Aug 91 14:21:40 GMT
  21450. References: <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu> <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> <773@rc6.urc.tue.nl> <1991Aug6.001828.26671@latcs1.lat.oz.au>
  21451. Reply-To: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  21452. Organization: Dept AI, Edinburgh University, Scotland
  21453. Lines: 52
  21454.  
  21455. In article <1991Aug6.001828.26671@latcs1.lat.oz.au> stephens@ipc1.lat.oz.au (Philip J Stephens) writes:
  21456. >In article <773@rc6.urc.tue.nl> wsadjw@urc.tue.nl writes:
  21457. >>In article <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> pgd@compuram.bbt.se writes:
  21458. >>>But there is also a lot of evidence which does not fit the
  21459. >>>evolution theory. 
  21460.  
  21461. >>Such as?
  21462.  
  21463. >  Well, try giving a convincing set of transitionary forms from the reptile
  21464. >lung to the avian lung for starters.  And how about a convincing set of
  21465. >forms from the reptile scales to the avian feather.  
  21466.  
  21467. This request is a waste of net bandwidth. You can easily find this kind
  21468. of stuff in modern popular evolutionary works, such as the writings of
  21469. Gould and Dawkins.
  21470.  
  21471. >  Actually, why don't you just give us all the necessary transitionary
  21472. >forms from every "known ancestor" to every species today.  That would be
  21473. >convincing enough for me.
  21474.  
  21475. Ho ho, killing sarcasm. What do you want before you decide to marry -- a
  21476. comparative biography of every living woman? 
  21477.  
  21478. >  And whilst you're at it, throw in an explanation for why the percentage
  21479. >difference between the DNA of a given reptile and *all* mammals is the same,
  21480. >regardless of the fact that different mammals should evolve at different
  21481. >rates.  
  21482.  
  21483. Why don't you try *learning* a little? The answer is well known: almost
  21484. all DNA is idle, and does not contribute to the expressed genotype. The
  21485. measurement of difference is the measurement of the background rate of
  21486. mutation in the idle DNA, and has been well established by many
  21487. experiments to run at a constant rate. That's the experimental basis on
  21488. which genetic clocking depends.
  21489.  
  21490. >  Finally, give us the latest estimate on how probable it was for the first
  21491. >replicating molecule to evolve in a single step.
  21492.  
  21493. Since nobody thinks this happened, what is your interest in knowing the
  21494. probability?
  21495.  
  21496. ><  Philip J. Stephens                ><   "Many views yield the truth."       >
  21497. ><  Hons. student, Computer Science   ><   "Therefore, be not alone."
  21498.  
  21499. So this guy is actually a *science* student? Obviously Oz basic science
  21500. education could do with being a bit broader. All that I've written above
  21501. could have been discovered from reading the quality Sunday newspapers
  21502. for a year, there's nothing esoteric about it.
  21503. -- 
  21504. Chris Malcolm    cam@uk.ac.ed.aipna   +44 (0)31 667 1011 x2550
  21505. Department of Artificial Intelligence,    Edinburgh University
  21506. 5 Forrest Hill, Edinburgh, EH1 2QL, UK                DoD #205
  21507. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  21508. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  21509. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  21510. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  21511. Message-ID: <1991Aug6.160911.13402@cadence.com>
  21512. Date: 6 Aug 91 16:09:11 GMT
  21513. References: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  21514. Sender: Joe Mastroianni
  21515. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  21516. Lines: 12
  21517. Xref: ns-mx sci.skeptic:13524 misc.headlines:17303 alt.alien.visitors:1534
  21518.  
  21519. I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  21520. multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  21521. with the U.S.government. This does not compute.
  21522.  
  21523.  
  21524. Joe
  21525.  
  21526. -- 
  21527. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  21528. Cadence Design Systems
  21529. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  21530. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  21531. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!ddaye
  21532. From: ddaye@magnus.acs.ohio-state.edu (David C Daye)
  21533. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  21534. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  21535. Message-ID: <1991Aug6.165543.15528@magnus.acs.ohio-state.edu>
  21536. Date: 6 Aug 91 16:55:43 GMT
  21537. References: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de> <1991Aug6.160911.13402@cadence.com>
  21538. Sender: news@magnus.acs.ohio-state.edu
  21539. Distribution: na
  21540. Organization: The Ohio State University
  21541. Lines: 26
  21542. Xref: ns-mx sci.skeptic:13526 misc.headlines:17305 alt.alien.visitors:1535
  21543. Nntp-Posting-Host: top.magnus.acs.ohio-state.edu
  21544.  
  21545. In article <1991Aug6.160911.13402@cadence.com> jdm@cadence.com,
  21546. (Joe Mastroianni) writes:
  21547. >I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  21548. >multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  21549. >with the U.S.government. This does not compute.
  21550.  
  21551. It may depend on what you're computing.  I think of 2 possibilities in 
  21552. response to the standard question of "If they're coming here, why haven't
  21553. they contacted us formally?"
  21554.  
  21555. 1)    Have you ever "contacted" the ants?  We see them, we may stare at
  21556.     them or occasionally experiment with them.  But given the differences
  21557.     between them and us in levels of complexity, there isn't much meaning
  21558.     to the term "contact."  And even closer to our own level, there are
  21559.     lots of reasons to suspect that "contact" between aliens and any of
  21560.     our institutions would be pointless or nearly meaningless to them.
  21561.  
  21562. 2)    I have the impression that we do "contact" apes fairly regularly.
  21563.     That is, researchers attempting to hang around with chimp or 
  21564.     gorrilla troupes (in or out of captivity) do take some trouble to
  21565.     learn the body language and to establish relationships with the
  21566.     leader, position in the pecking order, etc. -- at least some people
  21567.     under some circumstances do this.  I know it's true:  I saw it on
  21568.     TV!!  Anyways this is perhaps one analogue for possible alien 
  21569.     contact with a social structure that could be vastly inferior to
  21570.     their own.
  21571. Path: ns-mx!uunet!mcsun!hp4nl!tuegate.tue.nl!rc6.urc.tue.nl!rw7.urc.tue.nl!wsadjw
  21572. From: wsadjw@rw7.urc.tue.nl (Jan Willem Nienhuys)
  21573. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  21574. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  21575. Message-ID: <779@rc6.urc.tue.nl>
  21576. Date: 6 Aug 91 16:22:22 GMT
  21577. References: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  21578. Sender: news@rc6.urc.tue.nl
  21579. Reply-To: wsadjw@urc.tue.nl
  21580. Followup-To: sci.skeptic
  21581. Organization: Eindhoven University of Technology, The Netherlands
  21582. Lines: 58
  21583. Xref: ns-mx sci.skeptic:13527 misc.headlines:17306 alt.alien.visitors:1536
  21584.  
  21585. In article <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de> p515dfi@mpirbn.UUCP (Daniel Fischer) writes:
  21586. >    Various farmers in a certain area of the US (I forget the state
  21587. >that was mentioned) regularly discovered bloodless (drained) cattle in
  21588. >various stages of dismemberment in the early morning. These animals had
  21589. >had certain glands, body parts, or body fluids surgically removed with a
  21590. >precision beyond the capabilities of all but the most advanced surgical
  21591. >laboratories. This problem was so bad that in one place a farmer was in
  21592. >danger of going bust due to loss of cattle. One explanation advanced was that
  21593. >aliens were using these cattle as a convenient source of various rare
  21594. >chemicals/tissues.
  21595.  
  21596. Oh my goodness. The surgical precision beyond the ken of ordinary technology
  21597. bit again.  This old nut rears it head so often, even after dismemberment,
  21598. that it is probably the Hydra of Lerna (as you remember, cutting the heads
  21599. of the Hydra of Lerna didn't work, even when done with surgical precision.
  21600. Old Hercules approached it differently. He cauterised the wounds after he
  21601. removed the heads - with surgical precision of course, not just your old
  21602. Hippocratic surgery, but pre-Hippocratic surgery, only known to the 
  21603. cosmonautic semigods, since then a lost art especially as the surgical
  21604. instruments consisted of only one (1!) bronze sword, no doubt forged by
  21605. Merlin or the Lady of the Lake. Cauterizing was also done the semi-divine 
  21606. way namely with torches and an assistant, in short by FLAMING!!).
  21607.  
  21608. I will humbly emulate Hercules (or his assistant). I can assure you, this
  21609. flame is patently divine, because the words flow from my fingers almost
  21610. before I think them up. 
  21611.  
  21612. This cattle mutilation bit is thought up by silly woolly blockheads,
  21613. who couldn't distinguish a chain saw from a surgical knife, and who,
  21614. when they happen on a dead animal that has been gnawed at by small 
  21615. predators (who like the soft parts, like the genitals, yes these
  21616. so called "certain glands" why mince words, their balls of course,-
  21617. when they happen on such things, these paranormal yokels can only
  21618. think up the most implausible explanation, UFO's and Satanic Rituals
  21619. (you know these guys that revel in sneaking up on dead carcasses in the
  21620. dead of the night and relish in biting off - with surgical precision of
  21621. course - their half rotten eyes, cunts and dicks and arses - (off the 
  21622. carcasses of course), all in the sick imagination of UFO-freaks and 
  21623. Fundamentalist devil-hunters and hillbilly cops) and what have you. 
  21624. Yechch (sp?).
  21625.  
  21626. It really doesn't help to send police officers, pathologists, 
  21627. veterinary surgeons and so on to investigate, because whatever they say
  21628. sinks in the morassess of the hordes of ignorant nitwits and 
  21629. summertime journalism, to vanish out of sight forever and ever.
  21630.  
  21631. So, maybe this Hydra head has been cauterised. Next. Only one 
  21632. myriad to go.
  21633.  
  21634.  
  21635. J.W. Nienhuys,
  21636. Research Group Discrete Mathematics
  21637. Dept. of Mathematics and Computing Science
  21638. Eindhoven University of Technology
  21639. P.O. BOX 513, 5600 MB Eindhoven
  21640. The Netherlands
  21641.  
  21642. e-mail: wsadjw@urc.tue.nl
  21643. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!icdoc!ibmassc!rob
  21644. From: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  21645. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21646. Subject: Winchester Crop Circles
  21647. Message-ID: <1991Aug05.182139.35565@aixssc.ibm.co.uk>
  21648. Date: 5 Aug 91 18:21:39 GMT
  21649. Sender: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  21650. Organization: IBM AIX Systems Support Centre, UK.
  21651. Lines: 66
  21652.  
  21653. ****************************************************************** 
  21654. Subject:     A Strange Object/New Circles at the Punchbowl 
  21655. ****************************************************************** 
  21656.  
  21657.        While driving home from Twyford, Hants on Wednesday evening 
  21658.  along the M3 with my wife we noticed this strange dark object 
  21659.  "flying ?" above us . It was very much a oval/rectangle shape and 
  21660.  seemed to be flying about 45 degrees forward of vertical . This 
  21661.  object had a very bright light at the top and bottom of the view 
  21662.  we could see and these were not flashes but pulsing . This object 
  21663.  gradually gained speed and as it did so the pulsing lights got 
  21664.  faster and faster . Eventually it sped up and was a good five miles 
  21665.  in front of us but still parallel to the M3 and the pulsing light was 
  21666.  still extremely bright . The light seemed to be pulsing and the two 
  21667.  lights seemed to pulse and create a third in the middle of them. 
  21668.  
  21669.    We were also aware of another object pacing it but about half a mile 
  21670.  behind it. This could have been a helicopter as it had a flashing light 
  21671.  but it also had a bright white light coming from underneath it like a 
  21672.  spotlight . Eventually the bright pulsing red light really sped up and 
  21673.  disappeared below the horizon. It was about 9:50 and getting quite dark 
  21674.  but we could make out that the object, what ever it was, was very large. 
  21675.  
  21676.      We live within about 10 miles from RAF Odiham , a Chinook helicopter 
  21677.  base and at first thought it was a Chinook, but dismissed this as even 
  21678.  one of these that low would be heard over the road noise. It was 
  21679.  probably twice the size of a Chinook and had totally different lights 
  21680.  underneath it and these were far too bright and were pulsing. 
  21681.  All very strange .... 
  21682.  
  21683.   The weird part of the story is that after this light had disappeared 
  21684.  my wife joked that it was probably on its way home from creating a 
  21685.  crop circle in the Punch Bowl . 
  21686.  
  21687.  Well, curiosity took over and last evening we went down to Cheesefoot 
  21688.  Head to see if anything had appeared and to our amazement there is 
  21689.  a formation in the Punch Bowl. This formation a basically a 2 or 3 
  21690.  ringed circle with a tail and is near the edge on the left . We saw 
  21691.  it about 10 pm last evening and as it was nearly dark details of 
  21692.  the formation were quite sketchy . It could be a hoax as it is near 
  21693.  the edge for easy access and its tail or spur looked rough . I will 
  21694.  probably go back down there over the weekend and check this out . 
  21695.  If it is for real I wonder if it is tied up with the pulsing light ? 
  21696. ********************************************************************
  21697.        I re-visited the Punch Bowl on Friday night and the formation 
  21698.  looks a genuine one. It is basically a "insectogram" head and 
  21699.  antennae . The head is two rings with very large curving paths 
  21700.  coming from it with smaller circles at the end . 
  21701.  
  21702.    Also Thursday night a new formation appeared by the very first 
  21703.  formation at Chilcomb . This is difficult to see from the road but 
  21704.  looks similar to the original one but larger . Friday night it had 
  21705.  been swamped with people and is now probably very trampled. 
  21706.  
  21707. +-------------------------------------------------------------------+
  21708. |                          DISCLAIMER:                              |
  21709. | The views expressed in this document are not a corporate view     |
  21710. | nor reflect the views of my employer by any means but are my      |
  21711. | own personal views on this subject .                              |
  21712. |                                                                   |
  21713. | Robert Trevelyan            UKnet: rob@aixssc.ibm.co.uk |
  21714. | AIX Communications             VNET: TREVELR at BASVM2     |
  21715. |                     Voice: +44-(0)256-56144     |
  21716. +-------------------------------------------------------------------+
  21717.  
  21718.  
  21719. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!think.com!linus!linus!mwvm.mitre.org!M14494
  21720. From: M14494@mwvm.mitre.org
  21721. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21722. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  21723. Message-ID: <1991Aug6.195928.28093@linus.mitre.org>
  21724. Date: 6 Aug 91 19:56:30 GMT
  21725. Sender: news@linus.mitre.org (News Service)
  21726. Organization: The MITRE Corporation, McLean VA 22102
  21727. Lines: 3
  21728. Nntp-Posting-Host: mwvm.mitre.org
  21729.  
  21730. Hmmm..., let's see if I've got this right: Dead cow ==> Galactic
  21731. civilization, faster-than-light travel, and probably anti-gravity".
  21732. Yup, makes perfect sense to me.  Where do I send my money?
  21733. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!ut-emx!ibmchs!auschs!awdprime!woofer.Berkeley.EDU!craigb
  21734. From: craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker)
  21735. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21736. Subject: Re: Question on significant dates
  21737. Message-ID: <9934@awdprime.UUCP>
  21738. Date: 6 Aug 91 18:06:14 GMT
  21739. References: <1991Aug6.142130.3540@cadence.com> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <1991Aug5.155345.9075@cadence.com> <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com>
  21740. Sender: news@awdprime.UUCP
  21741. Reply-To: craigb@awdprime.austin.ibm.com
  21742. Organization: IBM Object Technology Products
  21743. Lines: 31
  21744.  
  21745. In article <1991Aug6.142130.3540@cadence.com>, jdm@cadence.com (Joe
  21746. Mastroianni) writes:
  21747. > In article <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com> etuggle@dora.UUCP
  21748. (Eddie Tuggle) writes:
  21749. > >Is Whitley Strieber generaly considered to be an athority, reliable? 
  21750. I have read Communion
  21751. > >and found it quite interesting.
  21752. ...
  21753. >   I wouldn't personally consider Mr. Strieber to be an authority. He is
  21754. >   simply the highest paid. Im not sure what "reliable" means. If it
  21755. >   means, "should we believe what he says", then , certainly not.
  21756. ...
  21757. >   Joe
  21758.  
  21759. Personally, I've taken everything Strieber says or writes with a largish
  21760. grain of salt ever since I saw him interviewed CBS Nightwatch. He was 
  21761. plugging one of his books (might have been _Communion_) and talking about
  21762. how his editor ran into a couple of the "little people" checking out his
  21763. latest volume in a New York City bookstore. Gimme a break!
  21764.  
  21765. Craig
  21766.  
  21767. -----------------------------------------------------------------------------
  21768. -- "One slip                      Craig Becker, Object Technology Products --
  21769. --  and down the hole we fall.        Internet: craigb@ausvm1.vnet.ibm.com --
  21770. --  It seems to take                  Austin: craigb@woofer.austin.ibm.com --
  21771. --  no time at all."                                VNET: CRAIGB at AUSVM1 --
  21772. ----------------- Pink Floyd ------------------------------------------------
  21773. -- off 808/1K-020 zip 3008 ph (512) 823-1756 tl 793-1756 hm (512) 346-5397 --
  21774. -- IBM Personal Systems Programming,  11400 Burnet Road, Austin, TX, 78759 --
  21775. -----------------------------------------------------------------------------
  21776. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!pacbell.com!att!linac!unixhub!slacvm!johnfw
  21777. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  21778. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  21779. Subject: Answers #2
  21780. Message-ID: <91218.161837JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  21781. Date: 7 Aug 91 00:18:37 GMT
  21782. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  21783. Lines: 12
  21784. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1540 alt.paranormal:2393
  21785.  
  21786.  
  21787.   In the past a person expressed a disire to know what book
  21788. he or she should read to know more about UFO's.  It is my
  21789. opinion that a good one to read is Aliens Among us by Ruth
  21790. Montgomery.  It is a paper back book and can be bought in most
  21791. stores.  I would recommend all of Ruth Montgomery's book.  A reader
  21792. of this group once sent E-mail to me and suggested that I read a
  21793. book by T. Lobsang Rampa.  I agree with him because I have read
  21794. all of his books and have exchanged letters with him before.
  21795. I have communicated with person by the name of Spangler and I've
  21796. sent him one of my TV show tapes and they hope to play in on Austin,
  21797. Texas Cable TV.  Don Showen and I will be on today, tuesday at 5:30 PM
  21798. Path: ns-mx!uunet!iggy.GW.Vitalink.COM!pacbell.com!att!linac!unixhub!slacvm!johnfw
  21799. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  21800. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  21801. Subject: Answers #3
  21802. Message-ID: <91218.163330JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  21803. Date: 7 Aug 91 00:33:30 GMT
  21804. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  21805. Lines: 9
  21806. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1541 alt.paranormal:2394
  21807.  
  21808.  
  21809.    As I was saying, Don Showen will be on with me by tape and he
  21810. will be using his meter to show how a person can be regressed back
  21811. into previous lives.
  21812. I'll leave you with this saying: A wife doesn' mind her husband's
  21813. claim that he can read a woman like a book, so long as he does his
  21814. reading at home.
  21815. Standard Disclaimer.
  21816. John.
  21817. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!cmcl2!psinntp!rodan.acs.syr.edu!ctdonath
  21818. From: ctdonath@rodan.acs.syr.edu (Carl T. Donath)
  21819. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21820. Subject: Re: Question on significant dates
  21821. Message-ID: <1991Aug6.225200.2647@rodan.acs.syr.edu>
  21822. Date: 6 Aug 91 22:52:00 GMT
  21823. References: <1991Aug1.064035.4517@bilver.uucp> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <860@carbon.crc.ac.uk>
  21824. Organization: Syracuse University, Syracuse, NY
  21825. Lines: 47
  21826.  
  21827. In article <860@carbon.crc.ac.uk> sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293) writes:
  21828. >In article <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu>, mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew) writes:
  21829. >> 
  21830. >>     ctdonath@rodan.acs.syr.edu (Carl T. Donath) writes:
  21831. >> 
  21832. >>     From time to time there were comments from aliens/spirits that
  21833. >>     significant things would be happening soon; ... Has anyone
  21834. >>     collected these "significant dates" so we can see how often
  21835. >>     they are professed?
  21836. >> 
  21837. >> ... a good question; but the search list for this will be very long.
  21838. >> UFO books and articles dating back at least to the 1950's include
  21839. >> references to "the truth" coming out "sometime soon".  Sometimes this
  21840. >[stuff deleted] 
  21841. >> Charles
  21842. >
  21843. >One problem you would have with this is how accurate are the writers
  21844. >of the books reporting what the witnesses actually state?
  21845. >
  21846. >In her book 'Abduction' Jenny Randles mentions, I believe, several
  21847. >times that witnesses stating that 'something' will happen in 1992. I
  21848. >know of at least one case where the witness states that they have 
  21849. >never said anything special will happen in 1992. J.R. tends to be
  21850. >one of the more level headed authors, so if she can make a mistake
  21851. >what chance do you have if you (have to) rely on more sensationilist
  21852. >authors?????
  21853. >
  21854. >STEVE.
  21855. >
  21856. >
  21857. >-- 
  21858. >(Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  21859. >Steve Gamble, Computing Services,  
  21860. >Clinical Research Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  21861. >Phone: 081 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  21862.  
  21863. Unfortunately, most of these "predictions" are open to interpretation.
  21864. However, some of them are quite specific (ex. the posting that aliens
  21865. will come to whisk willing earthlings off the planet 5 years from now, or
  21866. that WWIII was to happen in 1988). Can we get some specific examples
  21867. of these "fixed" ones?
  21868.  
  21869.  
  21870. -- 
  21871. \-\-\ ctdonath@rodan.acs.syr.edu   Carl T Donath             /-/-/
  21872.  ----------------------------------------------------------------
  21873. /-/-/ In most rationalized situations, logic need not apply. \-\-\
  21874. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!hp-pcd!hp-vcd!kevinc
  21875. From: kevinc@hp-vcd.HP.COM (Kevin Cyrus)
  21876. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21877. Subject: Re: Hanger 19 and Roswell incident
  21878. Message-ID: <12790003@hp-vcd.HP.COM>
  21879. Date: 6 Aug 91 23:43:04 GMT
  21880. References: <1991Jul25.142225.32301@kuhub.cc.ukans.edu>
  21881. Organization: Hewlett Packard, Vancouver, WA
  21882. Lines: 20
  21883.  
  21884. / hp-vcd:alt.alien.visitors / cole@kuhub.cc.ukans.edu / 12:22 pm  Jul 25, 1991 /
  21885.  
  21886. >What happened to the people I was talking to about hanger 19 and the Roswell
  21887. >incident.  Everything just went quiet.  No posts, no responses, what in the
  21888. >hell is going on here.  Someone Emailed me the first part of the radio
  21889. >interview in Las Vegas, but where is the rest of this account?  Is any one
  21890. >getting this message?  Am I the only one experiencing this or am I getting
  21891. >scenile.
  21892.  
  21893. ----------
  21894.  
  21895. OOOOOOEEEEEEEOOOOOOOOooooooooo,
  21896.  
  21897.      Freeze carbon based unit, you have been selected for termination.
  21898. Prepare to die Earth scum.
  21899.  
  21900.      God, some of you guys really live in a closet.  WAKE UP !!  SMELL
  21901. the Neutonion scarploped !!!
  21902.  
  21903. Kc
  21904. Path: ns-mx!uunet!wupost!m.cs.uiuc.edu!vela!dlcogswe
  21905. From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  21906. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21907. Subject: Re: Question on significant dates
  21908. Message-ID: <8753@vela.acs.oakland.edu>
  21909. Date: 7 Aug 91 02:50:22 GMT
  21910. References: <1991Aug6.142130.3540@cadence.com> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <1991Aug5.155345.9075@cadence.com> <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com> <9934@awdprime.UUCP>
  21911. Organization: Oakland University, Rochester MI.
  21912. Lines: 28
  21913.  
  21914. craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker) writes:
  21915.  
  21916. >Personally, I've taken everything Strieber says or writes with a largish
  21917. >grain of salt ever since I saw him interviewed CBS Nightwatch. He was 
  21918. >plugging one of his books (might have been _Communion_) and talking about
  21919. >how his editor ran into a couple of the "little people" checking out his
  21920. >latest volume in a New York City bookstore. Gimme a break!
  21921.  
  21922. If this is your only objection to Strieber, I suggest you re-think
  21923. things (and read a bit more).  He explains the episode you speak of in
  21924. _Transformation_ which is a sequel to _Communion_.  What is it you
  21925. object to about the story he told?
  21926.  
  21927. Personally, I have two things to say about Strieber:  (1)  I don't
  21928. believe he's lying and (2) he's a *lot* smarter than your average
  21929. UFO-nut (or average person, for that matter).  I'd like to see how *you*
  21930. handle the situation he's (apparently) been put into.  
  21931.  
  21932. BTW, it's comments like yours that have led Strieber to label ufologists
  21933. "the cruellest, nastiest and craziest people I have ever encountered."
  21934.  
  21935. Do yourself a favor and read his three books (or just _Communion_)
  21936. before you criticize.  He's spent a *little bit* more time thinking
  21937. about this than you, apparently.
  21938.  
  21939. >Craig
  21940. -- 
  21941. Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  21942. Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  21943. Path: ns-mx!uunet!decwrl!amdcad!hoptoad!galen
  21944. From: galen@hoptoad.uucp (Galen Wolf)
  21945. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21946. Subject: Re: Emotional food...
  21947. Keywords: "greys", food, gov't coverup
  21948. Message-ID: <20008@hoptoad.uucp>
  21949. Date: 7 Aug 91 03:33:13 GMT
  21950. References: <1991Aug1.223641.22957@cbfsb.att.com>
  21951. Reply-To: galen@hoptoad.UUCP (Galen Wolf)
  21952. Organization: Anu
  21953. Lines: 18
  21954.  
  21955. > The only scenario I have been able to come up with in which the alleged
  21956. > gov't coverup makes sense, is that the emotional turmoil that would
  21957. > result from acknowledging alien visitations would have a very negative
  21958. > effect on us all.  
  21959.  
  21960. How about, if
  21961. it were to have a very negative impact on their power over us?
  21962. (THEIR = Govt)
  21963.  
  21964. > seems to be going along with this coverup.  How did the U.S convince
  21965. > these nations to go along?  What evidence did they present them, and
  21966. > what possible arguments could they have used?
  21967.  
  21968. government is government, worldwide.
  21969. -- 
  21970. galen@toad.com {amdahl,pacbell,pyramid,sun,ucsfcgl,uunet}!hoptoad!galen 
  21971. (Galen Wolf, Anu, POB 280310, San Francisco, CA 94128-0310)
  21972. (800)SKY-TALK; PIN: 2340000
  21973. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!bagate!cbmvax!amix!vanth!jms
  21974. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  21975. Newsgroups: alt.alien.visitors
  21976. Subject: Re: neophyte ET-freak needs help
  21977. Message-ID: <jms.5641@vanth.UUCP>
  21978. Date: 6 Aug 91 03:29:49 GMT
  21979. References: <1991Aug2.162015.54744@eagle.wesleyan.edu>
  21980. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  21981. Lines: 16
  21982.  
  21983. In article <1991Aug2.162015.54744@eagle.wesleyan.edu> tmockler@eagle.wesleyan.edu writes:
  21984. >I've just started reading this newsgroup, and I think I should really pursue my
  21985. >interest in exterrestrial/UFO stuff... Any suggestions for readings on the
  21986. >subject would be appreciated. Thanks       -Todd
  21987.  
  21988. Books that have made a big impression on me so far include:
  21989.  
  21990. "Above Top Secret" by Tim Good
  21991. "Night Seige" by J. Allen Hynek, Phil Imbrogno, and Bob Pratt
  21992. "Intruders" by Budd Hopkins
  21993.  
  21994. --
  21995.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  21996.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  21997.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  21998.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  21999. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!bagate!cbmvax!amix!vanth!jms
  22000. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  22001. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22002. Subject: Re: needles, implants, tissue samples
  22003. Message-ID: <jms.5643@vanth.UUCP>
  22004. Date: 6 Aug 91 03:37:26 GMT
  22005. References: <9851@awdprime.UUCP>
  22006. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  22007. Lines: 20
  22008.  
  22009. In article <9851@awdprime.UUCP> craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker) writes:
  22010. >I'm familiar with abductee claims about having needles stuck into their
  22011. >brain and/or having small BB-like implants; what I'm curious about is
  22012. >has anyone who claims to have gone through this submitted to a CAT scan
  22013. >or exploratory surgery to verify this? Or has any abductee ever died and
  22014. >had a thorough autopsy done? Would be interested in the findings.
  22015.  
  22016. Whitley Strieber has had some sort of scan done and some sort of objects
  22017. appeared on it.  I don't know if any abductees have died yet, but it would
  22018. be extremely interesting to check for implants when they do.  (Unless the
  22019. aliens dematerialize them or something.)  I haven't heard about any
  22020. exploratory surgery either.  Some sources (Cooper et. al.) say that the
  22021. implants are located such that it would be extremely difficult to get to
  22022. them.
  22023.  
  22024. --
  22025.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  22026.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  22027.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  22028.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  22029. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!gvlf3.gvl.unisys.com!tredysvr!cellar!revpk
  22030. From: revpk@cellar.UUCP (Brian 'Rev P-K' Siano)
  22031. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  22032. Subject: Re: Answers to questains.
  22033. Message-ID: <BTia73w164w@cellar.UUCP>
  22034. Date: 7 Aug 91 03:42:22 GMT
  22035. References: <91218.074352JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22036. Sender: bbs@cellar.UUCP (The Cellar BBS)
  22037. Organization: The Cellar BBS and public access system
  22038. Lines: 23
  22039. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1548 alt.paranormal:2396 sci.skeptic:13536
  22040.  
  22041. JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22042.  
  22043. >    Goodmorning everyone.  It might be best if I answer a few questains
  22044. > that has been put forth before going further.   Someone ask what is a
  22045. > space tape?  A space tape is an audio recording on a message from a
  22046. > space person.  In the case of the ones  I was talking about
  22047. > it was from beings that are on a higher vibrational frequency than us and
  22048. > not is the physical form.
  22049. > I must go but will leave you with this saying; May you live all the
  22050. > days of your life.
  22051. > Standard Disclaimer.
  22052. > John.
  22053.  
  22054.         Well, then, I guess he used an analog recorder working at a VERY high 
  22055. inches-per-second rate. . .
  22056.  
  22057.  
  22058. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  22059. Brian Siano,                                Delaware Valley Skeptics
  22060. Rev. Philosopher-King of The First Church of the Divine Otis Redding
  22061. revpk@Cellar.UUCP                     "Ecrasez l'enfame!" - Voltaire
  22062. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  22063. Path: ns-mx!uunet!fernwood!cronos!zinfandel!eherrera
  22064. From: eherrera@zinfandel.metaphor.com (Eric Herrera)
  22065. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22066. Subject: Lurker's 1st posting
  22067. Message-ID: <1014@cronos.metaphor.com>
  22068. Date: 7 Aug 91 06:20:38 GMT
  22069. Sender: news@cronos.metaphor.com
  22070. Organization: Metaphor Computer Systems, Mountain View, CA
  22071. Lines: 14
  22072. Originator: eherrera@zinfandel
  22073.  
  22074. Hello people...  I'm a new Usenetter and this is my very first posting
  22075. (I'm so excited...).  I just thought I'd say that I find the discussions
  22076. in this news group very interesting.  I've been reading the a.a.v postings
  22077. for about a week now, and I'm sure that I will continue to.  For what it's
  22078. worth, I've read _Communion_ and found it to be *very* unsettling.  Ok, all
  22079. done...  going back to Lurkland...
  22080.  
  22081. -- 
  22082. ......................................................................
  22083.   ___            :  Eric P. Herrera            :  My opinions only...
  22084.  (__ '     .     :  Metaphor Computer Systems  :  Don't blame Metaphor
  22085.  /    ,_  ,  _   :  Mountain View, CA          :.......................
  22086. (___)/ (_/(_(_,  :  eherrera@zinfandel.metaphor.com
  22087. ......................................................................
  22088. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!gvlf3.gvl.unisys.com!tredysvr!cellar!revpk
  22089. From: revpk@cellar.UUCP (Brian 'Rev P-K' Siano)
  22090. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  22091. Subject: Re: Answers #2
  22092. Message-ID: <mJka78w164w@cellar.UUCP>
  22093. Date: 7 Aug 91 04:19:45 GMT
  22094. References: <91218.161837JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22095. Sender: bbs@cellar.UUCP (The Cellar BBS)
  22096. Organization: The Cellar BBS and public access system
  22097. Lines: 24
  22098. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1550 alt.paranormal:2399
  22099.  
  22100. JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22101.  
  22102. >   In the past a person expressed a disire to know what book
  22103. > he or she should read to know more about UFO's.  It is my
  22104. > opinion that a good one to read is Aliens Among us by Ruth
  22105. > Montgomery.  It is a paper back book and can be bought in most
  22106. > stores.  I would recommend all of Ruth Montgomery's book.  A reader
  22107. > of this group once sent E-mail to me and suggested that I read a
  22108. > book by T. Lobsang Rampa.  I agree with him because I have read
  22109. > all of his books and have exchanged letters with him before.
  22110. > I have communicated with person by the name of Spangler and I've
  22111. > sent him one of my TV show tapes and they hope to play in on Austin,
  22112. > Texas Cable TV.  Don Showen and I will be on today, tuesday at 5:30 PM
  22113.  
  22114.         T. Lobsang Rampa? Wasn't he that Englishman who claimed to be a 
  22115. Tibetan holy man? Once wrote that "Einstein, and people like Einstein, said 
  22116. that the earth was flat?" That Lobsang Rampa?
  22117.  
  22118. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  22119. Brian Siano,                                Delaware Valley Skeptics
  22120. Rev. Philosopher-King of The First Church of the Divine Otis Redding
  22121. revpk@Cellar.UUCP                     "Ecrasez l'enfame!" - Voltaire
  22122. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  22123. Path: ns-mx!uunet!mcsun!news.funet.fi!ujocs!asiivo
  22124. From: asiivo@ujocs.joensuu.fi (Antti Siivonen)
  22125. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  22126. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  22127. Message-ID: <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi>
  22128. Date: 6 Aug 91 12:00:38 GMT
  22129. References: <91191.083839JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> <1991Jul12.205856.26896@bony1.bony.com> <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu>
  22130. Organization: University of Joensuu, Finland
  22131. Lines: 25
  22132. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1551 sci.skeptic:13540 alt.paranormal:2401
  22133.  
  22134. k080093@hobbes.kzoo.edu (Josh Vander Berg) writes:
  22135.  
  22136. >In article <91191.083839JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22137. >>In my opinion one of the reasons why science has a hard time finding
  22138. >>the missing link and how man evolved on earth is that man is not
  22139. >>native of this planet but was brought or came here from other planets
  22140.  
  22141. >Nice theory, too bad it totally ignores scientific fact.  If man was
  22142. >brought here from another planet, why the heck does he share 99% of his
  22143. >genome with chimps?  Answer:  He EVOLVED from monkeys.  The reason they
  22144. >can't find any missing link is because things that lived millions of years
  22145. >ago are generally pretty damned hard to find evidence of nowadays.  I
  22146. >suppose though that you will just argue that whoever put humans here
  22147. >genetically engineered us to be very similar to apes.  Further and further
  22148. >into fantasy we tread....
  22149.  
  22150.     The reason why the missing links are so hard to find is that there are
  22151.     no such links at all. A lot of skeletons of apes and people have been 
  22152.         found, but no 'links' between them, we must come to a conclusion that, 
  22153.     simply, there are no such links. 
  22154.  
  22155.                 Andreas
  22156.  
  22157.     found, but whe
  22158. Path: ns-mx!uunet!vicorp!mc
  22159. From: mc@vicorp.com (Mark Charalambous)
  22160. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22161. Subject: saucer symbols references
  22162. Message-ID: <1991Aug7.134131.17818@vicorp.com>
  22163. Date: 7 Aug 91 13:41:31 GMT
  22164. Reply-To: mc@vicorp.UUCP (Mark Charalambous)
  22165. Organization: V. I. Corporation, Amherst, Massachusetts
  22166. Lines: 11
  22167.  
  22168. Does anyone know of any resources which contain pictures or descriptions
  22169. of any symbols purported to be seen inside UFOs or on UFO retrieved
  22170. material?  For instance, the symbols said to be have seen inside the 
  22171. Roswell saucer.
  22172.  
  22173. --Mark
  22174. -- 
  22175. ####################    All relevant disclaimers apply    #####################
  22176.           Mark Charalambous              mc@vicorp.com
  22177.            VI Corporation             uunet!vicorp!mc
  22178.        (413) 586-4144
  22179. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!ut-emx!ibmchs!auschs!awdprime!woofer.Berkeley.EDU!craigb
  22180. From: craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker)
  22181. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22182. Subject: Re: Question on significant dates
  22183. Message-ID: <9962@awdprime.UUCP>
  22184. Date: 7 Aug 91 12:39:53 GMT
  22185. References: <8753@vela.acs.oakland.edu> <1991Aug6.142130.3540@cadence.com> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <1991Aug5.155345.9075@cadence.com> <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com> <9934@awdprime.UUCP>
  22186. Sender: news@awdprime.UUCP
  22187. Reply-To: craigb@awdprime.austin.ibm.com
  22188. Organization: IBM Object Technology Products
  22189. Lines: 54
  22190.  
  22191. In article <8753@vela.acs.oakland.edu>, dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  22192. (Dan Cogswell) writes:
  22193. > craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker) writes:
  22194. > >Personally, I've taken everything Strieber says or writes with a largish
  22195. > >grain of salt ever since I saw him interviewed CBS Nightwatch. He was 
  22196. > >plugging one of his books (might have been _Communion_) and talking about
  22197. > >how his editor ran into a couple of the "little people" checking out his
  22198. > >latest volume in a New York City bookstore. Gimme a break!
  22199. > If this is your only objection to Strieber, I suggest you re-think
  22200. > things (and read a bit more).  He explains the episode you speak of in
  22201. > _Transformation_ which is a sequel to _Communion_.  What is it you
  22202. > object to about the story he told?
  22203.  
  22204. Well, quite frankly, I hadn't seen Charlie Rhodes (the interviewer) so
  22205. close to tears of laughter since he interviewed P.J. O'Rourke.
  22206.  
  22207. > Personally, I have two things to say about Strieber:  (1)  I don't
  22208. > believe he's lying and (2) he's a *lot* smarter than your average
  22209. > UFO-nut (or average person, for that matter).  I'd like to see how *you*
  22210. > handle the situation he's (apparently) been put into.  
  22211.  
  22212. Quite frankly, if I woke up in the middle of the night and found one of 
  22213. those little gray suckers leaning over me, I'd probably have a heart attack
  22214. and die.
  22215.  
  22216. > BTW, it's comments like yours that have led Strieber to label ufologists
  22217. > "the cruellest, nastiest and craziest people I have ever encountered."
  22218.  
  22219. My heart bleeds...I'm not a "ufologist" (whatever that is)...I'm just
  22220. interested in the truth...this UFO stuff is an interesting phenomena...
  22221. have you ever read anything by Carl Jung?
  22222.  
  22223. > Do yourself a favor and read his three books (or just _Communion_)
  22224. > before you criticize.  He's spent a *little bit* more time thinking
  22225. > about this than you, apparently.
  22226.  
  22227. You got yourself a deal. Soon as the library gets them back in, I'll read
  22228. them (I flatly refuse to *pay money* for them! :-)
  22229.  
  22230. > -- 
  22231. > Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  22232. > Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  22233.  
  22234. -----------------------------------------------------------------------------
  22235. -- "One slip                      Craig Becker, Object Technology Products --
  22236. --  and down the hole we fall.        Internet: craigb@ausvm1.vnet.ibm.com --
  22237. --  It seems to take                  Austin: craigb@woofer.austin.ibm.com --
  22238. --  no time at all."                                VNET: CRAIGB at AUSVM1 --
  22239. ----------------- Pink Floyd ------------------------------------------------
  22240. -- off 808/1K-020 zip 3008 ph (512) 823-1756 tl 793-1756 hm (512) 346-5397 --
  22241. -- IBM Personal Systems Programming,  11400 Burnet Road, Austin, TX, 78759 --
  22242. -----------------------------------------------------------------------------
  22243. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!unixhub!slacvm!johnfw
  22244. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  22245. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  22246. Subject: Gnones and things.
  22247. Message-ID: <91219.073242JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22248. Date: 7 Aug 91 15:32:42 GMT
  22249. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  22250. Lines: 22
  22251. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1554 alt.paranormal:2402 sci.skeptic:13543
  22252.  
  22253.  
  22254.    In a posting on Aug. 3, l991 there was a posting by Shawn
  22255. Beltz that I believe was really good.  He really had something to
  22256. say and said it.  It had to go with religion, gnomes and a few more
  22257. things.  In regards to this please let me tell your about a incident
  22258. that was talked about among people who believe in Flying Saucers.
  22259. Quite a few years back there was a earth person who was given a
  22260. ride aboard a scout craft and was then taken to a mother ship.  He
  22261. started talking to the space person in English and remarked that he
  22262. was surprised that the space person could talk in his language.  The
  22263. SP then told him that they had been observing the earth for many
  22264. thousands of year and they had been written up in many of our holy
  22265. book.  He also stated that they were the pillar of cloud by day and
  22266. pillar of fire by night that went with the children of Israel, they
  22267. opened the Red Sea and knock down the walls of Jericho.  The local pepople
  22268. due the fact that the space people were so advanced thought they were
  22269. Gods.  They didn't discourage this because they did the will of the
  22270. creator.
  22271.    That's all for now I'll leave you with this this thought; A person who
  22272. does't stand for something, will fall for anything.
  22273. Standard Disclaimer.
  22274. John.
  22275. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!agate!linus!linus!mwvm.mitre.org!M14494
  22276. From: M14494@mwvm.mitre.org
  22277. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22278. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  22279. Message-ID: <1991Aug7.125233.6926@linus.mitre.org>
  22280. Date: 7 Aug 91 12:51:36 GMT
  22281. Sender: news@linus.mitre.org (News Service)
  22282. Organization: The MITRE Corporation, McLean VA 22102
  22283. Lines: 2
  22284. Nntp-Posting-Host: mwvm.mitre.org
  22285.  
  22286. Absence of proof is not proof of absence.  What evidence do you have to
  22287. support your conclusion?
  22288. Path: ns-mx!uunet!wupost!gumby!kzoo!k080093
  22289. From: k080093@hobbes.kzoo.edu (Josh Vander Berg)
  22290. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  22291. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  22292. Message-ID: <1991Aug7.152430.17799@hobbes.kzoo.edu>
  22293. Date: 7 Aug 91 15:24:30 GMT
  22294. References: <1991Jul12.205856.26896@bony1.bony.com> <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu> <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi>
  22295. Organization: Kalamazoo College
  22296. Lines: 47
  22297. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1556 sci.skeptic:13544 alt.paranormal:2403
  22298.  
  22299. In article <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi> asiivo@ujocs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
  22300. >k080093@hobbes.kzoo.edu (Josh Vander Berg) writes:
  22301. >
  22302. >>In article <91191.083839JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22303. >>>In my opinion one of the reasons why science has a hard time finding
  22304. >>>the missing link and how man evolved on earth is that man is not
  22305. >>>native of this planet but was brought or came here from other planets
  22306. >
  22307. >>Nice theory, too bad it totally ignores scientific fact.  If man was
  22308. >>brought here from another planet, why the heck does he share 99% of his
  22309. >>genome with chimps?  Answer:  He EVOLVED from monkeys.  The reason they
  22310. >>can't find any missing link is because things that lived millions of years
  22311. >>ago are generally pretty damned hard to find evidence of nowadays.  I
  22312. >>suppose though that you will just argue that whoever put humans here
  22313. >>genetically engineered us to be very similar to apes.  Further and further
  22314. >>into fantasy we tread....
  22315. >
  22316. >    The reason why the missing links are so hard to find is that there are
  22317. >    no such links at all. A lot of skeletons of apes and people have been 
  22318. >        found, but no 'links' between them, we must come to a conclusion that, 
  22319. >    simply, there are no such links. 
  22320. >
  22321. >                Andreas
  22322. >
  22323. Strange, I am aware of many skeletons having been found which were definitely
  22324. non-human and non-ape, but primates.  But then again, I guess all of the 
  22325. paleontologists(sp?) are wrong, and you are right.  I believe that the
  22326. missing link refers to a link between our proto-human ancestors and "apes".
  22327. To often people use the "missing link" to totally discount evolution.  This
  22328. is wrong,  looking at one gap in the fossil record does not disprove the
  22329. large body of fossil evidence which shows human's evolution from lower
  22330. primates.
  22331.  
  22332. Also, this attitude "the reason we have never found it is because it does
  22333. not exist" I find to be totally repugnant.  By this logic, the reason we
  22334. have never seen an atom is because they don't exist,  the reason we have
  22335. never seen an electron is because it doesn't exist.
  22336. This viewpoint, aside from being incredible narrow minded,
  22337. ignores the fact that the existence of these things can be infered from
  22338. other directly observable evidence.  We know there are electrons because we
  22339. observe phenomenon which can only by explained by the invention of an
  22340. electron "model".  We also know that the missing link must somehow exist,
  22341. and can infer quite alot about what the missing link must be like because of
  22342. the body of fossil evidence surrounding this "gap".
  22343.  
  22344. --
  22345. Josh Vander Berg (k080093@kzoo.edu)
  22346. Path: ns-mx!uunet!wupost!sdd.hp.com!caen!news.cs.indiana.edu!msi.umn.edu!cs.umn.edu!ux.acs.umn.edu!beddow
  22347. From: beddow@ux.acs.umn.edu (Jeff Beddow)
  22348. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22349. Subject: whitley Strieber/reliability
  22350. Summary: grain of salt
  22351. Message-ID: <beddow.681580090@ux.acs.umn.edu>
  22352. Date: 7 Aug 91 15:48:10 GMT
  22353. Organization: University of Minnesota, Academic Computing Services
  22354. Lines: 7
  22355.  
  22356. It must be remembered that Strieber is a very good science fiction writer.  He wrote the book and I believe the screenplay for "Wolfen."  While this makes him   an eloquent teller of his tale, it also opens up alternate interpretations of  his motives...It seems unlikely, but possible, that this is a post-modern version of the Mercury Radio Theater War of the the Worlds?
  22357.  
  22358. If I get chased by some ugly little shits with galactic army knives for posting this I will let you know.
  22359.  
  22360.  
  22361.  
  22362. -Jeff
  22363. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!edcastle!ercn67
  22364. From: ercn67@castle.ed.ac.uk (M Holmes)
  22365. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  22366. Subject: Re: Answers #2
  22367. Message-ID: <12118@castle.ed.ac.uk>
  22368. Date: 7 Aug 91 16:36:35 GMT
  22369. References: <91218.161837JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22370. Organization: Edinburgh University
  22371. Lines: 14
  22372. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1558 alt.paranormal:2404
  22373.  
  22374. JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22375.  
  22376.  
  22377. > A reader
  22378. >of this group once sent E-mail to me and suggested that I read a
  22379. >book by T. Lobsang Rampa.  I agree with him because I have read
  22380. >all of his books and have exchanged letters with him before.
  22381.  
  22382. T.Lobsang Rampa? The guy with the Third Eye? Mystical Tibetan churches etc?
  22383.  
  22384. Didn't I once read somewhere that he was in fact an English accountant
  22385. with a fertile imagination? Anyone know the scoop?
  22386.  
  22387. -- A Friend of Fernando Poo
  22388. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!midway!francis@zaphod.uchicago.edu
  22389. From: francis@zaphod.uchicago.edu (Francis the Mad)
  22390. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  22391. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  22392. Message-ID: <1991Aug7.163222.19609@midway.uchicago.edu>
  22393. Date: 7 Aug 91 16:32:22 GMT
  22394. References: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  22395. Sender: news@midway.uchicago.edu (NewsMistress)
  22396. Organization: Math Dept., University of Chicago
  22397. Lines: 14
  22398. Xref: ns-mx sci.skeptic:13552 misc.headlines:17333 alt.alien.visitors:1559
  22399.  
  22400. In article <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>, p515dfi@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de (Daniel Fischer) writes:
  22401.  
  22402. >     Rockwell International and NASA were planning a *massive*
  22403. > joint exhibition of space exploration this year (1991) but it was delayed
  22404. > inexplicably until 1992. In the *official* prospectus for this exhibition,
  22405.  
  22406. Sounds like the "The World Will End Tomorrow!" people.
  22407.  
  22408. /============================================================================\
  22409. | Francis Stracke              | My opinions are my own.  I don't steal them.|
  22410. | Department of Mathematics    |=============================================|
  22411. | University of Chicago        | Semprini?                                   |
  22412. | francis@zaphod.uchicago.edu  |                                             |
  22413. \============================================================================/
  22414. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!icdoc!ibmassc!rob
  22415. From: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  22416. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22417. Subject: Lastest on the UK Crop Circles
  22418. Message-ID: <1991Aug07.153837.24998@aixssc.ibm.co.uk>
  22419. Date: 7 Aug 91 15:38:37 GMT
  22420. Sender: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  22421. Organization: IBM AIX Systems Support Centre, UK.
  22422. Lines: 17
  22423.  
  22424.  
  22425.    Excitement today because there is a formation very near Chequers, 
  22426. the Prime Ministerial residence in Bucks. This quincunx has a triangle 
  22427. in place of one satellite, and it is rumoured that this points towards 
  22428. Chequers. I have only just received this news so as yet have not visited
  22429. the site . I will update as soon as possible .
  22430.  
  22431. +-------------------------------------------------------------------+
  22432. |                          DISCLAIMER:                              |
  22433. | The views expressed in this document are not a corporate view     |
  22434. | nor reflect the views of my employer by any means but are my      |
  22435. | own personal views on this subject .                              |
  22436. |                                                                   |
  22437. | Robert Trevelyan            UKnet: rob@aixssc.ibm.co.uk |
  22438. | AIX Communications             VNET: TREVELR at BASVM2     |
  22439. |                     Voice: +44-(0)256-56144     |
  22440. +-------------------------------------------------------------------+
  22441. Path: ns-mx!uunet!wupost!psuvax1!rutgers!aramis.rutgers.edu!porthos.rutgers.edu!mcgrew
  22442. From: mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  22443. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22444. Subject: Re: Question on significant dates
  22445. Message-ID: <Aug.7.11.15.31.1991.26222@porthos.rutgers.edu>
  22446. Date: 7 Aug 91 15:15:32 GMT
  22447. References: <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU> <1991Aug2.223300.5918@rodan.acs.syr.edu> <Aug.4.17.31.19.1991.21862@porthos.rutgers.edu> <1991Aug5.155345.9075@cadence.com> <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com>
  22448. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  22449. Lines: 17
  22450. To: etuggle@dora.UUCP
  22451.  
  22452.  
  22453.     etuggle@dora.UUCP (Eddie Tuggle) write:
  22454.     Is Whitley Strieber generaly considered to be an athority,
  22455.     reliable?
  22456.  
  22457. ... he's certainly an interesting fellow.  Along with "Communion", and
  22458. "Transformation" (his UFO-related books), he's also written horror
  22459. novels - "The Wolfen", "The Hunger", and most recently "The Wild".
  22460.  
  22461.    As far as I know, he hasn't become one of the UFO-genre "stars" (as
  22462. dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell) noted, he thinks most
  22463. UFO-interested-folk are rude and self-obsessed -- and he's probably
  22464. right -- except for everyone who reads this, of course :-).
  22465.  
  22466. Hope this helps,
  22467.  
  22468. Charles
  22469. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!cbnewsj!mcripps
  22470. From: mcripps@cbnewsj.cb.att.com (michael.j.cripps)
  22471. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22472. Subject: Re: Great Pyramid part 4
  22473. Message-ID: <1991Aug7.191630.17704@cbnewsj.cb.att.com>
  22474. Date: 7 Aug 91 19:16:30 GMT
  22475. References: <91206.162505JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22476. Distribution: usa
  22477. Organization: AT&T Bell Laboratories
  22478. Lines: 30
  22479.  
  22480. In article <91206.162505JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>, JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22481. > The entrance way was located exactly 534 feet above the base
  22482. > on the north side and constructed in such a manner that the light of
  22483. > your pole star would forever shine down the entire length of its 324
  22484. > foot corridor to the subterranean chambers.  A feat, my brothers, none
  22485. > of your more infant races could possible have engineered.  This is also
  22486. > the direction of your true magnetic north pole.  The reason, this was
  22487. > constructed so, was to keep the pole star centered, and thus alleviate
  22488. > any further axial excursions of your planet.
  22489.  
  22490. I guess you failed big time, since the "pole star" is constantly shifting
  22491. (albeit slowly) due to the precession of the earth's axis.
  22492.  
  22493. >   Two hundred forty-three feet below the base rests machines your
  22494. > scientists would forever marvel upon.
  22495.  
  22496. Did you by any chance just finish watching _Total_Recall_?
  22497.  
  22498. > You will notice, my brothers, that of all figures I have mentioned,
  22499. > they are all mutiples of the numeral "nine."  The reason for this being
  22500. > that nine is the key to the mathematical science dealing with magnetics.
  22501.  
  22502. Come on, all enlightened beings in the universe know that 23 is the real key...
  22503.  
  22504. Er, has anyone ever done a study on the health effects of linear
  22505. accelarators on the local employees?  I ask merely for information...
  22506.  
  22507. Mike Cripps
  22508. mcripps@sodium.att.com
  22509. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uwm.edu!linac!att!cbnewsj!mcripps
  22510. From: mcripps@cbnewsj.cb.att.com (michael.j.cripps)
  22511. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22512. Subject: Re: t'would make an unusual trophy...
  22513. Message-ID: <1991Aug7.185823.16883@cbnewsj.cb.att.com>
  22514. Date: 7 Aug 91 18:58:23 GMT
  22515. References: <1615@faatcrl.UUCP>
  22516. Distribution: usa
  22517. Organization: AT&T Bell Laboratories
  22518. Lines: 13
  22519.  
  22520. > In article <1615@faatcrl.UUCP>, cciolori@faatcrl.UUCP (cciolori) writes:
  22521. > Yes, I shot one last week. It was a little four foot tall green alien
  22522.                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  22523. > with pointed ears. But I didn't use a rifle or a handgun. I used a laser
  22524.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^
  22525. > pistol that I got from planet PC22.
  22526.  
  22527. You shot a leprechaun???  Not sure, but that's *gotta* cause some awfully
  22528. bad luck :-)
  22529.  
  22530. Mike Cripps
  22531. mcripps@sodium.att.com
  22532. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!yale!hsdndev!dartvax!mars.caps.maine.edu!maine.maine.edu!io10081
  22533. From: IO10081@MAINE.MAINE.EDU (The Xanadian)
  22534. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22535. Subject: Re: Question on significant dates
  22536. Message-ID: <91219.124511IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  22537. Date: 7 Aug 91 16:45:11 GMT
  22538. References: <1991Aug1.064035.4517@bilver.uucp>
  22539.  <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU>
  22540.  <1991Aug2.223300.5918@rodan.acs.syr.edu>
  22541. Organization: University of Maine System
  22542. Lines: 17
  22543.  
  22544.  
  22545.    I heard one date by this crazy bunch of people on alt.slack:  1998.
  22546.  
  22547.    Normally, I would've shrugged this off and forgot about it.
  22548.  
  22549.    Now I am not so sure....
  22550.  
  22551.    I believe that the story goes -- the X-ists are supposed to come
  22552. down and take all of the 'slackful' people into space as Earth
  22553. destroys itself.  Strangely enough, I wrote a book in 1989 where a
  22554. group of fifty people leave Earth in their own spaceship during
  22555. the year 1998.  And they were called Xanadians (hence, my nickname.)
  22556. The dates and the use of the letter X is uncanny.  Maybe just coincidence...
  22557.  
  22558.    But I am not so sure....
  22559.  
  22560.    Anyway... life goes on.
  22561. Path: ns-mx!uunet!wupost!emory!att!cbnewsj!mcripps
  22562. From: mcripps@cbnewsj.cb.att.com (michael.j.cripps)
  22563. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22564. Subject: Re: Great Pyramid part 4
  22565. Message-ID: <1991Aug7.200127.18967@cbnewsj.cb.att.com>
  22566. Date: 7 Aug 91 20:01:27 GMT
  22567. References: <91206.162505JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> <1572@gtx.com>
  22568. Distribution: usa
  22569. Organization: AT&T Bell Laboratories
  22570. Lines: 21
  22571.  
  22572. In article <1572@gtx.com>, al@gtx.com (Alan Filipski) writes:
  22573. > 534 is not a multiple of 9.  But, even if it were, are we to believe that
  22574. > the units "feet" and "miles" were in use at the time
  22575. > of the construction of the pyramids?
  22576.  
  22577. Of course!  It's all clear to me now.  See, "feet" and "miles" *are* the
  22578. alien unit of measure.  This explains why the U.S. refuses to switch to
  22579. metric, since all of the secret alien technology the US Govt has uses
  22580. "english" nuts and bolts.  The U.S. is just waiting for the aliens to 
  22581. publicly arrive in 1992, so they can thumb their noses at the rest of
  22582. the metric world.  It also gives the US a big jump on implementing the
  22583. new alien technology in consumer goods (at last, we can beat Japan!) since
  22584. we won't have to re-tool.
  22585.  
  22586. It also explains why the alien ships like to crash in the US.  It's the
  22587. only place on earth they can get spare parts.
  22588.  
  22589. :-) included for the obtuse...
  22590.  
  22591. Mike Cripps
  22592. mcripps@sodium.att.com
  22593. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!sol.ctr.columbia.edu!caen!nstar!sara
  22594. From: sara@nstar.rn.com (Sara Gordon)
  22595. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22596. Subject: authors, addresses and no replies
  22597. Message-ID: <61PB71w161w@nstar.rn.com>
  22598. Date: 7 Aug 91 20:15:52 GMT
  22599. Sender: bbs@nstar.rn.com (BBS Account)
  22600. Organization: NSTAR, Indiana's BBS 219-289-0287/317-251-7391
  22601. Lines: 19
  22602.  
  22603. Prominent authors re UFO abductions invite people to write to them and give 
  22604. their experiences. Not only is it difficult to admit to the experience in 
  22605. the -first- place, to put in in writing and give your address is another big 
  22606. jump. You'd think they could acknowledge your communique, rather than let 
  22607. you assume that the 'government who is here to HELP you' has intercepted 
  22608. your mail, eh? Especially when you enclose a SSE. 
  22609. *hint--letters go unacknowledged, even when you have a lot of what would 
  22610. appear to be interesting data. Makes one wonder why they include their 
  22611. address. How many people can be writing detailed accounts of alien tracking, 
  22612. and enclose SSE for acknowledgement? 
  22613.  
  22614.  
  22615. --
  22616. Sara Gordon
  22617. Northern Star 8 line BBS
  22618. 219-289-0287/317-251-7391
  22619. internet: sara@nstar.rn.com
  22620. uucp: ..!uunet!nstar.rn.com!sara
  22621.     -= newsfeeds available, contact robert@towers.rn.com =-
  22622. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!samsung!noose.ecn.purdue.edu!dynamo.ecn.purdue.edu!wb9omc
  22623. From: wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  22624. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22625. Subject: new reader
  22626. Summary: howdy
  22627. Keywords: hello
  22628. Message-ID: <wb9omc.681599752@dynamo.ecn.purdue.edu>
  22629. Date: 7 Aug 91 21:15:52 GMT
  22630. Sender: root@noose.ecn.purdue.edu (ECN System Management)
  22631. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  22632. Lines: 40
  22633.  
  22634.  
  22635. I have read a bit of the posts to this group with a mix of humor and
  22636. sadness.
  22637.  
  22638. In any dealing with UFO's as a possible scientific study, one runs into
  22639. enough fraud-mongering hoax artists to render doing so virtually impossible.
  22640. Then all the nay-sayers get up and point fingers saying, "you see? it's all
  22641. bullshit!"
  22642.  
  22643. I had never really put a lot of stock into the "little green men" thing.
  22644. A great number of UFO reports are easily debunked...but, there are those
  22645. few percent that even the best USAF bullshitters couldn't explain.
  22646.  
  22647. Recently, I read the new book on the Roswell incident.  The authors
  22648. have done a very credible job, IMHO, of writing this book with a 
  22649. minimum (like, virtually NONE) of the so-called "new age" hype, the
  22650. psychic connections hype, or other assorted hokey-isms.  They stayed
  22651. very much with the facts as they were able to determine them.  I feel
  22652. like they made a convincing case that whatever crashed out there was NO
  22653. weather balloon, or target balloon or ANY balloon.  I am not really sure
  22654. what to think about all of it - in the upbringing I had complete
  22655. with Christian beliefs (many of which I find fairly bogus) there really
  22656. wasn't anything that would prepare a person to think about people
  22657. from other worlds.
  22658.  
  22659. After studying Sagan and Shklovski's (spelling?) book "Intelligent Life
  22660. in the Universe", I had to agree that the odds of there being other
  22661. critters than us are pretty good, even if such worlds might be few and
  22662. far between.  
  22663.  
  22664. So here's a question thrown open to everyone who reads/posts to this
  22665. group, a multi part question really - 
  22666.  
  22667. What do YOU think happened at Roswell and do you think there may indeed
  22668. be other worlds with a form of life at *least* as intelligent as our own?
  22669.  
  22670. Please try to be serious about this - the way the question is worded
  22671. is NOT intended to be biased in any way.
  22672.  
  22673. Duane
  22674. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!qt.cs.utexas.edu!yale.edu!yale!hsdndev!dartvax!mars.caps.maine.edu!maine.maine.edu!io10081
  22675. From: IO10081@MAINE.MAINE.EDU (The Xanadian)
  22676. Newsgroups: misc.misc,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  22677. Subject: SURVEY #2... Continue if you have done survey 1.
  22678. Message-ID: <91219.145938IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  22679. Date: 7 Aug 91 18:59:38 GMT
  22680. Organization: University of Maine System
  22681. Lines: 101
  22682. Xref: ns-mx misc.misc:4994 alt.alien.visitors:1568 alt.paranormal:2406
  22683.  
  22684.  
  22685.    IF YOU HAVE NOT COMPLETED SURVEY #1, PLEASE LEAVE THIS ARTICLE AND
  22686. DO SURVEY #1.
  22687.  
  22688. 19.  Name 5 of your favorite movies.
  22689. 19a.  Name your most favorite RECENT movie.
  22690.  
  22691. 20.  What political party (if any) do you belong to?
  22692.  
  22693. 21.  Name 5 _modern_ tunes (if any) (since 1988) that you like.
  22694.      (followup to #5.)
  22695.  
  22696. 22.  Do you belong to any clubs/organizations?
  22697. 22a.  If YES, then name no more than five of them.
  22698.  
  22699. 23.  Y/N/M Do you think, or, do you consider yourself creative? (*) How?
  22700.      (clarify a Maybe)
  22701.  
  22702. 24.  Name your favorite _type_ or style of music, if any.  If more than
  22703.      one, name them.
  22704.  
  22705. 25.  Name your favorite form(s) of entertainment.
  22706. 25a.  What type of movie/TV show do you prefer the most?  Comedy?  Drama? Etc.
  22707.  
  22708. 26*  Assume you are on a planet with no name (followup to number 9).  What
  22709.      name would you give it--
  22710. 26a* ...if it was a desert planet?
  22711. 26b* ...if it was a tropical planet?
  22712. 26c* ...if it was a frozen planet?
  22713. 26d* ...if it were just like Earth (except there are no people but you and
  22714.         some others..no pollution, roads, buildings, etc.)?
  22715. 26e* If a new civilization was to be established here, what would you do
  22716.      to help it along?  Or, rather, what part(s), if any, would you take
  22717.      in the starting of this community?
  22718.  
  22719. 27. Do you or have you ever held a position of leadership to any degree?
  22720.     (have you ever led people)
  22721.  
  22722. 28. What games do you like to play, if any?
  22723.  
  22724. 29. Followup to number 8:  If this person promoted over you was of EQUAL
  22725.     competence and ability as you, would you be upset?
  22726. 29a* If this person was of another sex or race? (remember that a * means
  22727.      the question is optional!)
  22728.  
  22729. 30* Truly one of the most debated moral(?) dilemmas in history-- What do
  22730.     you think about abortion?  (remember the *)
  22731.  
  22732.    This is it.  I doubt that there are any other questions so far...
  22733.  
  22734.    Just as a sneak preview...
  22735.  
  22736.    The results of the first survey are somewhat like this...
  22737.  
  22738. 1.  Most people don't consider themselves leaders.
  22739.  
  22740. 2.  Most people aren't satisfied with their government. (what news!)
  22741.  
  22742. 3.  Most people don't believe in God, and most don't believe in a soul of
  22743.     some kind.
  22744.  
  22745. 4.  Most people consider themselves in fairly good shape.
  22746.  
  22747. 5.  Most people have a diversifying range of likes in music... and there
  22748.     has only been three pop songs (top 40) out of hundreds recorded!!!
  22749.  
  22750. 6.  Most people believe that there are intelligent beings in space (not
  22751. of this planet, that is)
  22752.  
  22753. 7.  Most people know what xanadu is, and most have quoted the poem as
  22754.     the source.  About 20% have noted a song by Rush, which is news to me,
  22755.     as well as it being some kind of heaven (another 20%).
  22756.  
  22757. 8.  Most people would only be bothered by being promoted over if they were
  22758. more qualified than the person promoted.
  22759.  
  22760. 9.  UNANIMOUSLY would people be willing to travel in space!
  22761.  
  22762. 9a.  Most people would like to inhabit another planet
  22763. 9b.  Most people would want to see a democratic form of government.
  22764. 9c.  Most people would NOT want to be a leader in this government (ie President
  22765.      or something like that.)
  22766.  
  22767. 10.  Most people surveyed are around the age of 25.
  22768.  
  22769. 11.  Single and married are tied for most common.  No divorced yet.
  22770.  
  22771. 12.  Most people hold jobs as software engineers.
  22772.  
  22773. 13.  Most people are not superstitious (almost unanimously)
  22774.  
  22775. 14.  Most people do not believe in ghosts (spooks).
  22776.  
  22777. 15.  Most people are able to vote and most do.
  22778.  
  22779. 16.  Most people do nothing about the political shnook.
  22780.  
  22781. 17.  The favorite year so far was 1991.  There was one who liked 1917.
  22782.  
  22783. 18.  Most people thought that a sequel is not as good as the first.
  22784.  ....except for Terminator 2.
  22785. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!edcastle!helium!cam
  22786. From: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  22787. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  22788. Subject: Re: Answers #2
  22789. Message-ID: <1991Aug7.223224.3368@aifh.ed.ac.uk>
  22790. Date: 7 Aug 91 22:32:24 GMT
  22791. References: <91218.161837JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> <12118@castle.ed.ac.uk>
  22792. Reply-To: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  22793. Organization: Dept AI, Edinburgh University, Scotland
  22794. Lines: 13
  22795. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1569 alt.paranormal:2407
  22796.  
  22797. In article <12118@castle.ed.ac.uk> ercn67@castle.ed.ac.uk (M Holmes) writes:
  22798.  
  22799. >T.Lobsang Rampa? The guy with the Third Eye? Mystical Tibetan churches etc?
  22800.  
  22801. >Didn't I once read somewhere that he was in fact an English accountant
  22802. >with a fertile imagination? Anyone know the scoop?
  22803.  
  22804. I thought an English plumber. When challenged he explained the Lobsang
  22805. stuff as being memories of other lives.
  22806. -- 
  22807. Chris Malcolm    cam@uk.ac.ed.aipna   +44 (0)31 667 1011 x2550
  22808. Department of Artificial Intelligence,    Edinburgh University
  22809. 5 Forrest Hill, Edinburgh, EH1 2QL, UK                DoD #205
  22810. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!edcastle!helium!cam
  22811. From: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  22812. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  22813. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  22814. Message-ID: <1991Aug7.223917.3541@aifh.ed.ac.uk>
  22815. Date: 7 Aug 91 22:39:17 GMT
  22816. References: <91191.083839JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> <1991Jul12.205856.26896@bony1.bony.com> <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu> <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi>
  22817. Reply-To: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  22818. Organization: Dept AI, Edinburgh University, Scotland
  22819. Lines: 17
  22820. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1570 sci.skeptic:13562 alt.paranormal:2408
  22821.  
  22822. In article <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi> asiivo@ujocs.joensuu.fi (Antti Siivonen) writes:
  22823.  
  22824. >The reason why the missing links are so hard to find is that there are
  22825. >no such links at all. A lot of skeletons of apes and people have been 
  22826. >found, but no 'links' between them, we must come to a conclusion that, 
  22827. >simply, there are no such links. 
  22828.  
  22829. You are wrong. As far as precursors of modern man are concerned, very
  22830. few have been found. The total number of bones found would not even
  22831. cover the floor of a large room. The same goes for ape precursors. Hence
  22832. it is hardly surprising that we have not yet found specimens of the much
  22833. smaller population of "missing links". We are not yet even sure what
  22834. part of the world to look for them in.
  22835. -- 
  22836. Chris Malcolm    cam@uk.ac.ed.aipna   +44 (0)31 667 1011 x2550
  22837. Department of Artificial Intelligence,    Edinburgh University
  22838. 5 Forrest Hill, Edinburgh, EH1 2QL, UK                DoD #205
  22839. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!ucbvax!ucsfcgl!maxwell.mmwb.ucsf.edu!dreyer
  22840. From: dreyer@maxwell.mmwb.ucsf.edu (Jonathan Dreyer)
  22841. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  22842. Subject: Re: Gnones and things.
  22843. Message-ID: <dreyer.681609272@maxwell.mmwb.ucsf.edu>
  22844. Date: 7 Aug 91 23:54:32 GMT
  22845. References: <91219.073242JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22846. Sender: daemon@cgl.ucsf.edu
  22847. Lines: 5
  22848. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1571 alt.paranormal:2409 sci.skeptic:13565
  22849.  
  22850. I think BIFF has finally been revealed!
  22851. Jonathan Dreyer, M.S.           (415)750-2179 (work) 788-8845 (home)
  22852. Dept Veterans Affairs Med Center
  22853. 4150 Clement Street
  22854. San Francisco CA 94121 USA      Internet: dreyer@maxwell.mmwb.ucsf.edu
  22855. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!hp-pcd!hp-vcd!kevinc
  22856. From: kevinc@hp-vcd.HP.COM (Kevin Cyrus)
  22857. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22858. Subject: Re: Lurker's 1st posting
  22859. Message-ID: <12790004@hp-vcd.HP.COM>
  22860. Date: 7 Aug 91 23:14:44 GMT
  22861. References: <1014@cronos.metaphor.com>
  22862. Organization: Hewlett Packard, Vancouver, WA
  22863. Lines: 42
  22864.  
  22865. >/ hp-vcd:alt.alien.visitors / eherrera@zinfandel.metaphor.com (Eric Herrera) / 11:20 pm  Aug  6, 1991 /
  22866.  
  22867. >  I just thought I'd say that I find the discussions
  22868. >  in this news group very interesting.
  22869.  
  22870. Hmmmmmmm,....this guy almost sounds like he could be annnn.....hmmmmmm.
  22871.  
  22872. >  I've been reading the a.a.v postings for about a week now, 
  22873. >  and I will continue to do so. 
  22874.  
  22875. I'll bet this guy/? really is an Alien.
  22876.  
  22877.  
  22878. >  For what it's worth, I've read _Comminion_ and found it to be *very*
  22879.    unsettling.
  22880.  
  22881. Now I KNOW he's an Alien !!
  22882.  
  22883. _______________ 
  22884.  
  22885.  
  22886.      Just kidding, I too am kinda new to the group. The subject matter
  22887. at first seemed very intriging. But alas, it never failed, every time
  22888. a good base note came up that had promise for good factual discussion; it 
  22889. would quickly degenerate to a mere pile of intergalactic poo poo. IMHO,
  22890. this group could stand alot more factual clarifications and scientific
  22891. study references. The *Top Secret* or *mystic* overtones included in some
  22892. of the base notes just comes across as hypoholical pomposity. Just 
  22893. currious,.... do any of you guys write for the Enquirer ? 
  22894.  
  22895.      Sorry to sound so negative, but I feel this group has more 
  22896. actual scientific potential than what it's been plagued with so far,
  22897. i.e. *Tour of the Galaxy* ????  Stop Poking People In The Butt.
  22898. and lets see some worthwhile discussions.
  22899.  
  22900. ______________________________________________________________________
  22901. | Kevin Cyrus                 And thats the trouble with Aliens,     |
  22902. | Hewlett Packard             you just don't know. Oh sure sometimes |
  22903. | Vancouver Wa.               you meet a nice one; Star Man, E.T.    |
  22904. |                             But most of the time, they just turn   |
  22905. |                             out to be just some big lizard.        |
  22906. |________________________________________________________G.BstersII__|
  22907. Path: ns-mx!uunet!psinntp!uupsi!bony1!billg
  22908. From: billg@bony1.bony.com (Bill Gripp)
  22909. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  22910. Subject: Re: Gnones and things.
  22911. Message-ID: <1991Aug7.215341.6952@bony1.bony.com>
  22912. Date: 7 Aug 91 21:53:41 GMT
  22913. References: <91219.073242JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22914. Organization: The Bank of New York
  22915. Lines: 7
  22916. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1573 alt.paranormal:2411 sci.skeptic:13572
  22917.  
  22918. In article <91219.073242JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22919.  
  22920. >   That's all for now I'll leave you with this this thought; A person who
  22921. >does't stand for something, will fall for anything.
  22922.  
  22923. I thought this was sci.skeptic. 
  22924. I didn't realize it had become rec.music.country.western! =8^)
  22925. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!mips!pacbell.com!pacbell!rtech!ingres!kevinq
  22926. From: kevinq@ingres.com (Kevin Quinn)
  22927. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  22928. Subject: Re: Answers to questains.
  22929. Message-ID: <1991Aug7.182425.22205@pony.Ingres.COM>
  22930. Date: 7 Aug 91 18:24:25 GMT
  22931. References: <91218.074352JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  22932. Reply-To: kevinq@squid.Ingres.COM (Kevin Quinn)
  22933. Organization: Ask Computer Systems Inc., Ingres Division, Alameda CA 94501
  22934. Lines: 16
  22935. Xref: ns-mx sci.skeptic:13573 alt.alien.visitors:1574 alt.paranormal:2412
  22936.  
  22937. In article <91218.074352JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  22938. >
  22939. >Someone ask what is a
  22940. >space tape?  A space tape is an audio recording on a message from a
  22941. >space person.  In the case of the ones  I was talking about
  22942. >it was from beings that are on a higher vibrational frequency than us and
  22943.                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  22944.                      Huh?  Can you spell tautology,
  22945. John?
  22946.  
  22947. Now come on and admit it - your address is a fake.  Your ramblings, 
  22948. misspellings, and naivete indicate, perhaps, a high school freshman - 
  22949. _not_ someone in a institute of 'higher' learning!  But then, we're 
  22950. talking Stanford here...  hmmmm.....
  22951.  
  22952. kbq
  22953. Path: ns-mx!uunet!cbmvax!amix!vanth!jms
  22954. From: jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer)
  22955. Newsgroups: alt.alien.visitors
  22956. Subject: Re: Ai-trad
  22957. Message-ID: <jms.5679@vanth.UUCP>
  22958. Date: 7 Aug 91 03:57:30 GMT
  22959. References: <73220.289C6879@paranet.FIDONET.ORG>
  22960. Organization: The Search For TERRESTRIAL Intelligence
  22961. Lines: 8
  22962.  
  22963. Thanks for cross-posting that, Mike.  I haven't had a chance to call
  22964. Paranet recently.
  22965.  
  22966. --
  22967.   *  From the disk of:    |  jms@vanth.uucp         |  "Let's become
  22968.   Jim Shaffer, Jr.    |  amix.commodore.com!vanth!jms  |   alive again."
  22969.   37 Brook Street    |  uunet!cbmvax!amix!vanth!jms     |
  22970.   Montgomery, PA 17752    |  72750.2335@compuserve.com     |       --Yes
  22971. Path: ns-mx!uunet!mcsun!news.funet.fi!fuug!tuura!urbanf
  22972. From: urbanf@tuura.UUCP (Urban Fredriksson)
  22973. Newsgroups: misc.misc,alt.alien.visitors,alt.paranormal
  22974. Subject: Re: SURVEY #2... Continue if you have done survey 1.
  22975. Message-ID: <1320@tuura.UUCP>
  22976. Date: 8 Aug 91 05:27:14 GMT
  22977. References: <91219.145938IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  22978. Organization: Nokia Data Systems Oy
  22979. Lines: 17
  22980. Xref: ns-mx misc.misc:4996 alt.alien.visitors:1576 alt.paranormal:2413
  22981.  
  22982. IO10081@MAINE.MAINE.EDU (The Xanadian) writes:
  22983.  
  22984.  
  22985. >21.  Name 5 _modern_ tunes (if any) (since 1988) that you like.
  22986. To me, modern music started _at_least_ in the 1950's!
  22987.  
  22988. >26*  Assume you are on a planet with no name (followup to number 9).  What
  22989. >     name would you give it--
  22990. >26a* ...if it was a desert planet?
  22991. >26b* ...if it was a tropical planet?
  22992. >26c* ...if it was a frozen planet?
  22993. You must have read too much Flash Gordon and seen too many
  22994. Star Wars movies. Never occured to you that most inhabitable
  22995. planets would be _all_ of the above, at the same time?
  22996. --
  22997. Urban Fredriksson, Stockholm, Sweden (who speaks ONLY for himself!)
  22998. "We are all naked under our clothes."
  22999. Path: ns-mx!uunet!wupost!usc!apple!spies!blake
  23000. From: bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake)
  23001. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23002. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  23003. Message-ID: <H0LB72w164w@doomsday.Spies.COM>
  23004. Date: 7 Aug 91 20:54:28 GMT
  23005. References: <1991Aug6.001828.26671@latcs1.lat.oz.au>
  23006. Sender: news@Spies.COM
  23007. Organization: Spies in the wire, (408) 867-7400
  23008. Lines: 57
  23009. Nntp-Posting-Host: doomsday.spies.com
  23010.  
  23011. stephens@ipc1.lat.oz.au (Philip J Stephens) writes:
  23012.  
  23013. > In article <773@rc6.urc.tue.nl> wsadjw@urc.tue.nl writes:
  23014. > >In article <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> pgd@compuram.bbt.se writes
  23015. > >>But there is also a lot of evidence which does not fit the
  23016. > >>evolution theory. 
  23017. > >
  23018. > >Such as?
  23019. >   Well, try giving a convincing set of transitionary forms from the reptile
  23020. > lung to the avian lung for starters.  And how about a convincing set of
  23021. > forms from the reptile scales to the avian feather.  
  23022. >   Actually, why don't you just give us all the necessary transitionary
  23023. > forms from every "known ancestor" to every species today.  That would be
  23024. > convincing enough for me.
  23025. >   And whilst you're at it, throw in an explanation for why the percentage
  23026. > difference between the DNA of a given reptile and *all* mammals is the same,
  23027. > regardless of the fact that different mammals should evolve at different
  23028. > rates.  
  23029. >   Finally, give us the latest estimate on how probable it was for the first
  23030. > replicating molecule to evolve in a single step.
  23031.  
  23032.  Well, for how life started on Earth, there are two possibilities. The 
  23033. arbitrarily chosen first possibility is pretty interesting, but probably 
  23034. absurd to even the truest of true Visitor believers. Consider this: (perhaps 
  23035. this should be in alt.paranormal) Poltergeists are believed to be physical 
  23036. manifestations of intense emotions of the persom with whom the poltergeist 
  23037. is associated. If emotions can produce this much of an effect, moving 
  23038. objects, starting fires, and such, then it would follow that emotions could 
  23039. probably be a pretty powerful creative force. Well, there is a Tibetan (I 
  23040. think it's Tibetan) tribe that uses a ritual that allows them to create 
  23041. things through concentration. 
  23042.   Now, if we go with the belief that emotions are a creative force, then 
  23043. perhaps SOMEONE out there would create life simply to produce this creative 
  23044. force, or "loosh" (I'll put my source at the end). Now, it is also perhaps 
  23045. possible that this "loosh" is released through any form of conflict, death, 
  23046. etc, where in plants it is converted from raw solar energy and IS the very 
  23047. structure of the plant itself. Now, through death, conflict, and such, the 
  23048. "loosh" produced would be crude, and necessarily refined in order to be of 
  23049. any use. (Dead plants don't move furniture.) As more predators, and levels 
  23050. in the food web were produced, more "loosh" was released. Until one day, 
  23051. when this "someone" happened to notice a small amount of the refined "loosh" 
  23052. mixed with the unrefined. This individual went to his "garden" and saw one 
  23053. of its "creations" was LONELY. So this individual proceded to split every 
  23054. entity in half, creating male and female, and placed a small part of itself 
  23055. within every one, so that the desire for union both with its other half and 
  23056. its creator would release refined "loosh". 
  23057.   Sounds kind of like Genesis, doesn't it? Anyway, my source for that was a 
  23058. "brochure" printed in Far Journeys by Robert Monroe.
  23059.   Now, perhaps the tenders of this "garden", and the effectors of the 
  23060. genetic changes, were the "visitors" which are so popular... just maybe...
  23061.  
  23062. --
  23063. Blake (bbs.blake@doomsday.Spies.COM)
  23064.  
  23065. Spies in the Wire, PUBLIC ACCESS UNIX  -- (408) 867-7400
  23066. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!mips!apple!spies!blake
  23067. From: bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake)
  23068. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  23069. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  23070. Message-ID: <kLmB73w164w@doomsday.Spies.COM>
  23071. Date: 7 Aug 91 21:01:43 GMT
  23072. References: <1991Aug6.160911.13402@cadence.com>
  23073. Sender: news@Spies.COM
  23074. Organization: Spies in the wire, (408) 867-7400
  23075. Lines: 14
  23076. Xref: ns-mx sci.skeptic:13580 misc.headlines:17335 alt.alien.visitors:1578
  23077. Nntp-Posting-Host: doomsday.spies.com
  23078.  
  23079. jdm@cadence.com (Joe Mastroianni) writes:
  23080.  
  23081. > I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  23082. > multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  23083. > with the U.S.government. This does not compute.
  23084. [lines deleted]
  23085. It makes perfect sense, when you consider that perhaps they are attempting 
  23086. to "ready" our society for the shock of finding out we're NOT alone.
  23087.  
  23088. --
  23089. Blake (bbs.blake@doomsday.Spies.COM)
  23090.  
  23091. Spies in the Wire, PUBLIC ACCESS UNIX  -- (408) 867-7400
  23092. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!mips!apple!spies!blake
  23093. From: bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake)
  23094. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23095. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  23096. Message-ID: <mRmB74w164w@doomsday.Spies.COM>
  23097. Date: 7 Aug 91 21:05:21 GMT
  23098. References: <1991Aug6.142140.27984@aifh.ed.ac.uk>
  23099. Sender: news@Spies.COM
  23100. Organization: Spies in the wire, (408) 867-7400
  23101. Lines: 52
  23102. Nntp-Posting-Host: doomsday.spies.com
  23103.  
  23104. cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm) writes:
  23105.  
  23106. > In article <1991Aug6.001828.26671@latcs1.lat.oz.au> stephens@ipc1.lat.oz.au (
  23107. > >In article <773@rc6.urc.tue.nl> wsadjw@urc.tue.nl writes:
  23108. > >>In article <1991Aug5.084242.3359@compuram.bbt.se> pgd@compuram.bbt.se write
  23109. > >>>But there is also a lot of evidence which does not fit the
  23110. > >>>evolution theory. 
  23111. > >>Such as?
  23112. > >  Well, try giving a convincing set of transitionary forms from the reptile
  23113. > >lung to the avian lung for starters.  And how about a convincing set of
  23114. > >forms from the reptile scales to the avian feather.  
  23115. > This request is a waste of net bandwidth. You can easily find this kind
  23116. > of stuff in modern popular evolutionary works, such as the writings of
  23117. > Gould and Dawkins.
  23118. > >  Actually, why don't you just give us all the necessary transitionary
  23119. > >forms from every "known ancestor" to every species today.  That would be
  23120. > >convincing enough for me.
  23121. > Ho ho, killing sarcasm. What do you want before you decide to marry -- a
  23122. > comparative biography of every living woman? 
  23123. > >  And whilst you're at it, throw in an explanation for why the percentage
  23124. > >difference between the DNA of a given reptile and *all* mammals is the same,
  23125. > >regardless of the fact that different mammals should evolve at different
  23126. > >rates.  
  23127. > Why don't you try *learning* a little? The answer is well known: almost
  23128. > all DNA is idle, and does not contribute to the expressed genotype. The
  23129. > measurement of difference is the measurement of the background rate of
  23130. > mutation in the idle DNA, and has been well established by many
  23131. > experiments to run at a constant rate. That's the experimental basis on
  23132. > which genetic clocking depends.
  23133. > >  Finally, give us the latest estimate on how probable it was for the first
  23134. > >replicating molecule to evolve in a single step.
  23135. > Since nobody thinks this happened, what is your interest in knowing the
  23136. > probability?
  23137. [lines deleted]
  23138.   Actually, I don't know how a self replicating molecule could evolve in 
  23139. MULTIPLE steps, because I would assume that evolution requires some form of 
  23140. replication.
  23141.  
  23142. --
  23143. Blake (bbs.blake@doomsday.Spies.COM)
  23144.  
  23145. Spies in the Wire, PUBLIC ACCESS UNIX  -- (408) 867-7400
  23146. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!cs.utexas.edu!swrinde!mips!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!ariel.unm.edu!cie.uoregon.edu!christ
  23147. From: christ@cie.uoregon.edu (Christian G. Smith)
  23148. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23149. Subject: Re: Question on significant dates
  23150. Summary: """"BOB ATE MY BABY!""""
  23151. Message-ID: <1991Aug08.062048.19792@ariel.unm.edu>
  23152. Date: 8 Aug 91 06:20:48 GMT
  23153. References: <1991Aug02.041752.10131@lynx.CS.ORST.EDU> <1991Aug2.223300.5918@rodan.acs.syr.edu> <91219.124511IO10081@MAINE.MAINE.EDU>
  23154. Organization: Campus Information Exchange, University of Oregon
  23155. Lines: 32
  23156.  
  23157. The Xanadian types:
  23158. >
  23159. >   I believe that the story goes -- the X-ists are supposed to come
  23160. >down and take all of the 'slackful' people into space as Earth
  23161. >destroys itself.  Strangely enough, I wrote a book in 1989 where a
  23162. >group of fifty people leave Earth in their own spaceship during
  23163. >the year 1998.  And they were called Xanadians (hence, my nickname.)
  23164.  
  23165.  1998 pops up in alot of places, the least credible of which is the BOB 
  23166. movement.  Their book, the "Book of BOB", is a joke.  Literally. I don't know
  23167. how much you know about them, but the religion itself is a spoof on religions:
  23168. the main goal is to break away from the church and start your own. =)
  23169.   While a clever and often humorous bit of fiction, it shouldn't be confused
  23170. with an honest-ta-goodness RELIGION (i.e. having mystical insight into the 
  23171. future through divine/extraterrestrial intervention).  It's only good for a
  23172. good yuk now and then, and more importantly to keep yourself from being too
  23173. serious.
  23174.   Oh yeah, and it's also great for stencil-spraying BOB's face on cop cars
  23175. downtown. =)
  23176.  
  23177.             "In '98 we _ALL_ rotate..."   - INXS
  23178.  
  23179.  Colored lights can hypnotize,
  23180.  
  23181. '00j27>Possum_Dark
  23182. christ@cie.uoregon.edu
  23183.  
  23184. -- 
  23185. **************************  Censorship, extra vertibra, frilled lizzards, earth
  23186. * christ@cie.uoregon.edu * rock, poppy-cock, ICBM madness, stripping teens, 
  23187. **************************  I don't dare ask what it all means...
  23188.   Sometimes the universe is so kual you just have to double over and puke.
  23189. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!wupost!psuvax1!psuvm!jkc3
  23190. From: JKC3@psuvm.psu.edu (Joe Cool)
  23191. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23192. Subject: Movie "Communion"
  23193. Message-ID: <91220.010659JKC3@psuvm.psu.edu>
  23194. Date: 8 Aug 91 05:06:59 GMT
  23195. Organization: Penn State University
  23196. Lines: 25
  23197.  
  23198. I just finished watching the above mentioned movie before coming into work
  23199. tonite.....good movie.
  23200.  
  23201.  
  23202. I have my own beliefs of what is and what isn't, and although I've never seen
  23203. any aliens, I don't rule them out as existing....I've never seen an honest poli
  23204. tician, but I don't rule them out of existeince either....maybe on the extinct
  23205. list, but that's another item of discussion.
  23206.  
  23207. Anyhow, the movie makes a person think, and it is realistic as far as how
  23208. the main character (Strieber is the guys name...also author of the book)
  23209. deals with the situation.  I'm not going to tell how he dealt with it, that
  23210. would ruin the purpose of the movie/book, but I do advise anyone who is
  23211. interested in UFO's, be they a skeptic or a believer, to read the book or
  23212. see the movie.
  23213.  
  23214.  
  23215.   This movie is one where you have to pay attention to everything that is
  23216. said or you miss a point that comes in later on.  It is not a boring
  23217. documentary or just a list of encouters...it's more on the "here's my story
  23218. take it or leave it" level.
  23219.  
  23220.   I liked it.  For those of you who have SHOWTIME (the pay channel), it is
  23221. showing this month at different times, and I also heard that it is available
  23222. on video at most video rental stores.
  23223. Path: ns-mx!uunet!fernwood!cronos!zinfandel!eherrera
  23224. From: eherrera@zinfandel.metaphor.com (Eric Herrera)
  23225. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23226. Subject: Reading material
  23227. Message-ID: <1022@cronos.metaphor.com>
  23228. Date: 8 Aug 91 06:13:00 GMT
  23229. Sender: news@cronos.metaphor.com
  23230. Distribution: usa
  23231. Organization: Metaphor Computer Systems, Mountain View, CA
  23232. Lines: 21
  23233. Originator: eherrera@zinfandel
  23234.  
  23235. Over the last few days some posters have recommended reading material on
  23236. the subject of this group.  Specifically mentioned were the Streiber books
  23237. (with which I am already familiar), something called _Aliens Among Us_
  23238. (I think) and a few others.  I would appreciate someone sending me a 
  23239. *short* bibliography -- I'd particularly like the info on _Aliens..._
  23240. and a few other "must reads."
  23241.  
  23242. One question...  I presume that we are all familiar with the plain of 
  23243. Nazca in Peru (big ground etchings of monkeys, hummingbirds, spiders and
  23244. other things discernable only from a pretty good altitude, and supposedly
  23245. quite old)...  any theories, debunks, etc.?  Is this a FAQ?
  23246.  
  23247. Thank you so very much...
  23248.  
  23249. -- 
  23250. ......................................................................
  23251.   ___            :  Eric P. Herrera            :  My opinions only...
  23252.  (__ '     .     :  Metaphor Computer Systems  :  Don't blame Metaphor
  23253.  /    ,_  ,  _   :  Mountain View, CA          :.......................
  23254. (___)/ (_/(_(_,  :  eherrera@zinfandel.metaphor.com
  23255. ......................................................................
  23256. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!mrccrc!sgamble
  23257. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  23258. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23259. Subject: Re: needles, implants, tissue samples
  23260. Message-ID: <862@carbon.crc.ac.uk>
  23261. Date: 8 Aug 91 10:48:59 GMT
  23262. References: <9851@awdprime.UUCP> <jms.5643@vanth.UUCP>
  23263. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, U.K.
  23264. Lines: 75
  23265.  
  23266. In article <jms.5643@vanth.UUCP>, jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  23267. > In article <9851@awdprime.UUCP> craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker) writes:
  23268. > >I'm familiar with abductee claims about having needles stuck into their
  23269. > >brain and/or having small BB-like implants; what I'm curious about is
  23270. > Whitley Strieber has had some sort of scan done and some sort of objects
  23271. > appeared on it.  I don't know if any abductees have died yet, but it would
  23272. [stuff deleted]
  23273.  
  23274. As I understand it a couple of bright spots were found on Whitley's CAT
  23275. scan. Speaking to people who know more about CAT scans than I, I believe
  23276. that these Anomolous Bright Objects are seen in a proportion (the figure
  23277. 5%, if I recall correctly) of otherwise normal brains. As usual care
  23278. should be exercised in interperating the data. These are just bright spots
  23279. which show up on the CAT scan, there is no evidence of them being
  23280. implants or anythingelse. I am not aware that Whitley himself has made
  23281. any claims about these spots.
  23282.  
  23283. We could now enter the field of speculation! If the bright spots DID 
  23284. turn out to implants this might suggest that up to 1 in 20 people were
  23285. abductees (i.e. 5%). At a recent conference I heard the quote that
  23286. 'many more people than we thought, maybe 1 in 40 of the population have
  23287. been abducted'. (I cannot remember who told me this otherwise I would
  23288. point the finger :) ) The 'classic' picture is that humans are abducted
  23289. by extraterrestrials in flying saucers. If we then try to apply a little
  23290. bit of logic to this using the lower 'estimate' of 1 in 40 :-
  23291.  
  23292.     If we take the U.S. population as being 250 million
  23293.     and abductions occuring for the last 40 years this
  23294.     would suggest 
  23295.         6,250,000 people had been abducted in the U.S.
  23296.         which is 156,250 per year or
  23297.         428 per day !
  23298.         Remember that would be for the U.S. alone on
  23299.         the basis of the 1 in 40 people I was quoted
  23300.         That is without anythingelse 'they' might get
  23301.         up to like cattle mutilations. No doubt NASA
  23302.         would be pleased with 10% of the budget these
  23303.         guys would have!!!!!
  23304.  
  23305. What I am trying to convey is that we should try to think through
  23306. carefully the implications of things like '1 in 40 people have been
  23307. abducted' and urge further caution in assigning abduction to ET's.
  23308.  
  23309. Having urged caution, some further observation/speculation!
  23310.  
  23311. Thinking about abductee case reports I have read there might be a
  23312. kind of consistency with some form of controlling implant. In
  23313. Streibers case the 'visitors' came just as he was falling asleep.
  23314. In the Communion film they seem to insert a needle somewhere behind
  23315. his ear. It could be argued that an implant inserted here could be
  23316. placed in brain stem centres which there is some evidence are involved
  23317. in sleep. Likewise in Cathy Davies case (from Budd Hopkins book Intruders)
  23318. she seems to be abducted when gets the compulsion to visit the local
  23319. late night store to buy Coke or snacks. She describes implants inserted 
  23320. up her nose. Would such an implant be placed in hypothalamic centres
  23321. which control feeding behaviour? In Ed Walters case (Gulf Breeze) he
  23322. describes hearing a loud buzzing noise just before the UFO's appear. He
  23323. also describes having an implant inserted in his temple. I believe
  23324. that around this area of the brain is where hearing is resolved.
  23325.  
  23326. In summary, I am uneasy at buying the ET's, abduction and implant
  23327. scenario as it is normally sold. But then again if we adopt the
  23328. attitude there ain't no ET's and there ain't no implants why to some
  23329. of the witnesses describe the effects you might expect if they did
  23330. have an implant??!!!!
  23331. STEVE.
  23332.  
  23333.  
  23334.  
  23335. -- 
  23336. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  23337. Steve Gamble, Computing Services,  
  23338. Clinical Research Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  23339. Phone: 081 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  23340. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!mrccrc!sgamble
  23341. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  23342. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  23343. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  23344. Message-ID: <863@carbon.crc.ac.uk>
  23345. Date: 8 Aug 91 13:07:04 GMT
  23346. References: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  23347. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, U.K.
  23348. Lines: 30
  23349. Xref: ns-mx sci.skeptic:13591 misc.headlines:17337 alt.alien.visitors:1584
  23350.  
  23351. In article <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>, p515dfi@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de (Daniel Fischer) writes:
  23352. > From: huw@spls5.ccs.mt.nec.co.jp (Huw Jonathan Rogers)
  23353. >     I recently heard a Radio One program in the UK that contained
  23354. > an interview with a leading proponent of the popular "US Government has
  23355. > aliens locked up and is experimenting with their spaceplanes" conspiracy
  23356. > theory. However this particular individual sounded very reasonable, did
  23357. > not make any outrageous claims, and further had some interesting facts
  23358. > to disclose. In particular he mentioned several verifiable facts which
  23359.  
  23360. [lots deleted]
  23361.  
  23362. This sounds as if it is a chap called Tim Good who has just written a
  23363. book called Alien Liason. 
  23364.  
  23365. I have started reading this and have so far reached about half way. In
  23366. my opinion some of the evidence Tim presents is very thin. Maybe it
  23367. gets better as the book goes on. The book concerns stories of crashed
  23368. saucers, cattle mutilations (the book mentions a number of incidents
  23369. from Colorado, so perhaps this is the state you were thinking of?) and
  23370. government cover-ups and similar type information. I will reserve
  23371. final judgement until I have finished the book
  23372.  
  23373. STEVE.
  23374.  
  23375. -- 
  23376. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  23377. Steve Gamble, Computing Services,  
  23378. Clinical Research Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  23379. Phone: 081 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  23380. Path: ns-mx!uunet!cs.utexas.edu!ut-emx!ibmchs!auschs!awdprime!woofer.Berkeley.EDU!craigb
  23381. From: craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker)
  23382. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23383. Subject: Re: whitley Strieber/reliability
  23384. Message-ID: <10001@awdprime.UUCP>
  23385. Date: 8 Aug 91 12:04:46 GMT
  23386. References: <beddow.681580090@ux.acs.umn.edu>
  23387. Sender: news@awdprime.UUCP
  23388. Reply-To: craigb@awdprime.austin.ibm.com
  23389. Organization: IBM Object Technology Products
  23390. Lines: 26
  23391.  
  23392. In article <beddow.681580090@ux.acs.umn.edu>, beddow@ux.acs.umn.edu
  23393. (Jeff Beddow) writes:
  23394. > It must be remembered that Strieber is a very good science fiction writer.
  23395.                                            ^^^^^^^^^
  23396. Having (at the wife's insistance) struggled through _Nature's End_ and
  23397. half of _War Day_, I wouldn't go so far as to say he's "very good" at
  23398. all (of course, it must be stated that the books I attempted were joint
  23399. ventures between him and some other guy). The guy reminds me of L. Ron
  23400. Hubbard.
  23401.  
  23402. > If I get chased by some ugly little shits with galactic army knives for
  23403. > posting this I will let you know.
  23404.  
  23405. Please do, and the same goes for me...open message to any ETs who might
  23406. be monitoring this network: Stop on by! I'll acquaint you with my
  23407. collection of 9mm ammo ;-)
  23408.  
  23409. -----------------------------------------------------------------------------
  23410. --                                Craig Becker, Object Technology Products --
  23411. -- "Plus ca change,                   Internet: craigb@ausvm1.vnet.ibm.com --
  23412. --  plus c'est la meme chose"         Austin: craigb@woofer.austin.ibm.com --
  23413. --                                                  VNET: CRAIGB at AUSVM1 --
  23414. ----------------- Pink Floyd ------------------------------------------------
  23415. -- off 808/1K-020 zip 3008 ph (512) 823-1756 tl 793-1756 hm (512) 346-5397 --
  23416. -- IBM Personal Systems Programming,  11400 Burnet Road, Austin, TX, 78759 --
  23417. -----------------------------------------------------------------------------
  23418. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!unixhub!slacvm!johnfw
  23419. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  23420. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  23421. Subject: Solar Tour part#5
  23422. Message-ID: <91220.073933JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  23423. Date: 8 Aug 91 15:39:33 GMT
  23424. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  23425. Lines: 19
  23426. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1586 alt.paranormal:2414 sci.skeptic:13595
  23427.  
  23428.  
  23429.      (Monka speaking)
  23430.   Now, let us leave this one and spiral outwards again.  And lo, what
  23431. do we behold but a swirling dirvish, a ring of tiny fragments --that
  23432. known to you as the asteroid belt -- the remains of a planet (Maldek).
  23433. These remnants whirl around my planet and that one from whioch life sprang
  23434. in this system.
  23435.   We look closer now and behold the mightiest of all the planerts in
  23436. this Solar System, the one known as Jupiter.  Truly, this is a singular
  23437. sight to gaze upon, with its many moons circling about it -- those that
  23438. were created and those natural from the point of ceation.  We look down
  23439. on size that begins to dim one's comprehension of size.  We see huge
  23440. cloud flotillas, mighty land masses, tremendous oceans, and the oldest
  23441. civilization prevalent in this Solar System.  Here reside those beings
  23442. which overlook MAN's affairs in this sector of space.
  23443. Gotta go.
  23444. Standard Disclaimer.
  23445. No saying this time.
  23446. John.
  23447. Path: ns-mx!uunet!wupost!emory!ra!ewf2
  23448. From: ewf2@ra.MsState.Edu (Juice S. Aaron)
  23449. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23450. Subject: Communion question
  23451. Summary: I wanna know if the movie was true to the book.
  23452. Keywords: communion
  23453. Message-ID: <ewf2.681665507@Ra.MsState.Edu>
  23454. Date: 8 Aug 91 15:31:47 GMT
  23455. Lines: 30
  23456.  
  23457.  
  23458. A few months ago I picked up and read the vast majority of
  23459. the book called Communion.  What the book had to say 
  23460. was quite interesting and sometimes somewhat shocking
  23461. for me.  I spent many a night wondering if big ugly
  23462. aliens with spindly arms would come waltzing down my 
  23463. hall (or if they already had and I just didn't remember
  23464. it.)  Then I heard that there was a movie based on
  23465. the book and after waiting millenia for it to be 
  23466. released on video was able to watch it.
  23467. I noticed that the screenplay for the movie was
  23468. written by Streiber himself so I thought
  23469. we'll get the real picture that was presented in
  23470. the book.  Now I watched the movie and afterwards
  23471. I found myself wondering if it was actually true to the 
  23472. book.  Several minor little things were changed, (such 
  23473. as the gender of the psychiatrist he went to) but nothing
  23474. major seemed out of place until the scene near the end with
  23475. the aliens in suit coats and the strangeness that went on then.
  23476. I seem to remember the movie having something really
  23477. out of place near the end that involved the aliens
  23478. dressed up like humans who removed their faces to show
  23479. human faces under them.  I don't seem to remember that
  23480. from the book. (Not to say it wasn't in the book as I
  23481. didn't read some bits of the book as well as I read other 
  23482. bits)
  23483. Did the movie stick to the book or did streiber take
  23484. liberties with his own supposedly true story?
  23485.  
  23486. JSA
  23487. Path: ns-mx!uunet!wupost!m.cs.uiuc.edu!vela!dlcogswe
  23488. From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  23489. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23490. Subject: Re: whitley Strieber/reliability
  23491. Message-ID: <8766@vela.acs.oakland.edu>
  23492. Date: 7 Aug 91 17:28:57 GMT
  23493. References: <beddow.681580090@ux.acs.umn.edu>
  23494. Organization: Oakland University, Rochester MI.
  23495. Lines: 27
  23496.  
  23497. beddow@ux.acs.umn.edu (Jeff Beddow) writes:
  23498.  
  23499. >It must be remembered that Strieber is a very good science fiction writer.  He wrote the book and I believe the screenplay for "Wolfen."  While this makes him   an eloquent teller of his tale, it also opens up alternate interpretations of  his motives...It seems unlikely, but possible, that this is a post-modern version of the Mercury Radio Theater War of the the Worlds?
  23500.  
  23501. Isn't _Wolfen_ a horror story?  _Warday_ is probably science fiction,
  23502. but he did a lot of research for that and it's based on reality.
  23503. Besides, _Communion_ and _Transformation_ *are not* science fiction.
  23504. There's very little that's "scientific" about them and they *are not*
  23505. fiction (according to the author).
  23506.  
  23507. The point is, though:  he's an *author*.  I don't think the abduction
  23508. books he's written are typical of his style.  Would he be more credible
  23509. to you if he was a romance novel writer?  Did you ever think whoever's
  23510. doing this to him chose him for his story-writing abilities?
  23511.  
  23512. He's stated plainly and taken lie-detector tests demonstrating that his
  23513. story is true.  He *believes* it's true;  now it's just a matter of
  23514. whether he's crazy or not.
  23515.  
  23516. Of course, offering to donate all proceeds from his books to an
  23517. organization in charge of investigating UFOs would lend some
  23518. credibility, but the man's gotta eat ( and he spent a lot of time on the
  23519. books).
  23520.  
  23521. >-Jeff
  23522. -- 
  23523. Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  23524. Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  23525. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  23526. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  23527. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23528. Subject: Re: Question on significant dates
  23529. Message-ID: <1991Aug8.154720.18823@cadence.com>
  23530. Date: 8 Aug 91 15:47:20 GMT
  23531. References: <1991Aug5.155345.9075@cadence.com> <1991Aug5.190220.16288@auc.trw.com> <Aug.7.11.15.31.1991.26222@porthos.rutgers.edu>
  23532. Sender: Joe Mastroianni
  23533. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  23534. Lines: 33
  23535.  
  23536. In article <Aug.7.11.15.31.1991.26222@porthos.rutgers.edu> mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew) writes:
  23537. >
  23538. >    etuggle@dora.UUCP (Eddie Tuggle) write:
  23539. >    Is Whitley Strieber generaly considered to be an athority,
  23540. >    reliable?
  23541. >
  23542. >... he's certainly an interesting fellow.  Along with "Communion", and
  23543. >"Transformation" (his UFO-related books), he's also written horror
  23544. >novels - "The Wolfen", "The Hunger", and most recently "The Wild".
  23545. >
  23546. >   As far as I know, he hasn't become one of the UFO-genre "stars" (as
  23547. >dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell) noted, he thinks most
  23548. >UFO-interested-folk are rude and self-obsessed -- and he's probably
  23549. >right -- except for everyone who reads this, of course :-).
  23550. >
  23551. >Hope this helps,
  23552. >
  23553. >Charles
  23554.  
  23555.  
  23556.   Yes, he writes a lot of books. He makes quite a bit of money on them.
  23557. He received a one million dollar ADVANCE on "Communion". The
  23558. profit motive is certainly there. 
  23559.  
  23560.   The truth, or lack thereof, of the subject matter is certainly in 
  23561. question. However, I do believe he feels he is telling the "truth".
  23562.  
  23563. Joe
  23564. -- 
  23565. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  23566. Cadence Design Systems
  23567. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  23568. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  23569. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  23570. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  23571. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  23572. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  23573. Message-ID: <1991Aug8.155535.20373@cadence.com>
  23574. Date: 8 Aug 91 15:55:35 GMT
  23575. References: <1991Aug6.160911.13402@cadence.com> <kLmB73w164w@doomsday.Spies.COM>
  23576. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  23577. Lines: 27
  23578. Xref: ns-mx sci.skeptic:13597 misc.headlines:17339 alt.alien.visitors:1590
  23579.  
  23580. In article <kLmB73w164w@doomsday.Spies.COM> bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake) writes:
  23581. >jdm@cadence.com (Joe Mastroianni) writes:
  23582. >
  23583. >> I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  23584. >> multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  23585. >> with the U.S.government. This does not compute.
  23586. >> 
  23587. >[lines deleted]
  23588. >It makes perfect sense, when you consider that perhaps they are attempting 
  23589. >to "ready" our society for the shock of finding out we're NOT alone.
  23590. >
  23591. >--
  23592. >Blake (bbs.blake@doomsday.Spies.COM)
  23593. >
  23594. >Spies in the Wire, PUBLIC ACCESS UNIX  -- (408) 867-7400
  23595.  
  23596.  Actually, my point is: Why would an advanced civilization regard our form
  23597. of government as a vehicle to communicate or control the masses? When
  23598. we take eggs from chickens, we don't bother to ask the "head rooster". We
  23599. go right to the chickens. Its easier. 
  23600.  
  23601.  Joe
  23602. -- 
  23603. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  23604. Cadence Design Systems
  23605. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  23606. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  23607. Path: ns-mx!uunet!cadence!jdm
  23608. From: jdm@cadence.com (Joe Mastroianni)
  23609. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23610. Subject: Re: needles, implants, tissue samples
  23611. Message-ID: <1991Aug8.160450.21836@cadence.com>
  23612. Date: 8 Aug 91 16:04:50 GMT
  23613. References: <9851@awdprime.UUCP> <jms.5643@vanth.UUCP> <862@carbon.crc.ac.uk>
  23614. Organization: Cadence Design Systems, Inc.
  23615. Lines: 46
  23616.  
  23617. In article <862@carbon.crc.ac.uk> sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293) writes:
  23618. >In article <jms.5643@vanth.UUCP>, jms@vanth.UUCP (Jim Shaffer) writes:
  23619. >> In article <9851@awdprime.UUCP> craigb@woofer.austin.ibm.com (Craig Becker) writes:
  23620. >> >I'm familiar with abductee claims about having needles stuck into their
  23621. >> >brain and/or having small BB-like implants; what I'm curious about is
  23622. >> 
  23623. >> Whitley Strieber has had some sort of scan done and some sort of objects
  23624. >> appeared on it.  I don't know if any abductees have died yet, but it would
  23625. >[stuff deleted]
  23626. >
  23627. >As I understand it a couple of bright spots were found on Whitley's CAT
  23628. >scan. Speaking to people who know more about CAT scans than I, I believe
  23629. >-- 
  23630. >(Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  23631. >Steve Gamble, Computing Services,  
  23632. >Clinical Research Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  23633. >Phone: 081 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  23634.  
  23635. I think Strieber also says in "Communion" that the same thing happens to
  23636. his son. When he takes his kid to a pediatrician, the doctor looks up the
  23637. kids nose and says he dosent see anything abnormal. Just some openings in
  23638. the upper part of the nasal cavity which seem to be common in kids.
  23639. You are then supposed to wonder, as a thinking reader, why the hell is it
  23640. common for kids to have needle holes in the top of their nasal cavity?
  23641.  
  23642. I have a close friend who is a pediatrician. He dosent think its common
  23643. for kids to have needle holes in their nasal cavities, unless they 
  23644. stuck pencils up their noses.
  23645.  
  23646. Are any of you pediatricians? 
  23647.  
  23648. From my own childhood, and my own brief experience as a parent, I know
  23649. that it is not uncommon to have a child wake up with a nosebleed. This
  23650. has always been attributed to dry conditions and viruses. I have never 
  23651. suspected brain implants.
  23652.  
  23653. One way to scare people is to give them weird explanations for very common
  23654. experiences.
  23655.  
  23656.  
  23657. Joe
  23658. -- 
  23659. Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  23660. Cadence Design Systems
  23661. Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  23662. jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  23663. Path: ns-mx!uunet!wupost!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!bronze!anachem
  23664. From: anachem@bronze.ucs.indiana.edu (mark s gilstrap)
  23665. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23666. Subject: Shattering Assault [part 2]
  23667. Message-ID: <1991Aug8.171545.16358@bronze.ucs.indiana.edu>
  23668. Date: 8 Aug 91 17:15:45 GMT
  23669. Organization: Indiana University, Bloomington
  23670. Lines: 135
  23671.  
  23672.  
  23673.              <<< PRISM::$3$DUA42:[NOTES$LIBRARY]ORTHODOX.NOTE;4 >>>
  23674.           -< ARCHANGEL MICHAEL RUSSIAN ORTHODOX STUDENT ASSOCIATION >-
  23675. ================================================================================
  23676. Note 11.0               "UFO's: the 'Shattering Assault'"             No replies
  23677. AMBER::GILSTRAP                                     252 lines   7-MAY-1990 14:28
  23678. --------------------------------------------------------------------------------
  23679.         UFO's: The "Shattering Assault"
  23680.         PART 2
  23681.         by Father Alexey Young
  23682.         'Orthodox America' issue #88
  23683. transcribed and posted with the permission of the publisher
  23684.             
  23685.     No Orthodox Christian even slightly versed in the lives of the 
  23686. saints and the writings of the Holy Fathers can fail to understand what 
  23687. is happening here. The similarities between Streiber's experiences (and 
  23688. those of other UFO "contactees") and the demonic warfare of the saints is 
  23689. compelling. The author himself even describes peculiar smells associated 
  23690. with his "visitors" -- among them, a "sulfur-like" odor which he compares 
  23691. to the head of a matchstick. His "visitors" have frightening, insect-like 
  23692. heads with enormous eyes that he associates with statues of the pagan 
  23693. goddess Ishtar. In 'Transformation' he writes:
  23694.  
  23695.     "I felt an absolutely indescribable sense of menace. It was hell 
  23696. on earth to be there, and yet I couldn't move, couldn't cry out, and 
  23697. couldn't get away. I lay as still as death, suffering inner agonies. 
  23698. Whatever was there seemed so monstrously ugly, so filthy and dark and 
  23699. sinister ... I still remember that thing crouching there, so terribly 
  23700. ugly, its arms and legs like limbs of a great insect, its eyes glaring at 
  23701. me."
  23702.  
  23703.     In his second book Streiber concludes that many of the "close 
  23704. encounters" he has had (and is still having) are for the purpose of 
  23705. "shattering my belief in the accepted paradigm of reality. And it 
  23706. succeeded very well ... I suspect that experiences such as [these] are 
  23707. the outcomes of a fundamental shift of mind. They are what happens when 
  23708. people begin to abandon the old, *false* beliefs..." Truer words were 
  23709. never spoken.
  23710.  
  23711.     Although Streiber now believes that his "visitors" are extra-
  23712. terrestrials and have a physical reality, he also calls them "goblins" 
  23713. and "soul-eaters," who have the "ability to enter the mind and affect 
  23714. thought," and much, much worse. He writes:
  23715.  
  23716.     "Increasingly I felt as if I were entering a struggle that might 
  23717. be a struggle *for my soul*, my essence, or whatever part of me might 
  23718. have reference to the eternal...It was clear that the soul was very much 
  23719. at issue. People [have] experienced feeling as if their souls were being 
  23720. dragged from their bodies. More than one person had seen the visitors in 
  23721. the context of a near-death experience."
  23722.  
  23723.     In spite of all this, Streiber's delusion is so great that he can 
  23724. enthusiastically say that "it is up to each one of us to seek our own 
  23725. contact [with the 'visitors'], develop it if it occurs, and challenge 
  23726. ourselves to use it for...spiritual growth..."
  23727.  
  23728.     By contrast, Bishop Ignatius Brianchaninov wrote a century ago: 
  23729. "The perception of spirits with the eyes of sense always brings harm, 
  23730. sometimes greater and sometimes less, to men who do not have spiritual 
  23731. perception...He will unfailingly be deceived, he will unfailingly be 
  23732. attracted, he will unfailingly be sealed with the seal of deception...the 
  23733. seal of a frightful injury to his spirit; and further, the possibility of 
  23734. correction and salvation is often lost. This has happened with many, very 
  23735. many. It has happened not only with pagans, whose priests were for the 
  23736. most part in open *communion* with demons; it has happened not only with 
  23737. many Christians who do not know the mysteries of Christianity..' it has 
  23738. [also] happened with many strugglers and monks..." (quoted in 'The Soul 
  23739. After Death', Fr. Seraphim Rose, p.68)
  23740.  
  23741.     When he wasn't "seeing" them, Streiber nonetheless frequently 
  23742. "heard" their voices, "as if from a small speaker just to the right of my 
  23743. head." Without any difficulty at all he saw that this was similar to the 
  23744. pagan oracles of old: "the oracles at Delphi and many other places in the 
  23745. ancient world were channels answering questions in trance...With the rise 
  23746. of Christianity the voice died...So the voice I was hearing, as also the 
  23747. voices heard by modern channels, was possessed by an ancient and lofty 
  23748. human heritage...I was still well within the tradition of human 
  23749. experience."
  23750.  
  23751.     Streiber also speaks of psychic gifts that suddenly appear, 
  23752. unbidden, in people who have UFO experiences: "precognition, apparent 
  23753. telepathy, out-of-the-body perceptions, and even physical levitation. 
  23754. Such people often find street lights mysteriously shutting down as they 
  23755. walk down the street. (One wonders if he had ever seen the 1950's film 
  23756. about modern-day witchcraft, 'Bell, Book, and Candle', in which a novice 
  23757. warlock is able to turn out the street lights as he passes by.)
  23758.  
  23759.     Streiber concludes benignly; "I do not think we have even begun 
  23760. to comprehend the visitors. I suspect that we are a lot farther from 
  23761. understanding them than we are from understanding , say, the songs of the 
  23762. whales..."
  23763.  
  23764.     But Fr. Seraphim wrote: "Such stories of demonic activity were 
  23765. commonplace in earlier centuries. It is a sign of the spiritual crisis of 
  23766. today that modern men, for all their proud 'enlightenment' and 'wisdom' 
  23767. are becoming once more aware of such experiences -- but no longer have 
  23768. the Christian framwork with which to explain them...A true evaluation of 
  23769. UFO experiences may be made only on the basis of Christian revelation and 
  23770. experience, and it is accessible only to the humble Christian believer 
  23771. who trusts these sources" (Orthodoxy and the Religion of the Future, pps 
  23772. 137-138).
  23773.  
  23774.     Ever since the phenomenally successful movies, 'Close Encounters' 
  23775. and 'E.T.'(just rereleased on video), we have seen a resurgence of 
  23776. interest in UFO phenomena. It will doubtless continue to grow as 
  23777. Christianity wanes in the West and people instead tune their ears to very 
  23778. ancient "voices", once stilled by the Son of God.
  23779.  
  23780.     The Orthodox Christian, however must hold on to the redemption 
  23781. offered by Christ, for as Fr. Seraphim wrote, "he knows that man is not 
  23782. to 'evolve' into 'something higher', nor has he any reason to believe 
  23783. that there are 'highly evolved' beings on other planets; but he knows 
  23784. well that there are indeed ' advanced intelligences' in the universe 
  23785. besides himself: these are of two kinds, and he strives to live so as to 
  23786. dwell with those who serve God (the angels) and avoid contact with the 
  23787. others who have rejected God (the demons)...he distrusts his own ability 
  23788. to see through the deceptions of the demons, and therefore clings all the 
  23789. more firmly to the Scriptural and Patristic guidelines which the Church 
  23790. of Christ provides for his life...."(Orthodoxy and the religion of the 
  23791. Future, pps. 144-145).
  23792.  
  23793.     O Archangel of God, leave us not defenseless against
  23794.     the spirits of evil in the upper air!
  23795.  
  23796.     from the prayer to St Michael the Archangel 
  23797. [patron of Archangel Michael Russian Orthodox Student Association]
  23798.  
  23799.                 written by Father Alexey Young
  23800.                 published by Orthodox America
  23801.                 Vol IX, #8 (issue 88), March 89
  23802.                 available from GOLD::GILSTRAP
  23803.                 or by subscription from:
  23804.                 P.O.Box 2132, Redding CA., 96099
  23805.  
  23806. notes by transcriber set off by [...]
  23807. Path: ns-mx!uunet!wupost!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!bronze!anachem
  23808. From: anachem@bronze.ucs.indiana.edu (mark s gilstrap)
  23809. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23810. Subject: Shattering Assault [part 1]
  23811. Summary: more words of warning
  23812. Message-ID: <1991Aug8.171304.16179@bronze.ucs.indiana.edu>
  23813. Date: 8 Aug 91 17:13:04 GMT
  23814. Organization: Indiana University, Bloomington
  23815. Lines: 139
  23816.  
  23817.  
  23818.              <<< PRISM::$3$DUA42:[NOTES$LIBRARY]ORTHODOX.NOTE;4 >>>
  23819.           -< ARCHANGEL MICHAEL RUSSIAN ORTHODOX STUDENT ASSOCIATION >-
  23820. ================================================================================
  23821. Note 11.0               "UFO's: the 'Shattering Assault'"             No replies
  23822. AMBER::GILSTRAP                                     252 lines   7-MAY-1990 14:28
  23823. --------------------------------------------------------------------------------
  23824.         UFO's: The "Shattering Assault"
  23825.         PART 1
  23826.         by Father Alexey Young
  23827.         'Orthodox America' issue #88
  23828. transcribed and posted with the permission of the publisher
  23829.  
  23830. "Let no man deceive you by any means...."  II Thess.2:3
  23831.  
  23832.     It is no coincidence that the ancient pagan mystery religions as 
  23833. well as numerous mystical fraternities (such as the Theosophists and 
  23834. Rosicrucians) speak of an "elite" --sometimes called "the Great White 
  23835. Brotherhood," the "Ascended Masters," or the "Mahatmas" of Madame 
  23836. Blavatsky -- a group of beings seeking to guide and control the destiny 
  23837. of mortal man. Sometimes this "elite" is seen as non-human, at other 
  23838. times as "highly evolved" or perfected humans. [transcriber's note: the
  23839. respondents in the FORUM topic "ORACLES" refer to their "higher power" 
  23840. guides]
  23841.  
  23842.     The ancestor of this "elite" is the 'daimon' of the ancient pagan 
  23843. Greeks - from which, in fact, we get the word "demon," and which prompted 
  23844. the Holy Fathers to say that "the gods of the pagans are demons". [from 
  23845. the Psalter] Thus, from the Christian point of view, there can be no 
  23846. doubt that such an invisible "elite" exists, and is known to the 
  23847. followers of Christ as the army of fallen angels, the demonic host. This 
  23848. host enters into our fallen world through sin and heresy, as well as by 
  23849. occult practices of all kinds  (from apparently "innocent" things such as 
  23850. ouija boards to the New Age practice of "channeling")[see FORUM topic 
  23851. "ORACLES" for a local selection]. Now however, fallen angels have found 
  23852. a new and particularly dazzling way to enter the world of men.
  23853.  
  23854.     Whereas a generation ago only "cranks" and the 
  23855. mentally/emotionally distressed believed in UFOs, today more than half 
  23856. the population of the US, according to surveys, accepts the reality of 
  23857. alien visitors. In particular, "many New Agers believe in unidentified 
  23858. flying objects," according to Time, "crewed by oddly shaped 
  23859. extraterrestrials who have long visited the earth from more advanced 
  23860. planets, spreading the wisdom that created, among other things, 
  23861. Stonehenge and the pyramids of Egypt."
  23862.  
  23863.     Although UFO literature is proliferous, the most respected and 
  23864. listened-to UFO "convert" is Whitley Streiber, who has written two recent 
  23865. books on his own experiences, 'Communion: A True Story' (1987) and its 
  23866. sequel, 'Transformation: A Breakthrough' (1988). Both books have been on 
  23867. the best seller list and the author has appeared in numerous television 
  23868. interviews, partly because he writes well and has consulted many members 
  23869. of the scientific community.
  23870.  
  23871.     Although Streiber says that he was never before interested in 
  23872. UFOs and had read practically nothing on the subject, "this is the 
  23873. story," he writes in the first book, "of one man's attempt to deal with a 
  23874. shattering assault from the unknown. It is a true story, as true as I 
  23875. know how to describe it. To all appearances I have had an elaborate 
  23876. personal encounter with intelligent nonhuman beings. But who could they 
  23877. be, and where have they come from? Are unidentified flying objects real? 
  23878. Are they goblins or demons ... or visitors?"
  23879.  
  23880.     Beginning in December 1985 Streiber and his family experienced a 
  23881. whole series of dream-like lights, voices, touchings and "night visitors" 
  23882. with bug-like heads. "At first," he said, "I thought I was losing my 
  23883. mind. But I was interviewed by three psychologists and three 
  23884. psychiatrists and given a battery of psychological tests and a 
  23885. neurological examination, and found to fall within the normal range in 
  23886. all respects. I was given a polygraph .. and I passed without qualification
  23887. ...The visitors marched right into the middle of the life of an 
  23888. indifferent skeptic without a moment's hesitation."
  23889.  
  23890.     The fact that Streiber's first book 'Communion' also contains 
  23891. official medical statements as to his normalcy and sanity, as well as 
  23892. transcripts of hypnotic sessions (used to focus details of his 
  23893. experiences) and that he acknowledges by name the help of prominent 
  23894. scientists in many fields, adds to the veracious tone of his frightening 
  23895. story.
  23896.  
  23897.     Streiber speculates that his "visitors" could be:
  23898.  
  23899.     1) "from another planet or planets;
  23900.     2) "from earth, but so different from us that we have not hitherto
  23901. understood that they were even real;
  23902.     3) "from another aspect of space-time -- another dimension;
  23903.     4) "from this dimension in space but not in time" -- in 
  23904. otherwords, time-travel by our own descendants into their own past (our 
  23905. present);
  23906.     5) "from within us;
  23907.     6) "a certain hallucinatory wire in the mind, or
  23908.     7) "an aspect of the human species" -- perhaps ghosts or, better 
  23909. yet, "maybe you and I are larvae, and the 'visitors' are human beings in 
  23910. the mature form."
  23911.  
  23912.     What makes Streiber's account so compelling is his apparent 
  23913. objectivity: he projects himself as an innocent bystander, in no way 
  23914. responsible for this bizarre encounter. Beyond the pages of these books, 
  23915. however, one discovers that Streiber is also the author of several horro 
  23916. stories, which contain similarities to his real-life experience. As one 
  23917. critic pointed out: " 'Communion' seems like the end of a logical 
  23918. progression leading from the fiction side of the bestseller list to the 
  23919. non-fiction side" (Thomas Dirch in 'The Nation', March 14, 1987). What is 
  23920. even more revealing, Streiber studied for 15 years with the Gurdjieff 
  23921. Foundation, a cultish group whose teaching stresses "the development of 
  23922. powers latent in the human psche," and whose spiritual eclecticism is 
  23923. popular among today's New Agers. Obviously, Streiber's role was not as 
  23924. passive as he would lead his readers to believe; he had -- unknowingly, 
  23925. no doubt -- predisposed himself to cooperate with such an experience. And 
  23926. one can more readily understand why the 'aliens' told him: "You are our 
  23927. chosen one."
  23928.  
  23929.     Although he brings a diverse array of ideas and theories from 
  23930. world religion and philosophy to bear on his subject -- everything from 
  23931. Hindu mythology to the warefare of St Anthony the Great with demons -- 
  23932. religion and God in the traditional sense are conspicuously absent from 
  23933. his thinking and he comes down in favor of the popular modern idea that 
  23934. SCIENCE is the only "key" -- if still primitive -- to understanding these 
  23935. experiences. But, as Hieromonk Seraphim (Rose) wrote in his study of UFOs 
  23936. (in 'Orthodoxy and the Religion of the Future'): "Science fiction has 
  23937. given the images,'evolution' has produced the philosophy, and the 
  23938. technology of the 'space age' has supplied the plausibility for such 
  23939. encounters".
  23940.  
  23941.     Rather than a boundless thirst for God, we have instead a "great 
  23942. thirst for contact with superior minds that will provide guidance for our 
  23943. poor, harassed, hectic, planet" (Jaques Vallee, quoted in ORF, p.138). 
  23944. Indeed Streiber is himself a fervent environmentalist with an apocalyptic 
  23945. sense of the destruction man is bringing upon his little earth-home.
  23946.  
  23947.     What is clear in Streiber's books is that mind or thought control 
  23948. is being exercised on the human race by these "visitors" in a way that 
  23949. can only be described in the classic sense as occult. The Orthodox reader 
  23950. is chilled when, at one point, the author discovers that he can "call up" 
  23951. these "visitors" at will and experience a kind of "communion" with them 
  23952. (thus, the title of his first book) in a manner that is clearly 
  23953. mediumistic.
  23954.  
  23955.     to be continued in PART 2
  23956. Path: ns-mx!uunet!pmafire!
  23957. From: jeffl@servprod.inel.gov (Jeff Later)
  23958. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23959. Subject: Re: saucer symbols references
  23960. Message-ID: <1991Aug08.164413.624@pmafire.inel.gov>
  23961. Date: 8 Aug 91 16:44:13 GMT
  23962. References: <1991Aug7.134131.17818@vicorp.com>
  23963. Sender: J.B. Later
  23964. Organization: WINCO
  23965. Lines: 23
  23966.  
  23967. In article <1991Aug7.134131.17818@vicorp.com> mc@vicorp.UUCP (Mark Charalambous) writes:
  23968. >Does anyone know of any resources which contain pictures or descriptions
  23969. >of any symbols purported to be seen inside UFOs or on UFO retrieved
  23970. >material?  For instance, the symbols said to be have seen inside the 
  23971. >Roswell saucer.
  23972.  
  23973.  
  23974. Not only that, but it would be interesting to know IF any of these symbols
  23975. and or pictures have any correlation or similarity to some of the "wild"
  23976. crop circle symbols being "created" around the world!!
  23977.  
  23978.  
  23979. JBL
  23980.  
  23981.  
  23982.  
  23983.  
  23984. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  23985. Jeff B. Later WB7TZA   (jeffl@pmafire.inel.gov)  Later's Law Of Social Dynamics:
  23986. "For Every Action, There Is An Opposite and UNequal OVEReaction!"  {8^) 
  23987. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  23988. ****************"Disclaimer, Disclaimer, where's my lawyer!"*****************
  23989. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  23990. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!sei.cmu.edu!fs7.ece.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!andrew.cmu.edu!cs49+
  23991. From: cs49+@andrew.cmu.edu (Christopher J. Shields)
  23992. Newsgroups: alt.alien.visitors
  23993. Subject: Yo! Needles/Communion & Shit
  23994. Message-ID: <gccM7bK00Uh_02PFIH@andrew.cmu.edu>
  23995. Date: 8 Aug 91 17:39:51 GMT
  23996. Organization: Senior, Design, Carnegie Mellon, Pittsburgh, PA
  23997. Lines: 31
  23998.  
  23999. Whoa! Maybe I'm outta line here but people have been posting stuff that
  24000. I just can't agree with...
  24001.  
  24002. 1> "Communion" as a movie SUCKED cinematography-wise and somewhat story
  24003. wise. Yes it was very much "here's my story, take it or leave it", But
  24004. Peter Weller did a really lousy job and I didn't get the ending ( no,
  24005. not the part about Strieber communicating with the aliens, the part with
  24006. the masks and the Grey who takes half his face off, What the Fuck? ). I
  24007. felt the book was better and that Transformation was more informative.
  24008.  
  24009. 2> Strieber had an MRI .....NOT a Cat Scan like people have been saying.
  24010. This was reported in a year-old or so issue of OMNI ( I can't remember
  24011. the date but I do remember the article ) A white spot showed up on his
  24012. MRI around the area of his optic nerve. This could be an alien implant
  24013. or it could be an air bubble. In the movie the needle was inserted in
  24014. his ear yet in the book it was inserted into his left nostril. The book
  24015. makes more sense. Bud Hopkins was quoted as saying in the issue of Omni
  24016. that it would be virtually impossible to remove the 2mm implant that
  24017. Strieber claims to have.
  24018.  
  24019. 3> If space is infinite what the fuck makes us the only/most advanced
  24020. intellegence in the universe? NOT!
  24021.  
  24022. 4> THEY haven't disproved alien intellegence exsists.
  24023.  
  24024. Just kinda ina bitchy mood, comments by e-mail please, sorry about
  24025. typos, all flames ignored, have a nice day......
  24026.  
  24027. Peace,
  24028.  
  24029. c.shields
  24030. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!sharkey!tygra!dave
  24031. From: dave@tygra.Michigan.COM (David Conrad)
  24032. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  24033. Subject: Re: Great Pyramid part 4
  24034. Summary: Whoa! Wait a minute!
  24035. Message-ID: <1991Aug8.102644.2031@tygra.Michigan.COM>
  24036. Date: 8 Aug 91 10:26:44 GMT
  24037. References: <1991Aug1.084244.15184@ambra.dk> <1991Aug2.182153.10981@sun.pcl.ac.uk> <91214.161939HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  24038. Organization: CAT-TALK Conferencing System, Detroit, MI
  24039. Lines: 29
  24040. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1596 alt.paranormal:2416 sci.skeptic:13605
  24041.  
  24042. In article <91214.161939HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  24043. >>>JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  24044.           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  24045. >>>>   The base of our Pyramid was 765 feet square.  The total height was
  24046. >>>>486 feet.  The entrance way was located exactly 534 feet above the base
  24047. >>>>on the north side and constructed in such a manner that the light of
  24048. >>>>[...]
  24049.  
  24050. Various comments deleted...and then:
  24051.  
  24052. >Well if you want to *TRY* to make it work. I see it as 765 feet on a side
  24053. >with a vertical height of 486 feet that leaves about 622 feet for the
  24054. >length of the vertical side. So, 534 feet up the side is still legit 8:)
  24055. >
  24056. >Harold M. Harvey                    Harvey@slacvm.slac.stanford.edu
  24057.                                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  24058. >Stanford Linear Accelerator Center  (415)926-2389 9-6 M-F  Pacific
  24059. >The views expressed here are mine.  (415)534-5961
  24060.  
  24061. Interesting address, especially for a JOHNFW apologist.  Either you're
  24062. our "JOHNFW" or you work where he does, so either 'fess up or find this
  24063. guy and tell us if he's for real.
  24064.  
  24065. David R. Conrad, dave@michigan.com
  24066. -- 
  24067. =  CAT-TALK Conferencing Network, Computer Conferencing and File Archive  =
  24068. -  1-313-343-0800, 300/1200/2400/9600 baud, 8/N/1. New users use 'new'    - 
  24069. =  as a login id.  AVAILABLE VIA PC-PURSUIT!!! (City code "MIDET")        =
  24070.    E-MAIL Address: dave@Michigan.COM
  24071. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!news.iastate.edu!sharkey!tygra!dave
  24072. From: dave@tygra.Michigan.COM (David Conrad)
  24073. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  24074. Subject: Re: A Solar Tour part#4
  24075. Message-ID: <1991Aug8.104256.2262@tygra.Michigan.COM>
  24076. Date: 8 Aug 91 10:42:56 GMT
  24077. References: <91214.073744JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  24078. Organization: CAT-TALK Conferencing System, Detroit, MI
  24079. Lines: 28
  24080. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1597 alt.paranormal:2417 sci.skeptic:13606
  24081.  
  24082. In article <91214.073744JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  24083. >...inductrial progaress...
  24084. >...spacectaft...
  24085. >...representes...natuare...
  24086. >...apearance...
  24087.  
  24088. You would think he would at least bother to spell check this stuff.
  24089.  
  24090. >...and at the poles, as our craft approaches, a lovely green area
  24091. >where a city of scintillating splendor greets our eyes.
  24092.  
  24093. Mars has polar ice caps, eh.
  24094.  
  24095. >I'll leave you with this saying; A father that has a smart son believes in
  24096. >heredity.
  24097.  
  24098. Oooh, he's got a fortune program!
  24099.  
  24100. >Standard Disclaimer.
  24101. >John.
  24102.  
  24103. "Some ignorance is invincible."
  24104. David R. Conrad, dave@michigan.com
  24105. -- 
  24106. =  CAT-TALK Conferencing Network, Computer Conferencing and File Archive  =
  24107. -  1-313-343-0800, 300/1200/2400/9600 baud, 8/N/1. New users use 'new'    - 
  24108. =  as a login id.  AVAILABLE VIA PC-PURSUIT!!! (City code "MIDET")        =
  24109.    E-MAIL Address: dave@Michigan.COM
  24110. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!edcastle!helium!cam
  24111. From: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  24112. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24113. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  24114. Message-ID: <1991Aug8.183955.24388@aifh.ed.ac.uk>
  24115. Date: 8 Aug 91 18:39:55 GMT
  24116. References: <1991Aug6.142140.27984@aifh.ed.ac.uk> <mRmB74w164w@doomsday.Spies.COM>
  24117. Reply-To: cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm)
  24118. Organization: Dept AI, Edinburgh University, Scotland
  24119. Lines: 28
  24120.  
  24121. >cam@aifh.ed.ac.uk (Chris Malcolm) writes:
  24122. >
  24123. >> In article <1991Aug6.001828.26671@latcs1.lat.oz.au> stephens@ipc1.lat.oz.au (
  24124.  
  24125. >> >  Finally, give us the latest estimate on how probable it was for the first
  24126. >> >replicating molecule to evolve in a single step.
  24127. >> 
  24128. >> Since nobody thinks this happened, what is your interest in knowing the
  24129. >> probability?
  24130. >> 
  24131.  
  24132. >  Actually, I don't know how a self replicating molecule could evolve in 
  24133. >MULTIPLE steps, because I would assume that evolution requires some form of 
  24134. >replication.
  24135.  
  24136. You said it yourself -- evolution requires *some* form of replication.
  24137. *Self* replication is a particular kind of replication. There's plenty
  24138. of books and papers out there, including back numbers of Scientific
  24139. American, dealing with step-by-step evolution starting with naturally
  24140. produced stable-in-context chemicals and forms, through various forms of
  24141. replication, up to self-replication. The topic is general evolution,
  24142. i.e., evolution as it applies to naturally occurring non-replicating
  24143. non-living systems. Typically these are systems inhabiting an energy
  24144. gradient.
  24145. -- 
  24146. Chris Malcolm    cam@uk.ac.ed.aipna   +44 (0)31 667 1011 x2550
  24147. Department of Artificial Intelligence,    Edinburgh University
  24148. 5 Forrest Hill, Edinburgh, EH1 2QL, UK                DoD #205
  24149. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!hplabs!hpfcso!hpgrla!kelvinf
  24150. From: kelvinf@hpgrla.gr.hp.com (Kelvin Fedrick)
  24151. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24152. Subject: Re: Ha!
  24153. Message-ID: <15230003@hpgrla.gr.hp.com>
  24154. Date: 7 Aug 91 21:26:21 GMT
  24155. References: <1991Aug03.014554.1086@disk.uucp>
  24156. Organization: Hewlett-Packard, Greeley, CO
  24157. Lines: 156
  24158.  
  24159.  
  24160.   [Shawn's rather long winded posting on life, the universe and everything]
  24161.  
  24162.   Oh good grief. Where do I start?
  24163.  
  24164.   First of all, I HATE hypocrits, especially when they try to hold themselves
  24165.   up as something more than the rest of us.
  24166.  
  24167.   First point, Shawn, is that your posted beliefs have all the necessary
  24168.   elements of any religion.
  24169.  
  24170.   You have your unprovable items of faith:
  24171.  
  24172.   1. [I beleive the earth has been visited by other intelligent races...]
  24173.  
  24174.   2. [I beleive that the human mind is capable of anything, even without
  24175.       tools and science...]
  24176.  
  24177.   In (2) you merely substitute some type of unexplained, unproved, pseudo-
  24178.   scientific, mystical, borderline divine powers for god, gods, demons, etc..
  24179.  
  24180.   You diagnose "man's condition" and the state the method of his "salvation".
  24181.  
  24182.   1. [We were afraid of change, afraid of the unknown.]
  24183.  
  24184.   2. [again, it's our subconcious training, our religion and superstition
  24185.       that holds us back.]
  24186.  
  24187.   3. [Everything we have developed so far has for the most part been to
  24188.       cure us of the side effects of our false beliefs.]
  24189.  
  24190.   4. [If you are only willing to open your eyes, you will see.]
  24191.      paraphrase: open your eyes and believe as I do, switch to my 'religion'.
  24192.  
  24193.   5. [We have to cut through the religion, and soon.]
  24194.  
  24195.  
  24196.   You have your selectivity criterion:
  24197.  
  24198.      [There is a new breed in the young people today.  A select few have
  24199.       been able to realize that we have to look at things truly objectively.]
  24200.  
  24201.      Sound familiar? Maybe a little like, many are called and few are chosen?
  24202.  
  24203.   You have your reward for the faithful and punishment for infidels:
  24204.  
  24205.      [ For some people, the brimstone will fall, and the fires of hell will
  24206.        burn them, and they will hallucinate that they are going to wherever
  24207.        there religion tells them they will.  But maybe us few who can change
  24208.        will see this "End" for what it really is, a new beginning. Perhaps we
  24209.        will be able to witness the birth of a whole new world, a whole new
  24210.        life, a whole new reality.]
  24211.  
  24212.  
  24213.   Shawn, nothing, NOTHING in your posting has any sustance, any proof, or
  24214.   anything tangible to it at all and thus qualifies it as your religious
  24215.   dogma. It is fine that you have your religious belief but it pisses me
  24216.   off when people imply that others who who have conflicting beliefs are
  24217.   ignorant.
  24218.  
  24219.   Now lets look at a few of the other non-sensical illogical, items you
  24220.   included in this post. Lots of this is out of order and out of context
  24221.   be I believe that I retained the flavor and implications of the posting.
  24222.  
  24223. >At first, religion incorporated all the visits and phenomenon into their
  24224. >scriptures.
  24225. >
  24226. >Nowadays, religion, beleif groups, and culture have totally covered up
  24227. >these visits, to the point where people who have the potential to learn
  24228. >and be aware of all around them ignore even the simplest of facts, because
  24229. >they don't fit into their critereon of reality.             ^^^^^
  24230.  
  24231.  Facts, Shawn? WHAT facts!? All we have here is Genesis according to Shawn,
  24232.  and yet you are criticizing people for denying the 'reality' of alien
  24233.  visitations which you provide ABSOLUTELY NO evidents for, AND accusing
  24234.  them of organizing a coverup. Geez!
  24235.  
  24236. >We have to look through the myth, and realize that the same voice has been
  24237. >muffled all through our history!
  24238.  
  24239.  First of all this presumes that traditional (christian I assume) beliefs
  24240.  ARE myths and your alien visitation is NOT a myth.
  24241.  
  24242.  Second, if ANY voice has indeed been muffled, you fail to prove that YOUR
  24243.  version of history IS what has been muffled.  To me there is no compelling
  24244.  reason to accept one over the other; both are hard to swallow.  This is why
  24245.  I have no problem with anyone who simply doesn't believe in any of these
  24246.  myths AND who doesn't try to SUBSTITUTE myths of their own.
  24247.  
  24248. >Our science has helped us evolve, and our curiousity has led us to great
  24249. >hights, but the time has come to accept the world as it is.
  24250.  
  24251.  and again later,
  24252.  
  24253. >We have to accept the universe as it is, unbiased and ready to learn
  24254. >things we may not think we are ready for.
  24255.  
  24256.  What the hell does this mean 'accept the universe as it is', and why do
  24257.  you think we are not now accepting the universe as it is? I think what
  24258.  you really mean here is 'accept the universe as *I* say it is'.
  24259.  
  24260.  Furthermore, WHAT is it that 'we think we are not ready for' that we should
  24261.  be ready to learn?
  24262.  
  24263.  The part about being 'unbias' strikes me as really funny and very indicitive
  24264.  of the hypocrisy of this entire posting. After writing nearly an entire
  24265.  posting of un-supported, wild speculation, you tell US that we should be
  24266.  unbiased, as if you are. Ha!
  24267.  
  24268. >We have to be ready to evolve.  For a while now humans have been devolving.
  24269. >Our machines and medicine and some of our technology have just made it more
  24270. >difficult to realize our potential.
  24271.  
  24272.  I take it this is another BS reference to some type of pseudo-scientific,
  24273.  mystical, power.
  24274.  
  24275. >Some people go to work with the aim of proving that their studies support
  24276. >their religion.  Others go out to disprove others theories and improve
  24277. >their own.  But we have to set out to seek the truth simply for the fact
  24278. >that it is the truth.
  24279.  
  24280.  No Shawn. In the scientific method people approach an experiment with a
  24281.  HYPOTHESIS. They then perform the experiment in order to see if it supports
  24282.  there hypothesis. If their hypothesis happens to have religious implications
  24283.  and the experiment supports the hypothesis and those religious implications
  24284.  then, as you said earlier, we must be 'unbiased' enough to accept them, or
  24285.  propose alternate explainations and gather support for those explainations.
  24286.  Despite what you seem to think, this is a well established method of
  24287.  'seeking the truth'. What alternative method would YOU propose one use to go
  24288.  about 'seeking the truth'? How can one 'seek the truth' without having some
  24289.  prior hypothesis (belief) about what the 'truth' is?
  24290.  
  24291. >I beleive science can explain everything, if we make science fit the truth,
  24292. >not bend the truth to fit science.
  24293.  
  24294.  Ah, Shawn, this makes absolutely NO sense. Please explain to me how anyone
  24295.  can 'bend the truth to fit science'? By definition, if I show something to
  24296.  be truth scientifically, not just find 100 peices of evidents to support it
  24297.  (because the 101st peice could show the explaination to be flawed) but PROVE
  24298.  it, then it IS the truth. 
  24299.  
  24300.  
  24301.  And finally,
  24302.  
  24303. >But that's an [Shawn's] OPINION.
  24304.  
  24305.  You bet. And there are others who have different opinions, some falling
  24306.  along traditional religious lines. It is hypocritical of you to criticize
  24307.  others for what you consider foolish beliefs on the bases that those
  24308.  people cannot prove or support their claims, and then to try to substitute
  24309.  your equally increadible, unsupported, unproved claims.
  24310.  
  24311.  Nuff said.
  24312.  
  24313.  -Kelvin
  24314.   fedrick@tigger.colorado.edu
  24315. Path: ns-mx!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!hplabs!hpfcso!hpgrla!kelvinf
  24316. From: kelvinf@hpgrla.gr.hp.com (Kelvin Fedrick)
  24317. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24318. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  24319. Message-ID: <15230002@hpgrla.gr.hp.com>
  24320. Date: 7 Aug 91 16:01:44 GMT
  24321. References: <2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de>
  24322. Organization: Hewlett-Packard, Greeley, CO
  24323. Lines: 37
  24324.  
  24325. In alt.alien.visitors, ddaye@magnus.acs.ohio-state.edu (David C Daye) writes:
  24326.  
  24327. >In article <1991Aug6.160911.13402@cadence.com> jdm@cadence.com,
  24328. >(Joe Mastroianni) writes:
  24329. >>I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  24330. >>multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  24331. >>with the U.S.government. This does not compute.
  24332.  
  24333. >It may depend on what you're computing.  I think of 2 possibilities in 
  24334. >response to the standard question of "If they're coming here, why haven't
  24335. >they contacted us formally?"
  24336.  
  24337. >1)    Have you ever "contacted" the ants?
  24338.  
  24339. >2)    I have the impression that we do "contact" apes fairly regularly.
  24340.  
  24341.    Sorry I agree with Joe. Ants are incapable of language, ants are not,
  24342.    as I remember, regarded as being capable of internal representations.
  24343.    While apes may be regarded as having some fundamentals of language
  24344.    we still are still more *evolutionarily* advanced; our brains can do
  24345.    things that they are *physically* incapable of. 
  24346.  
  24347.    If such aliens existed, and if such artifacts as you say existed, there
  24348.    is absolutely no way to deduce from this evidence that such aliens would
  24349.    necessarily be more advanced on the *evolutionary* scale. Technologically
  24350.    yes, but not fundamentally. Remember, we are probably not any more
  24351.    intelligent now than we were 10,000 years ago but look at the technological
  24352.    advances we have make. I don't think your 'we're to puny for them to bother
  24353.    with' argument works.
  24354.  
  24355.    Furthermore, I have a very hard time beleiving that the US government is
  24356.    capable of keeping a secret as big as a warehouse of alien spaceships,
  24357.    electronic communication with alien societies and the like. I also think
  24358.    you give the NSA and CIA to much credit for having the technological
  24359.    sophistication to do such things while no-one else has been able to.
  24360.  
  24361.    - Kelvin
  24362. Path: ns-mx!uunet!bu.edu!nntp-xfer.bu.edu!bradski
  24363. From: bradski@polar.bu.edu (Gary Bradski)
  24364. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  24365. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  24366. Message-ID: <BRADSKI.91Aug8160430@polar.bu.edu>
  24367. Date: 8 Aug 91 20:04:30 GMT
  24368. References: <91191.083839JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  24369.     <1991Jul12.205856.26896@bony1.bony.com>
  24370.     <1991Aug3.170949.19919@hobbes.kzoo.edu>
  24371.     <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi>
  24372. Sender: news@bu.edu
  24373. Followup-To: alt.alien.visitors
  24374. Organization: Boston University Center for Adaptive Systems
  24375. Lines: 36
  24376. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1601 sci.skeptic:13613 alt.paranormal:2419
  24377. In-reply-to: asiivo@ujocs.joensuu.fi's message of 6 Aug 91 12:00:38 GMT
  24378.  
  24379.  
  24380.  
  24381. >       The reason why the missing links are so hard to find is that there are
  24382. >       no such links at all. A lot of skeletons of apes and people have been 
  24383. >       found, but no 'links' between them, we must come to a conclusion that, 
  24384. >       simply, there are no such links. 
  24385. >                   Andreas
  24386.  
  24387.  
  24388. Well, the number of humaniod skeletons is actually quite skimpy...but
  24389. I too suspect that there may not be any links to find.  But this does
  24390. not imply any space alien nonsense...simply that evolutionary
  24391. mechanisms are not well understood yet.
  24392.  
  24393. It may well be that various species represent semi-stable points or
  24394. cycles in a genetic dynamical system, and that these stable points
  24395. are subject sudden changes in mode if perturbed enough. Thus evolution
  24396. may preceed in jumps between stable states.  See this months
  24397. Scientific American for boolean systems (inspired from ideas about
  24398. DNA) that exhibit such phenonema.
  24399. --
  24400. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@   ---------------
  24401. Gary Bradski                  I'net: bradski@park.bu.edu       | reverberate |  
  24402. Cognitive and Neural Systems                                   ---------------
  24403. Boston University.                                                 |  V V
  24404. 111 Cummington St, Boston MA 02215                                 ^   Y
  24405. 617/ 353-6426                                                     ^ ^  | 
  24406.                                                                --------------
  24407.             I don't even agree with some of my opinions        |   or die!  |
  24408. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@   --------------
  24409.  
  24410.  
  24411.  
  24412.    
  24413.    
  24414.    
  24415. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!m.cs.uiuc.edu!vela!dlcogswe
  24416. From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  24417. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24418. Subject: Re: new reader
  24419. Keywords: hello
  24420. Message-ID: <8775@vela.acs.oakland.edu>
  24421. Date: 8 Aug 91 01:15:22 GMT
  24422. References: <wb9omc.681599752@dynamo.ecn.purdue.edu>
  24423. Organization: Oakland University, Rochester MI.
  24424. Lines: 29
  24425.  
  24426. wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick) writes:
  24427.  
  24428. >What do YOU think happened at Roswell and do you think there may indeed
  24429. >be other worlds with a form of life at *least* as intelligent as our own?
  24430.  
  24431. First off:  something *did* crash near Roswell.  *What* crashed is
  24432. up-for-grabs.  With the evidence the public has on it, it's really the
  24433. opinion of the investigator that makes the decision.  A lot of the
  24434. testimony of cited witnesses can be written off.  It happened 44 years
  24435. ago.  People have a strange tendency to sensationalize and mis-identify
  24436. something that they don't understand. In other words, judging by the
  24437. actions of the government, as well as a lot of testimony given, you may
  24438. as well flip a coin:  "heads" it's a UFO;  "tails" it's a Fugo.  At
  24439. least that's what you could decide based on judging the actions of the
  24440. government.  If the government came forward and said, "It was a Fugo and
  24441. here's the remains of it..." that doesn't prove anything.  They could be
  24442. faking it.  The only way to settle it is to come out and say, "It was a
  24443. UFO and here it is..." if that's what happened.
  24444.  
  24445. In my opinion, however, it was a UFO.  
  24446.  
  24447. As far as intelligence on other worlds:  if life developped only 10,000
  24448. years sooner on another planet (which is nothing in terms of evolution)
  24449. they would be significantly more advanced than we are.  That seems
  24450. plausible to me.
  24451.  
  24452. >Duane
  24453. -- 
  24454. Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  24455. Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  24456. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!unixhub!slacvm!harvey
  24457. From: HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  24458. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  24459. Subject: Re: Great Pyramid part 4
  24460. Message-ID: <91220.130729HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  24461. Date: 8 Aug 91 21:07:29 GMT
  24462. References: <1991Aug1.084244.15184@ambra.dk>
  24463.  <1991Aug2.182153.10981@sun.pcl.ac.uk>
  24464.  <91214.161939HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  24465.  <1991Aug8.102644.2031@tygra.Michigan.COM>
  24466. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  24467. Lines: 42
  24468. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1603 alt.paranormal:2420 sci.skeptic:13614
  24469.  
  24470. In article <1991Aug8.102644.2031@tygra.Michigan.COM>, dave@tygra.Michigan.COM
  24471. (David Conrad) says:
  24472. >
  24473. >In article <91214.161939HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  24474. >HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  24475. >>>>JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  24476. >          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  24477. >>>>>   The base of our Pyramid was 765 feet square.  The total height was
  24478. >>>>>486 feet.  The entrance way was located exactly 534 feet above the base
  24479. >>>>>on the north side and constructed in such a manner that the light of
  24480. >>>>>[...]
  24481. >
  24482. >Various comments deleted...and then:
  24483. >
  24484. >>Well if you want to *TRY* to make it work. I see it as 765 feet on a side
  24485. >>with a vertical height of 486 feet that leaves about 622 feet for the
  24486. >>length of the vertical side. So, 534 feet up the side is still legit 8:)
  24487. >>
  24488. >>Harold M. Harvey                    Harvey@slacvm.slac.stanford.edu
  24489. >                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  24490. >>Stanford Linear Accelerator Center  (415)926-2389 9-6 M-F  Pacific
  24491. >>The views expressed here are mine.  (415)534-5961
  24492. >
  24493. >Interesting address, especially for a JOHNFW apologist.  Either you're
  24494. >our "JOHNFW" or you work where he does, so either 'fess up or find this
  24495. >guy and tell us if he's for real.
  24496. >
  24497. >David R. Conrad, dave@michigan.com
  24498. >--
  24499.  
  24500. The address is only interesting because we both  work at the same
  24501. lab. John is a real, genuine  and honest person. I don't agree with
  24502. him on much but I don't discount his arguments just because of his
  24503. spelling. Some people believe, and the logic of a believer can
  24504. never be understood by a non-believer or should be. Maybe I will
  24505. show him how to use spellfix.
  24506.  
  24507.  
  24508.  
  24509. Harold M. Harvey                    Harvey@slacvm.slac.stanford.edu
  24510. Stanford Linear Accelerator Center  (415)926-2389 9-6 M-F
  24511. The views expressed here are mine.  (415)534-5961
  24512. Path: ns-mx!uunet!van-bc!ubc-cs!mprgate.mpr.ca!mprgate.mpr.ca!spani
  24513. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  24514. Newsgroups: alt.alien.visitors
  24515. Subject: Re: Communion question
  24516. Keywords: communion
  24517. Message-ID: <1991Aug8.193804.15964@mprgate.mpr.ca>
  24518. Date: 8 Aug 91 19:38:04 GMT
  24519. References: <ewf2.681665507@Ra.MsState.Edu>
  24520. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  24521. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  24522. Lines: 63
  24523.  
  24524. In article <ewf2.681665507@Ra.MsState.Edu>, ewf2@ra.MsState.Edu (Juice S. Aaron) writes:
  24525. |> 
  24526. |> A few months ago I picked up and read the vast majority of
  24527. |> the book called Communion.  What the book had to say 
  24528. |> was quite interesting and sometimes somewhat shocking
  24529. |> for me.  I spent many a night wondering if big ugly
  24530. |> aliens with spindly arms would come waltzing down my 
  24531. |> hall (or if they already had and I just didn't remember
  24532. |> it.)  Then I heard that there was a movie based on
  24533. |> the book and after waiting millenia for it to be 
  24534. |> released on video was able to watch it.
  24535. |> I noticed that the screenplay for the movie was
  24536. |> written by Streiber himself so I thought
  24537. |> we'll get the real picture that was presented in
  24538. |> the book.  Now I watched the movie and afterwards
  24539. |> I found myself wondering if it was actually true to the 
  24540. |> book.  Several minor little things were changed, (such 
  24541. |> as the gender of the psychiatrist he went to) but nothing
  24542. |> major seemed out of place until the scene near the end with
  24543. |> the aliens in suit coats and the strangeness that went on then.
  24544. |> I seem to remember the movie having something really
  24545. |> out of place near the end that involved the aliens
  24546. |> dressed up like humans who removed their faces to show
  24547. |> human faces under them.  I don't seem to remember that
  24548. |> from the book. (Not to say it wasn't in the book as I
  24549. |> didn't read some bits of the book as well as I read other 
  24550. |> bits)
  24551. |> Did the movie stick to the book or did streiber take
  24552. |> liberties with his own supposedly true story?
  24553. |> 
  24554. |> JSA
  24555.  
  24556. I believe that Communion (the movie) included some material from 
  24557. Streiber's Communion (book) sequel: Transformation.
  24558.  
  24559. The strangeness continued after Communion (the book) was published,
  24560. and if anything, got a little stranger. It has been a while since
  24561. I read Transformation, but I seem to remember the "alien wearing a suit"
  24562. part.
  24563.  
  24564. I think I understand why you say you read "the vast majority of
  24565. the book called Communion". I had a heck of a time wading through the
  24566. last chapter or so where Streiber presents his theories about what has
  24567. been happening to him. It seemed to me that he was grasping around 
  24568. trying desperately to find some kind of meaning to it all. He changes 
  24569. his theories around in Transformation, but they still have a sense of 
  24570. desperation (IMO of course). 
  24571.  
  24572. In Transformation, Streiber presents new material and tries to deal
  24573. with some of the questions raised by Communion, he also decided to 
  24574. release some of the more bizarre material that he was "coerced" into 
  24575. leaving out of Communion. My memory is not infalible, but I beleive that
  24576. it was Budd Hopkins who suggested that Steiber leave out the really weird 
  24577. material because Hopkins thought that it would destroy Streiber's 
  24578. credibility (and it also didn't fit into Hopkins' pet theory).
  24579. Transformation was written after Streiber and Hopkins had their falling
  24580. out. 
  24581.  
  24582. I think that Communmion (the movie) was made some time inbetween 
  24583. the falling out with Hopkins and the writing of Transformation.
  24584.  
  24585.  
  24586. Leonard Spani
  24587. Path: ns-mx!uunet!orca!javelin.sim.es.com!pashdown
  24588. From: pashdown@javelin.sim.es.com (Pete Ashdown)
  24589. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic,alt.slack
  24590. Subject: A Solar tour #6
  24591. Keywords: Saturn
  24592. Message-ID: <1991Aug8.202534.16794@javelin.sim.es.com>
  24593. Date: 8 Aug 91 20:25:34 GMT
  24594. Organization: Evans & Sutherland Computer Corp., Salt Lake City, Utah
  24595. Lines: 25
  24596. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1605 alt.paranormal:2421 sci.skeptic:13615 alt.slack:947
  24597.  
  24598.  
  24599.    (Funky Speaking)
  24600.  
  24601. As we leave the mighty Jupiter, we come upon Saturn.  This is a beautiful
  24602. planet with a beautiful ring constructed of solid plutonium.  The peoples of
  24603. Saturn are true party pigs, they bring us to their plush houses filled
  24604. with shag carpet and Greek plaster statues.  For many centuries the Saturnians
  24605. have been living in a state of inebriation, for they are the mightiest party
  24606. pigs this side of the Rigelan empire.  They can teach us much about having
  24607. a good time.  Trying to relocate to this beer bucket is difficult, for the
  24608. remaining real estate has been taken up by strip joints and discos.  The
  24609. Saturnians are gracious hosts though, filling our space junket with the
  24610. finest Nitrous Oxide Beer kegs.
  24611.  
  24612. I will leave you with this saying: A beer in the hand is better than a beer in
  24613. the beer case.
  24614.  
  24615. Standard Disclaimer.
  24616.  
  24617. Jon
  24618. -- 
  24619.                 "I've got contacts in my books and in my eyes.
  24620.                  My good connection on the telephone never lies."
  24621. DISCLAIMER: My writings have NOTHING to do with my employer.  Keep it that way.
  24622. Pete Ashdown  pashdown@javelin.sim.es.com ...uunet!javelin.sim.es.com!pashdown
  24623. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  24624. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  24625. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  24626. Subject: OH Krill intro/README
  24627. Message-ID: <1991Aug8.054517.24157@bilver.uucp>
  24628. Date: 8 Aug 91 05:45:17 GMT
  24629. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  24630. Lines: 49
  24631. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1606 alt.conspiracy:6543
  24632.  
  24633.  
  24634.  
  24635.  
  24636. O. H. Krill (Krll) Intro:
  24637. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  24638.  
  24639. Aside from the William Milton Cooper material, these 4 files are
  24640. considered to be highly controversial in the field of UFOlogy. The
  24641. "author" of this work, "O. H. Krill" is believed to have been a joint
  24642. effort of John Grace and John Lear. As the story goes, this file was
  24643. put together (according to sources close to John Lear) to "smoke out
  24644. the dis-informants in the field". For many of us who have been into
  24645. this field for awhile, this file is held in low esteem. Discussions
  24646. by UFO "newbies" on this text has often degenerated into vast flame
  24647. wars on the various UFO "echoes" of the BBS world, as there might be
  24648. some truth in it and possibly a bit of BS. I will leave it up to you to
  24649. sort out which is which. If there is such a thing as a "black sheep"
  24650. of a UFO text, then *this* file would easily qualify.
  24651.  
  24652. These files are a bit large so I will give you the size info here:
  24653.  
  24654. (All sizes minus message headers)
  24655.  
  24656. Krill part 1: 30241 bytes
  24657. Krill part 2: 16852 bytes
  24658. Krill part 3: 36486 bytes
  24659. Krill part 4: 42679 bytes
  24660.  
  24661. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  24662. Please note: I only post these files to educate people what is currently
  24663. available. They are for informational purposes only and as such, should
  24664. NOT be taken at face value. There is NO substitute for research and
  24665. investigation. If you want to ridicule the information, fine...but I
  24666. draw the line at personal slams, so please do yourselves a favor and
  24667. avoid ad homenim attacks and we will get along fine. Let's endeavor
  24668. to be a notch above the sci.skeptics and alt.paranormal obnoxiousness :-)
  24669.  
  24670. As a rule, I try to avoid any editorilizing and pretty much leave it up
  24671. to you to do with as you see fit.
  24672.  
  24673.  
  24674. Don
  24675.  
  24676.  
  24677. -- 
  24678. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  24679. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  24680. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  24681. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  24682. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  24683. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  24684. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  24685. Subject: FILE: OH Krill part 1
  24686. Message-ID: <1991Aug8.054852.24246@bilver.uucp>
  24687. Date: 8 Aug 91 05:48:52 GMT
  24688. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  24689. Lines: 598
  24690. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1607 alt.conspiracy:6544
  24691.  
  24692.  
  24693.  
  24694.  
  24695.  
  24696. ----------------------------------------------------------------------
  24697. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  24698. of my policy of informing the public what is currently available. The
  24699. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  24700. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  24701. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  24702. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  24703. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  24704. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  24705.                                                           
  24706. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  24707. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  24708. in mail. 
  24709. ---------------------------------------------------------------------
  24710.  
  24711.  
  24712. --------Krill part 1 -----------------------------------------------------------
  24713.  
  24714.  
  24715.                           ****************
  24716.                           * CONFIDENTIAL *
  24717.                           ****************
  24718.  
  24719.  
  24720.  
  24721.  
  24722.          A SITUATION REPORT ON OUR ACQUISITION OF ADVANCED
  24723.           TECHNOLOGY AND INTERACTION WITH ALIEN CULTURES
  24724.  
  24725.  
  24726.                             JANUARY 1988
  24727.  
  24728.  
  24729.  
  24730.  
  24731.  
  24732.  
  24733.                                  BY
  24734.                              O.H. KRILL
  24735.  
  24736.  
  24737.  
  24738.  
  24739.  
  24740.  
  24741.  
  24742.  
  24743.  
  24744.                               ABSTRACT
  24745.  
  24746.  
  24747.      Throughout the forty year period when UFO have been actively
  24748. observed in our civilization, a lot of data has been gathered --
  24749. data which has often pointed to aspects of the phenomena that have
  24750. been supressed. As a result of the suppression and
  24751. compartmentalization of the information, our culture has been
  24752. fragmented into several levels of "reality" which both co-exist
  24753. and oppose each other. Part of our culture does not or will not
  24754. believe in the existence of other species; part of our culture
  24755. acknowledges their existence or the probability of their
  24756. existence; part of our culture is actually interacting with the
  24757. other species. These simultaneous realities contribute to the
  24758. condition of extreme confusion in which we find ourselves.
  24759.      Research into UFO's follows a similar pattern. Some view the
  24760. matter in a completely empirical perspective; others search for
  24761. patterns and functional relationships in events; still others go
  24762. out and ask the right questions at the right time and get answers.
  24763. Some of those answers that have appeared are, to some people,
  24764. quite disturbing and fantastic.
  24765.      All in all, we are dealing with new concepts in physics, new
  24766. concepts in psychology, and the gradually growing awareness that
  24767. we are not only not alone here, but we have never been alone here.
  24768. As if that were not enough, it turns out that factions of our
  24769. society have known this, and apparently have been interacting with
  24770. some of these alien species for quite a while.
  24771.      The bottom line is that all along, humanity has been led down
  24772. a false path, a path that has been plagued by layer upon layer of
  24773. conspiracies and disinformation. Technological knowledge and
  24774. absolute power have been the motives on the human side. Survival
  24775. has been the motive on the alien side, or at least as far as the
  24776. predominant alien visitors are concerned.
  24777.      The intent of this paper is to bring much of the details
  24778. regarding this into the open. You are not being asked to believe
  24779. it, but to consider it in the light of what has happened, what is
  24780. happening, and what may be developing right under our very noses.
  24781. If you find that you cannot stomach such thoughts, or that you
  24782. cannot deal with it, read no further.
  24783.  
  24784.  
  24785.  
  24786.      It is quite evident, or it should be, that the UFO situation
  24787. is both complex and dangerous. The UFO problem is a multi-
  24788. situational and multi-dimensional phenomena. We have established
  24789. the following as having a basis in fact:
  24790.  
  24791.           o  Craft from other worlds have crashed on Earth.
  24792.           o  Alien craft are from both ultra-dimensional sources
  24793.              and sources within this dimension.
  24794.           o  Early U.S. government efforts at acquiring alien
  24795.              technology were successful.
  24796.           o  The U.S. government has had live alien hostages at
  24797.              some point in time.
  24798.           o  The government has conducted autopsies on alien
  24799.              cadavers.
  24800.           o  U.S. intelligence agencies, security agencies, and
  24801.              public agencies are involved in the coverup of facts
  24802.              pertaining to the situation.
  24803.           o  People have been and are currently abducted,
  24804.              mutilated, murdered and kidnapped as a result of the
  24805.              UFO situation.
  24806.           o  There is a current active alien presence on this
  24807.              planet among us that controls difference elements of
  24808.              our society.
  24809.           o  Alien forces maintain bases on Earth and on the Moon.
  24810.           o  The U.S. government has had a working relationship
  24811.              with alien forces for some time, with the express
  24812.              purpose of gaining technology in gravitational
  24813.              propulsion, beam weaponry and mind control.
  24814.           o  Millions of cattle have been killed in the process
  24815.              of acquiring biological materials.
  24816.           o  Both aliens and the U.S. government are responsible
  24817.              for mutilations, but for different reasons.
  24818.           o  We live in a multi-dimensional world that is
  24819.              overlapped and visited by entities from other
  24820.              dimensions. Many of these entities are hostile.
  24821.              Many are not hostile.
  24822.           o  The basis of our genetic development and religions
  24823.              lies in intervention by non-terrestrial and
  24824.              terrestrial forces.
  24825.           o  Actual technology far exceeds that perceived by
  24826.              the public.
  24827.           o  The United States space program is a cover operation
  24828.              that exists for public relations purposes.
  24829.           o  People are being actively killed in order to suppress
  24830.              the facts about the situation. The CIA and the NSA
  24831.              are involved so deeply that exposure would cause
  24832.              collapse of their overt structure.
  24833.           o  Facts indicate alien overt presence within five to
  24834.              ten years.
  24835.           o  Our civilization is one of many that have existed in
  24836.              the last billion years.
  24837.  
  24838.  
  24839. You will probably have more conclusions. To see, just read on....
  24840.  
  24841.  
  24842.  
  24843.  
  24844.                   Animal Mutilations and UFOs
  24845.  
  24846.  
  24847. General Chronology
  24848.  
  24849.      In the middle of 1963, a series of livestock attacks occurred
  24850. in Haskell County, Texas. In a typical case, an Angus bull was
  24851. found with its throat slashed and a saucer-sized wound in its
  24852. stomach. The citizenry attributed the attacks to a wild beast of
  24853. some sort, a "vanishing varmint." As it continued its furtive
  24854. forays through the Haskell County outback, the bloodluster assumed
  24855. somewhat more mythic proportions and a new name was destined to
  24856. endure: The Haskell Rascal.
  24857.      Throughout the following decade, there would be sporadic
  24858. reports of similar attacks on livestock. These attacks were
  24859. occasionally described as "mutilations." The most prominent of
  24860. these infrequent reports was the mutilation death of "Snippy" the
  24861. horse in southern Colorado in 1967, accompanied by area UFO
  24862. sightings, a Condon Committee investigation and worldwide press
  24863. coverage.
  24864.      It was in 1973 that the modern animal mutilation wave can be
  24865. said to have begun in earnest. That year is generally thought of
  24866. as the year of the last concerted UFO flap, although there may be
  24867. reason to question that contention, given the events of two years
  24868. later.
  24869.      In 1973 and 1974 the majority of the classic mutilation
  24870. reports originated in the central United States.
  24871.      In 1975, an unprecedented onslaught spread across the western
  24872. two-thirds of the United States. Mutilation reports peaked in that
  24873. year, accompanied by accounts of UFOs and unidentified
  24874. helicopters. In 1978, the attacks increased.
  24875.      By 1979, numerous livestock mutilations were occurring in
  24876. Canada, primarily in Alberta and Saskatchewan. Attacks in the
  24877. United States leveled off.
  24878.      In 1980, there was an increase in activity in the United
  24879. States. Mutilations have been reported less frequently since that
  24880. year, though this may be due in part to an increased reluctance to
  24881. report mutilations on the part of ranchers and farmers. The
  24882. mutilations still continue. Over ten thousand animals have died in
  24883. the United States; although the mutilations have been occurring
  24884. worldwide, the same circumstances are always present.
  24885.  
  24886.  
  24887. General Observations
  24888.  
  24889.      Any investigation which intends to probe the systematic
  24890. occurrence of the mutilation attacks upon livestock and other
  24891. animals must include within its purview certain factors which may
  24892. or may not be directly related to the acts of mutilation
  24893. themselves. These mutilations -- the killing and furtive removal
  24894. of external or internal parts -- have been directed at literally
  24895. thousands of animals (primarily livestock) since the 1960s. The
  24896. surgery on these animals is primarily conducted with uncanny
  24897. precision, suggesting the use of highly sophisticated implements
  24898. and techniques. The numbing and persistent regularity of the
  24899. mutilations and the seemingly casual disposal of the useless
  24900. carcasses all hint at extreme confidence -- even arrogance -- of
  24901. the mutilators. It is an arrogance which appears to be justified
  24902. by the freedom and impunity with which these acts have been
  24903. carried out.
  24904.      The pertinence of a specific element of the problem is
  24905. shortly revealed in the course of any thorough investigation into
  24906. the mutilations. I refer to the appearance of unmarked and
  24907. otherwise unidentified helicopters within a spatial and temporal
  24908. proximity of animal mutilation sites. The occurrence of the two has
  24909. been persistent enough to supercede coincidence.
  24910.      These mystery helicopters are almost always without
  24911. identifying markings, or markings may appear to have been painted
  24912. over or covered with something. The helicopters are frequently
  24913. reported flying at abnormal, unsafe or illegal altitudes. They may
  24914. shy away if witnesses of law officers try to approach.
  24915.      There are several accounts of aggressive behavior on the part
  24916. of the helicopter occupants, with witnesses chased, "buzzed,"
  24917. hovered over or even fired upon. At times these choppers appear
  24918. very near mutilation sites, even hovering over a pasture where a
  24919. mutilated carcass is later found. They may be observed shortly
  24920. before or after mutilations occur -- or within days of a
  24921. mutilation. The intention here is merely to stress that the
  24922. "mystery helicopter" element is a part of the issue which deserves
  24923. scrutiny.
  24924.      The idea of "mystery helicopters" did not develop
  24925. concurrently with the animal mutilations themselves. Such
  24926. helicopters -- unmarked, flying at low levels, soundless (or
  24927. sounding like helicopters) -- have been reported for years, and
  24928. have been linked to an even more widespread phenomenon -- the
  24929. "phantom" (fixed wing) aircraft. The helicopters themselves have
  24930. been seen in area where UFOs were reported, in many countries. In
  24931. some of the more interesting accounts, the mystery helicopters
  24932. were seen with UFOs, or shortly after the UFOs were sighted.
  24933.      The most apt case I can think of, but certainly not the most
  24934. isolated, is a case described by Virgil Armstrong in his lecture
  24935. on "What NASA Didn't Tell Us About the Moon." He discusses
  24936. helicopters and UFOs in general.
  24937.      Armstrong describes a friend of his that had invented a
  24938. special camera arrangement with the idea that it would increase
  24939. the chances of getting good pictures of UFOs. The camera was
  24940. mounted on a gunstock along with a laser. The idea was to fire the
  24941. laser at the UFO, if one appeared, and hopefully the UFO would
  24942. come to a halt, enabling him to take some quality pictures.
  24943.      Not too long after they were set up in the desert, a UFO did
  24944. in fact appear, and they fired the laser and the disk stopped in a
  24945. hovering mode. They took quite a few good pictures of it. Shortly
  24946. thereafter, the disk flew away. Within minutes, they heard the
  24947. unmistakable sound of helicopters coming their way. The
  24948. helicopters landed strategically around their group, and out of
  24949. the choppers came a croup of Black Berets, which are strategic Air
  24950. Force security forces. The commander of the Berets walked up to
  24951. the group and said, "What are you doing here?" "Obviously, we are
  24952. photographing flying objects, and we just saw a flying saucer and
  24953. we got some very very good pictures of it." The commander then
  24954. asked the leader of the group if he knew where he was. The group
  24955. leader replied "No." The commander then said, "We suggest you get
  24956. out of here right now!" The group leader then asked, "What right
  24957. do you have to tell us to get out of here? Is this government
  24958. land?" The commander of the Black Berets replied, "Indeed it is.
  24959. It is Andrews Air Force Base, and if you are not out of here in
  24960. ten minutes, you are under arrest." With that, the Berets removed
  24961. the film from the camera, and the group left.
  24962.      Not only does this illustrate one kind of instance where UFOs
  24963. are seen in relationship to helicopters, but it also illustrates
  24964. the fact that either some of the disks are ours, or we have a
  24965. military/government relationship with those who fly them. The
  24966. helicopters mentioned above are not the mystery ones, but were
  24967. United States military ones.
  24968.      Another case of military helicopters and United States-owned
  24969. disks comes from the book "UFO Crash at Aztec," by Wendell
  24970. Stevens. In the book he relates the incident where an Indian was
  24971. backpacking in the mountains in the vicinity of Area 51, Groom
  24972. Lake, on the Nellis AFB range north of Las Vegas. He heard
  24973. approaching helicopters and hid out of sight. The helicopters were
  24974. broadcasting a warning over public address systems for anyone in
  24975. the area to show themselves because they were going to conduct a
  24976. "dangerous military test." The Indian maintained his hidden
  24977. posture, and the helicopters flew overhead and back down toward
  24978. the Groom Lake facility. Minutes later, two helicopters were seen
  24979. flying up the canyon with a black disk flying between them and
  24980. slightly above them. They flew overhead and then the helicopters
  24981. turned around and flew back towards the base, followed shortly
  24982. afterward by the disk. The individual's name and how to contact
  24983. him for further details is given in the book.
  24984.  
  24985.  
  24986. The Mystery Choppers
  24987.  
  24988.      Situations involving the mystery helicopters appear to be a
  24989. little more insidious. A good example is an event which occurred
  24990. in Madison County, Montana, between June and October of 1976.
  24991. Twenty-two confirmed cattle mutilations had occurred during that
  24992. period, and they were accompanied by reports throughout the county
  24993. of silent, unmarked, jet-black helicopters, flashing or steady
  24994. anomalous lights in the air and near the ground, unmarked fixed-
  24995. wing aircraft and white vans in remote and previously inaccessible
  24996. areas.
  24997.      Toward the latter part of this period, in early autumn of
  24998. 1976, a hunter from Bozeman, Montana, was out alone around 3:00pm
  24999. one day in the Red Mountain area near Norris. He watched as a
  25000. black helicopter without markings flew overhead and disappeared
  25001. below a small hill. The curious hunter climbed to the top of the
  25002. hill. There was the black chopper (a Bell Jet Ranger, he thought)
  25003. on the ground, the engine still running. Seven men had apparently
  25004. exited from the craft and were walking up the hill toward the
  25005. observer. As the hunter advanced toward the seven, he waved and
  25006. shouted congenial greetings. It was then that he realized there
  25007. was something about the men -- they were all Oriental. They had
  25008. slanted eyes and olive skin and were jabbering among themselves in
  25009. some indecipherable language. They wore "everyday" clothes, not
  25010. uniforms. Suddenly they began to return to the helicopter. The
  25011. hunter, still waving and shouting friendly greetings, started
  25012. after them. The Orientals quickened their pace. When the hunter
  25013. approached within five or six feet, they broke into a dead run,
  25014. crowded into the chopper and took off.
  25015.      In a documented "mystery helicopter" wave in England,
  25016. accounts place Oriental-appearing occupants in an unidentified
  25017. chopper. Slant-eyed, olive skinned, Oriental-seeming occupants
  25018. have been a staple at the heart and at the periphery of UFO
  25019. accounts for years. Significant numbers of the infamous "men-in-
  25020. black" (MIB) have a similar appearance, but very often they are
  25021. seen as very pale and gaunt men who are sensitive to light.
  25022.      In STIGMATA No. 5 (Fall-Winter 1978) Tom Adams outlined the
  25023. most prominent speculative explanations accounting for the
  25024. mutilation/helicopter link, including the following:
  25025.  
  25026.           o  The helicopters are themselves UFOs, disguised to
  25027.              appear as terrestrial craft.
  25028.           o  The choppers originate from within the U.S.
  25029.              government/military and are directly involved in
  25030.              conducting the actual mutilations.
  25031.           o  The helicopters are government/military and are not
  25032.              involved in the mutilations but are investigating
  25033.              them.
  25034.           o  The helicopters are government/military, and they
  25035.              know about the identity and motives of the
  25036.              mutilators and by their presence, they are trying to
  25037.              divert attention to the possibility of involvement
  25038.              by the military.
  25039.  
  25040.      The answer, as far as Tom Adams is concerned, could be a
  25041. combination of the above explanations. There also has been
  25042. speculation that they are involved in biological experiments with
  25043. chemical or biological warfare or the geobotanical pursuit
  25044. of petroleum and mineral deposits. On one occasion, an army
  25045. standard-type scalpel was found at a mutilation site. Since the
  25046. disks have been mostly involved with the mutilations, it is
  25047. thought that this was a diversionary event.
  25048.      These events, or the discussion of them, is just the
  25049. precursor to the actual revelations of what is behind the
  25050. mutilations: alien acquisition of biological materials for their
  25051. own use. To discuss this in a logical and sequential manner, we
  25052. must review what has been really happening right under our noses:
  25053. direct interaction with extraterrestrial biological entities
  25054. (EBE's). To discuss that, however, we must attempt to start at the
  25055. beginning with what we now know to be true.
  25056.  
  25057.  
  25058.                          The Saga Begins
  25059.  
  25060.      It seemingly all began thousands of years ago, but for the
  25061. purposes of this discussion, let's start with some events that we
  25062. all are familiar with. In 1947, two years after we set off the
  25063. first nuclear explosion that our current civilization detonated,
  25064. came the Mantell episode, where we had the first recorded incident
  25065. of a military confrontation with extraterrestrials that resulted
  25066. in the death of a military pilot. It is quite evident now that our
  25067. government did not known quite how to handle the situation. In
  25068. 1952, the nation's capital was overflown by a series of disks. It
  25069. was this event which led to the involvement of United States
  25070. security forces (CIA, NSA, DIA, FBI) to try to keep the situation
  25071. under control until they could understand what was happening.
  25072. During this period, the government established a working group,
  25073. known as Majestic Twelve (MJ-12). The original members were:
  25074. Admiral Roscoe H. Hillenkoetter, Dr. Vannevar Bush, Secretary
  25075. James Forrestal, General Nathan P. Twining, General Hoyt S.
  25076. Vandenburg, Dr. Detlev Bronk, Dr. Jerome Hunsaker, Mr. Sidney W.
  25077. Souers, Mr. Gordon Gray, Dr. Donald Menzel, General Robert M.
  25078. Montague, and Dr. Lloyd V. Berkner.
  25079.      The MJ-12 group has been a continuously existing group since
  25080. it was created, with new members replacing others that die. For
  25081. example, when Secretary Forrestal was upset at seeing the United
  25082. States sold out in World War II, he wound up being sent to a Naval
  25083. hospital for emotional strain. Before relatives could get to him,
  25084. he "jumped out a 16th story window." Most persons close to him
  25085. consider his suicide contrived. When Forrestal died, he was
  25086. replaced by General Walter B. Smith.
  25087.      In December of 1947, Project Sign was created to acquire as
  25088. much information as possible about UFOs, their performance
  25089. characteristics and their purposes. In order to preserve security,
  25090. liaison between Project Sign and MJ-12 was limited to two
  25091. individuals within the intelligence division of the Air Materiel
  25092. Command whose role it was to pass along certain types of
  25093. information through channels. Project Sign evolved into Project
  25094. Grudge in December, 1948. Project Grudge had an over civilian
  25095. counterpart named Project Bluebook, with which we are all
  25096. familiar. Only "safe" reports were passed to Bluebook. In 1949,
  25097. MJ-12 evolved an initial plan of contingency called MJ-1949-04P/78
  25098. that was to make allowance for public disclosure of some data
  25099. should the necessity present itself.
  25100.      Majestic Twelve was originally organized by General George C.
  25101. Marshall in July, 1947, to study the Roswell-Magdalena UFO crash
  25102. recovery and debris. Admiral Hillenkoetter, director of the CIA
  25103. from May 1, 1947, until September, 1950, decided to activate the
  25104. "Robertson Panel," which was designed to monitor civilian UFO
  25105. study groups that were appearing all over the country. He also
  25106. joined NICAP in 1956 and was chosen as a member of its board of
  25107. directors. It was from this position that he was able to act as
  25108. the MJ-12 "mole," along with his team of other covert experts.
  25109. They were able to steer NICAP in any direction they wanted to go.
  25110. With the "Flying Saucer Program" under complete control of MJ-12
  25111. and with the physical evidence hidden away, General Marshall felt
  25112. more at ease with this very bizarre situation. These men and their
  25113. successors have most successfully kept most of the public fooled
  25114. for 39 years, including much of the western world, by setting up
  25115. false experts and throwing their influence behind them to make
  25116. their plan work, with considerable success. Until now.
  25117.      Within six months of the Roswell crash on 2 July 1947 and the
  25118. finding of another crashed UFO at San Augustine Flats near
  25119. Magdalena, New Mexico, on 3 July 1947, a great deal of
  25120. reorganization of agencies and shuffling of people took place. The
  25121. main thrust behind the original "security lid," and the very
  25122. reason for its construction, was the analysis and attempted
  25123. duplication of the technologies of the disks. That activity is
  25124. headed up by the following groups:
  25125.  
  25126.           o  The Research and Development Board (R&DB)
  25127.           o  Air Force Research and Development (AFRD)
  25128.           o  The Office of Naval Research (ONR)
  25129.           o  CIA Office of Scientific Intelligence (CIA-OSI)
  25130.           o  NSA Office Of Scientific Intelligence (NSA-OSI)
  25131.  
  25132.  
  25133.  
  25134.      No single one of these groups was supposed to know the whole
  25135. story. Each group was to know only the parts that MJ-12 allowed
  25136. them to know. MJ-12 also operates through the various civilian
  25137. intelligence and investigative groups. The CIA and the FBI are
  25138. manipulated by MJ-12 to carry out their purposes. The NSA was
  25139. created in the first place to protect the secret of the recovered
  25140. flying disks, and eventually got complete control over all
  25141. communications intelligence.
  25142.      This control allows the NSA to monitor any individual through
  25143. mail, telephone, telexes, telegrams, and now through online
  25144. computers, monitoring private and personal communications as they
  25145. choose. In fact, the present-day NSA is the current main extension
  25146. of MJ-12 pertaining to the "Flying Saucer Program." Vast amounts
  25147. of disinformation are spread throughout the UFO research field.
  25148. Any witnesses to any aspect of the program have their lives
  25149. monitored in every detail, for each has signed a security oath.
  25150. For people who have worked in the program, including military
  25151. members, breaking that oath could have any on of the following
  25152. direct consequences:
  25153.  
  25154.           o  A verbal warning accompanied by a review of the
  25155.              security oath.
  25156.           o  A stronger warning, sometimes accompanied by a brow-
  25157.              beating and intimidation.
  25158.           o  Psychologically working on an individual to bring on
  25159.              depression that will lead to suicide.
  25160.           o  Murder of the person made to appear as a suicide or
  25161.              accident.
  25162.           o  Strange and sudden accidents, always fatal.
  25163.           o  Confinement in special "detention centers."
  25164.           o  Confinement in "insane asylums" where they are
  25165.              "treated" by mind-control and deprogramming
  25166.              techniques. Individuals are released with changed
  25167.              personalities, identities, and altered memories.
  25168.           o  Bringing the individual into the "inside," where he
  25169.              is employed and works for "them," and where he can be
  25170.              watched. This is usually in closed facilities with
  25171.              little contact with the outside world. Underground
  25172.              facilities are the usual place for this.
  25173.  
  25174.  
  25175.      Any individual who they perceive to be "too close to the
  25176. truth" will be treated in the same manner. MJ-12 will go to any
  25177. length to preserve and protect the ultimate secret. As we will see
  25178. later, the characteristics of what this ultimate secret would turn
  25179. out to be would change drastically, for it was something even MJ-
  25180. 12 could not predict -- actual contact with alien groups.
  25181.      How the actual contact between the government and aliens was
  25182. initially made is not known, but the government was made aware
  25183. that it could be done by a civilian using the right equipment.
  25184. Dr. Paul Bennewitz,  civilian scientist, did so using computer
  25185. equipment and informed the government he had done so, not
  25186. realizing that by then, in 1983, that the government was in truth
  25187. as deep into dealing with the aliens as his communications with
  25188. them revealed. Dr. Bennewitz lives next to Manzano Weapons Storage
  25189. Area in Albuquerque, New Mexico. He observed UFOs constantly over
  25190. the area and initially decided that they were a threat to the
  25191. installation. He proceeded to figure out a coding system and
  25192. attempted and was successful in communicating with the aliens that
  25193. were flying over that area.
  25194.      What he found out is that after initial contacts with the
  25195. aliens years ago, we agreed to to provide them with bases
  25196. underground in the United States in return for certain
  25197. technological secrets which the aliens would reveal to us. The
  25198. aliens would also be allowed to carry out certain operations,
  25199. abductions, and mutilations without intervention.
  25200.      The original contact between the government and the
  25201. extraterrestrial biological entities, who are grey in color and
  25202. about 3.5 to 4.5 feet high (hereafter referred to as the Greys),
  25203. was achieved between 1947 and 1951. We knew that the Greys were
  25204. instrumental in performing the mutilations of animals (and some
  25205. humans) and that they were using the glandular substances derived
  25206. from these materials for food (absorbed through the skin) and to
  25207. clone more Greys in their underground laboratories. The government
  25208. was also aware that the Greys performed some of the abductions to
  25209. secure genetic materials. The government insisted that the Greys
  25210. provide them with a list that would be presented to the National
  25211. Security Council.
  25212.      Through all this, the government thought that the Greys were
  25213. basically tolerable creatures, although a bit distasteful. They
  25214. presumed at the time that it was not unreasonable to assume that
  25215. the public would and could get used to their presence. Between
  25216. 1968 and 1969 a plan was formulated to make the public aware of
  25217. their existence over the succeeding twenty years. This time period
  25218. would culminate with a series of documentaries that would explain
  25219. the history and intentions of the Greys.
  25220.      The Greys assured us that the real purpose of the abductions
  25221. was for monitoring of our civilization, and when we learned that
  25222. the abductions were a lot more frequent and insidious than we were
  25223. led to believe, the government became concerned. Their concern was
  25224. also based on additional information regarding the purposes for
  25225. the abductions:
  25226.  
  25227.           o  Insertion of a 3mm spherical biological monitoring
  25228.              device through the nasal cavity into the brain of the
  25229.              abductee.
  25230.           o  Implementing subliminal post-hypnotic suggestions
  25231.              that would compel the abductee to perform some
  25232.              specific act at a time to be within the next two
  25233.              to five years.
  25234.           o  Genetic crossbreeding between the Greys and human
  25235.              beings.
  25236.           o  Insertion of discoid monitoring devices into the
  25237.              muscle tissue of the abductees. Presence of these has
  25238.              been verified by x-ray.
  25239.  
  25240.      By the time we had found out the truth about the intentions
  25241. of the Greys (they intend to stay here and stay in control of our
  25242. world) it was too late. We had already "sold out" humanity. Not
  25243. that it would have made any difference, because they were here
  25244. doing what they were doing anyway.
  25245.      In 1983, a story was outlined by government sources that said
  25246. that the Greys are responsible for our biological evolution
  25247. through manipulation of the DNA of already evolving primates on
  25248. this planet. Various time intervals of the DNA manipulation were
  25249. specified for 25,000, 15,000, 5,000, and 2,500 years ago.
  25250. Originally, the government thought that the Greys meant us no
  25251. harm, but today, in 1988, the picture that is emerging is exactly
  25252. the opposite. The story now is one of great deception at several
  25253. different levels: the Greys Trojan Horse-style manipulation and
  25254. lying which allied MJ-12 forces with them four decades ago; the
  25255. government's disinformation of the subject of UFOs in order to
  25256. perpetuate the agreement with the Greys free of public scrutiny;
  25257. the lies to the abductees; the Greys on-going abduction of people
  25258. and mutilation of animals in order to harvest enzymes, blood and
  25259. other tissues for their own survival needs; and a genetic blend of
  25260. the Grey race and a tall Nordic race to enable Grey interface with
  25261. humans to be done with greater ease.
  25262.      Information from a source at a southwest Army base reveals
  25263. that these multiple levels of deception are true. It is also
  25264. indicated that the goal of SDI (Star Wars) is actually to follow
  25265. through with an attack, proposed by the Greys, on the Nordics when
  25266. they arrive en masse between now and 1992. This time schedule
  25267. seems to match with the post-hypnotic programming of many
  25268. abductees for actions between the next two to five years.
  25269.      This same source sees the world dominated and controlled by
  25270. the Greys in a way similar to that portrayed in the "V" television
  25271. series -- they are concerned only for their own survival agenda,
  25272. and this agenda requires biological substances from other life
  25273. forms on our planet.
  25274.      The apparent reasoning for the Grey preoccupation with this
  25275. is due to their lack of a formal digestive tract and the fact that
  25276. they absorb nutrients and excrete waste directly through the skin.
  25277. The substances that they acquire are mixed with hydrogen peroxide
  25278. and "painted" on their skin, allowing absorption of the required
  25279. nutrients. It is construed from this that some weaponry against
  25280. them might be geared in this direction.
  25281.  
  25282. ---------Continued in krill part 2 -----------------------------------
  25283.  
  25284.  
  25285. -- 
  25286. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  25287. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  25288. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  25289. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  25290. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  25291. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  25292. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  25293. Subject: FILE: OH Krill part 2
  25294. Message-ID: <1991Aug8.055040.24308@bilver.uucp>
  25295. Date: 8 Aug 91 05:50:40 GMT
  25296. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  25297. Lines: 316
  25298. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1608 alt.conspiracy:6545
  25299.  
  25300.  
  25301.  
  25302.  
  25303. --------Krill part 2 ----------------------------------------------------------
  25304.  
  25305.  
  25306.                           ****************
  25307.                           * CONFIDENTIAL *
  25308.                           ****************
  25309.  
  25310.  
  25311.            A SITUATION REPORT ON OUR ACQUISITION OF ADVANCED
  25312.             TECHNOLOGY AND INTERACTION WITH ALIEN CULTURES
  25313.  
  25314.                             by O.H. KRILL
  25315.  
  25316.  
  25317.  
  25318. Observations by a Visiting Nordic
  25319.  
  25320.      In October, 1987, UFO researcher George Andrews was 
  25321. successfully able to contact one of the Nordics not associated 
  25322. with the Greys, through a woman in California. What follows are 
  25323. the comments made by the alien:
  25324.  
  25325.      "Were you a culture about to invade, you would not do it with 
  25326. a flourish of ships showing up in the heavens and undergo risk of 
  25327. being fired upon. That's the type of warfare slightly less evolved
  25328. beings get into. You would create intense confusion and 
  25329. disagreement with only inferences to your presence -- inferences 
  25330. which would [in turn] cause controversial disagreement.
  25331.      "The Greys are insidious little fiends. They did exactly [to 
  25332. us] what they're doing here [to you]. You are not on the verge of 
  25333. an invasion. You are not in the middle of an invasion. The 
  25334. invasion has already taken place. It's merely in its final stages.
  25335.      "What would you invade? [Here he describes the operational 
  25336. plan of the Greys from the beginning.] You would go to the most 
  25337. secret of communities within a society. In the case of the United 
  25338. States, you would go and infiltrate the CIA. You would take over 
  25339. some of them and you would take over part of the KGB.
  25340.      "You would create great dissension and disagreement between 
  25341. factions of the public at large -- some groups saying they have 
  25342. seen UFOs, others saying 'No, no, this is not possible.' You would 
  25343. involve two major countries in an on-going idiotic philosophical 
  25344. disagreement so that while the Soviet Union and the United States 
  25345. constantly battle back and forth about who has which piece of 
  25346. territory or whether one invades Iran or whether one invades 
  25347. Afghanistan or whatever... whether one dismantles one nuclear 
  25348. warhead or the other dismantles another group of warheads -- you 
  25349. would sit back and laugh if you had the capacity to laugh.
  25350.      "You would present yourself indeed to some in a group who 
  25351. would protect you [CIA or MJ-12] thinking they had a secret more 
  25352. secret and more perfect knowledge of something than anyone else on 
  25353. this planet had, and they would covet you and you would trust 
  25354. their own greed and you would trust their own mass stupidity to 
  25355. trap them. And you'd do it on both sides.
  25356.      "You'd show yourself to some of the mass populace to further 
  25357. involve [factions of] the government in an attempt to shut them 
  25358. up, to keep them even more busy quieting them and trying to 'stop 
  25359. more information about UFOs from getting out.' You'd have the mass 
  25360. populace to a state where they distrusted the government. 'Oh, why 
  25361. don't they believe us? Why can't they understand that these things 
  25362. are really happening? We're not crazy!'
  25363.      "So you would have battles constantly about whether UFOs 
  25364. exist or they don't exist. You would have the public and the 
  25365. government at each other's throats. You would set two major 
  25366. superpowers at each other's throats. And you would have set up 
  25367. groups like 'haves' -- the wealthy but contented -- and the 'have-
  25368. nots.' You would plant the seeds of massive discontent.
  25369.      "Eventually you might have some show of ships landing in the 
  25370. 1990s. One or two. By the time they have landed, be assured they 
  25371. will be in complete control. You will start doing crossbreeds and 
  25372. more crossbreeds, generation after generation.
  25373.      "You bribe the government with a few tidbits -- a Star Wars 
  25374. system. You tease and tempt the Soviet Union with a laser system 
  25375. far finer than any of their own scientists could think of. And you 
  25376. always have that subtle inference -- just on the borderline of 
  25377. consciousness so that UFOs don't seem to believable, yet you keep 
  25378. it couched in secrecy and make it seem quite so insane that no one 
  25379. would believe them. On top of it, you would unleash forces that 
  25380. would want to kill them [UFO contactees] if they disclosed that 
  25381. the CIA is dealing with the exact same things the [contact victim] 
  25382. is. 
  25383.      "Maybe one or two hundred years from now, some of the Greys 
  25384. will even physically mingle and you may have some creatures 
  25385. walking around who are pretty much hybrids between Greys and your 
  25386. own race. For now, anything that walks around will look much like 
  25387. yourselves. It's simpler. It holds down on mass panic.
  25388.      "Everyone who has experiences with them [Greys] will be at 
  25389. odds with the government. To add to that, we will go into a 
  25390. complete phased of earthquake after earthquake and upheaval after 
  25391. upheaval.
  25392.      "The inner core of the CIA is deeply controlled by the Greys. 
  25393. The CIA sees interaction with the Greys as a path to greater 
  25394. scientific achievement.
  25395.      "One reason you are seeing so many different kinds of UFOs is 
  25396. that other cultures are watching with extreme interest. Scientists 
  25397. from other cultures arrive to watch. The Greys have not only taken 
  25398. over the intelligence agencies, they have also taken over what 
  25399. those agencies call 'lunatic fringe groups.'"
  25400.  
  25401. *****************************************************************
  25402.  
  25403.      Well, that's what they Nordic had to say. The source of this 
  25404. also makes the following commentary:
  25405.  
  25406.      "The ultimate evil is that masked form of psychological 
  25407. complacency that leads one to adhere to a group philosophy rather 
  25408. than eke out one's own horizons. As soon as you acquire an 
  25409. awareness of being a so-called 'chosen special group,' you are on 
  25410. the way to a fall. That is the seed of destruction in any society 
  25411. and any culture and it leaves it vulnerable. It will be the 
  25412. eventual undoing of the Greys as well. They see not their error -- 
  25413. it is the very weakness they seize upon that is their own inherent 
  25414. weakness. To try and change a Grey, or a cultish type of 'Star 
  25415. Person,' or a CIA member is futile. It will happen, but all in its 
  25416. own good time... it is the spirit that makes anyone stand up and 
  25417. disagree with something that is untrue and incorrect that will be 
  25418. the thorn in the side of the Greys, and the other forces that have 
  25419. allied with them."
  25420.  
  25421.      During the occupation of the Greys, they have established 
  25422. quite a number of underground bases all over the world, especially 
  25423. in the United States. One such base (among others in the same 
  25424. state) is under Archuleta Mesa, which is about 2.5 miles northwest 
  25425. of Dulce, New Mexico. Details about that base have come across by 
  25426. way of two sources. The first source is by way of an abduction of 
  25427. a woman and her son who witnessed the pickup of a calf for 
  25428. extraction of biological materials.
  25429.      "In May, 1980, a most interesting case occurred in northern 
  25430. New Mexico. A mother and her son were driving on a rural highway 
  25431. near Cimarron when they observed two craft in the process of 
  25432. abducting a calf. Both of them were then abducted and taken on 
  25433. separate craft to the underground installation, where the woman 
  25434. witnessed the mutilation of the calf. It was alleged that she also 
  25435. observed vats containing cattle body parts floating in a liquid, 
  25436. and another vat containing the body of a male human. The woman was 
  25437. subjected to an exam and it was further alleged that small 
  25438. metallic objects were implanted into her body as well as into her 
  25439. son's body. More than one source has informed us that catscans 
  25440. have confirmed the presence of these implants."
  25441.      The above extract is from a transcript of a conversation 
  25442. between Jim McCampbell and Dr. Paul Bennewitz on July 13, 1984. 
  25443. Bennewitz reports that through regressive hypnosis of the mother 
  25444. and child (required only in about 30% of abduction cases)and his 
  25445. own follow-up investigation (including communications receive via 
  25446. his computer terminal, which are ostensibly from a UFO-related 
  25447. source), he was able to determine the location of the underground 
  25448. facility: a kilometer underground beneath Archuleta Mesa on the 
  25449. Jicarilla Apache Indian Reservation near Dulce, New Mexico (since 
  25450. 1976, one of the area of the U.S. hardest hit by mutilations). 
  25451. Bennewitz' information is that this installation is operated 
  25452. jointly as part of an on-going program of cooperation between the 
  25453. U.S. government and EBEs.
  25454.      There are also underground bases at Kirtland AFB and Holloman 
  25455. AFB, as well as at scores of other bases around the world, 
  25456. including Bentwaters, England.
  25457.      Back to the base under discussion.... After Bennewitz briefed 
  25458. Air Force officials on what he had found, a trip to the area 
  25459. revealed the following data:
  25460.      The base is 2.5 miles northwest of Dulce, and almost 
  25461. overlooks the town. There is a level highway 36 feet wide going 
  25462. into the area. It is a government road. One can see telemetry 
  25463. trailers and buildings that are five-sided with a dome. Net to the 
  25464. domes, a black limousine was noted -- a CIA vehicle. These limos 
  25465. will run you off the road if you try to get into the area. To the 
  25466. north there is a launch site. There are two wrecked ships there; 
  25467. they are 36 feet long with wings, and one can see oxygen and 
  25468. hydrogen tanks. The ships that we got out of the trade are atomic-
  25469. powered with plutonium pellets. Refueling of the plutonium is 
  25470. accomplished at Los Alamos. The base has been there since 1948.
  25471.      Some of the disks are piloted by the NSA. The base is 4,000 
  25472. feet long and helicopters are going in and out of there all the 
  25473. time. When it became known that Bennewitz was familiar with this, 
  25474. the mutilations in the area stopped. In 1979, something happened 
  25475. and the base was temporarily closed. There was an argument over 
  25476. weapons and our people were chased out. The aliens killed 66 of 
  25477. our people, and 44 got away.
  25478.      One of the people who in fact got away was a CIA agent who, 
  25479. before leaving, made some notes, photos, and videotapes, and went 
  25480. into hiding. He has been in hiding ever since, and every six 
  25481. months he contacts each of five people he left copies of the 
  25482. material with. His instructions were that if he missed four 
  25483. successive contacts, the people could do whatever they want with 
  25484. the material.
  25485.      This agent calls an individual known to MUFON. Somehow, a 
  25486. description of the "Dulce Papers" was issued, and was received in 
  25487. December, 1987, by many researchers. The "Dulce Papers" were 
  25488. composed of 25 black and white photos, a videotape with no 
  25489. dialogue and a set of papers that included technical information 
  25490. regarding the jointly occupied (U.S.-Alien) facility one kilometer 
  25491. beneath the Archuleta Mesa near Dulce, New Mexico. The facility 
  25492. still exists and is currently operational. It is believed that 
  25493. there are four additional facilities of the same type, one being 
  25494. located a few miles to the southeast of Groom Lake, Nevada.
  25495.  
  25496. ****************************************************************
  25497.  
  25498.      "A general description of what these papers contain is that 
  25499. they contain documents that discuss copper and molybdenum, and 
  25500. papers that discuss magnesium and potassium, but mostly papers 
  25501. about copper. Sheets of paper with charts and strange diagrams. 
  25502. Papers that discuss UV light and gamma rays. These papers tell 
  25503. what the aliens are after and how the blood (taken from cattle) is 
  25504. used. The aliens seem to absorb atoms to eat. They put their hands 
  25505. in blood, sort of like a sponge, for nourishment. It's not just 
  25506. food they want; the DNA in cattle and humans is being altered. The 
  25507. 'Type One' creature is a lab animal. They know how to change the 
  25508. atoms to create a temporary 'almost human being.' It is made with 
  25509. animal tissue and depends on a computer to simulate memory, a 
  25510. memory the computer has withdrawn from another human. Clones. The 
  25511. 'almost human being' is slow and clumsy. Real humans are used for 
  25512. training, to experiment with and to breed with these 'almost 
  25513. humans.' Some humans are kidnapped and used completely. Some are 
  25514. kept in large tubes, and are kept alive in an amber liquid.
  25515.      "Some humans are brainwashed and used to distort the truth. 
  25516. Certain male humans have a high sperm count and are kept alive. 
  25517. Their sperm is used to alter the DNA and create a non-gender being 
  25518. called 'Type Two.' That sperm is grown in some way and altered 
  25519. again, put in wombs. They resemble 'ugly humans' when growing but 
  25520. look normal when fully grown, which only takes a few months from 
  25521. fetus-size.
  25522.      "They have a short life span, less than a year. Some female 
  25523. humans are used for breeding. Countless women have had a sudden 
  25524. miscarriage after about three months' pregnancy. Some never know 
  25525. they were pregnant, others remember contact some way. The fetus is 
  25526. used to mix the DNA in types one and two. The atomic makeup in 
  25527. that fetus is half human, half 'almost human,' and would not 
  25528. survive in the mother's womb. It is taken at three months and 
  25529. grown elsewhere."
  25530.  
  25531. ****************************************************************
  25532.  
  25533.  
  25534.      Well, that's what the "Dulce Papers" review says. There are 
  25535. some pen and ink reproductions of some of the photos made in the 
  25536. laboratories (3), an illustration of what one of the wombs looks 
  25537. like (2' x 4'), an illustration showing one of the tubes where one 
  25538. of the "almost humans" is grown, a page showing a simple diagram 
  25539. of crystalline metal, pure gold crystal, and what looks like 
  25540. either a genetic or metallurgical diagram or chart. Also attached 
  25541. is what looks like an x-ray diffraction pattern and a diagram of 
  25542. hexagonal crystals, with a comment that they are best for 
  25543. electrical conduction.
  25544.      It would appear that the last half of material in the 
  25545. "review" applies to the supercrystalline metal used for hull 
  25546. structure, or something along that line.
  25547.  
  25548. ****************************************************************
  25549.  
  25550.  
  25551.      Obviously, this is all rather bizarre from a certain point of 
  25552. view -- any point of view, in fact. Nevertheless, material that is 
  25553. supported by years of descriptions and multitudes of 
  25554. corroborations must mean something, especially when bumped against 
  25555. what is seen to be going on.
  25556.      It is apparent from this and other data that has been 
  25557. accumulated over the years, that there are underground bases and 
  25558. tunnel complexes all over the world, and that more are being 
  25559. constructed all the time. Many of you may recall the "Shaver" 
  25560. mysteries and inner-earth city stories. Well, all that is true. 
  25561. There are cities down there, amongst other things, and some of 
  25562. them have nothing to do with the main subject of this paper. 
  25563. They've been there for a long time.
  25564.  
  25565.      Let's change direction for a moment. One individual by the 
  25566. name of Lew Tery has been working on some ideas regarding UFOs and 
  25567. geomagnetic anomalies. I will go into what he has discovered 
  25568. (although the concept of the relationship is not new) and let you 
  25569. judge that for yourself.
  25570.      After purchasing aeromagnetic and gravitational anomaly maps 
  25571. from the United States Geological Survey, it becomes evident that 
  25572. there was indeed a valid connection between these areas and UFOs. 
  25573. Mr. Tery gave a lecture in Arizona about that relationship, and 
  25574. was subsequently harassed by the FBI, and told that the 
  25575. information is "sensitive." Mr. Tery took the hint and declined to 
  25576. talk publicly about it to the degree that he had been doing.
  25577.      Both the aeromagnetic and gravitational (Bougier Gravity) 
  25578. maps indicate basic field strength, as well as areas of high and 
  25579. low field strength. Interestingly enough, the areas of maximum and 
  25580. minimum field strength have the following:
  25581.  
  25582.           o  All have frequent UFO sightings.
  25583.           o  All are either on Indian Reservations, government
  25584.              land, or the government is trying to buy up the land.
  25585.           o  Many of them, especially where several are clustered
  25586.              together, are suspected bases areas and/or areas
  25587.              where mutilations and abductions have historically
  25588.              taken place.
  25589.  
  25590.      In these observations, Mr. Tery has gone far, but he has gone 
  25591. a little farther in noting that there are times when the UFOs are 
  25592. seen in these areas. Through painstaking research, Mr. Tery found 
  25593. that the sightings, as well as many abductions and mutilations, 
  25594. occur:
  25595.           o  On the new moon or within two days before the new 
  25596.              moon.
  25597.           o  On the full moon or within two days before the full
  25598.              moon.
  25599.           o  At the perihelion (moon closest to earth) or within 
  25600.              two days before the perihelion.
  25601.  
  25602.      A glance at the nearest farmers' almanac will give you the 
  25603. information you require as far as the days for this year or any 
  25604. other one. There seems to be no concrete explanation for the 
  25605. coincidence of the times and the events, but it is true.
  25606.  
  25607.  
  25608.  
  25609. -------Continued in krill part 3 --------------------------------------------
  25610.  
  25611. -- 
  25612. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  25613. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  25614. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  25615. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  25616. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  25617. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  25618. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  25619. Subject: FILE: OH Krill part 3
  25620. Message-ID: <1991Aug8.055219.24384@bilver.uucp>
  25621. Date: 8 Aug 91 05:52:19 GMT
  25622. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  25623. Lines: 788
  25624. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1609 alt.conspiracy:6546
  25625.  
  25626.  
  25627.  
  25628.  
  25629. ------------Krill part 3 -------------------------------------------------
  25630.  
  25631.                           ****************
  25632.                           * CONFIDENTIAL *
  25633.                           ****************
  25634.  
  25635.  
  25636.            A SITUATION REPORT ON OUR ACQUISITION OF ADVANCED
  25637.             TECHNOLOGY AND INTERACTION WITH ALIEN CULTURES
  25638.  
  25639.                             by O.H. KRILL
  25640.  
  25641.  
  25642.  
  25643.  
  25644. The Men in Black
  25645.  
  25646.      All things considered, UFO research has become pretty much of 
  25647. a circus today, and the most intriguing and controversial sideshow 
  25648. skirting the edges is the question of the "silencers," or the 
  25649. mysterious "Men in Black." There is a strong subliminal appeal in 
  25650. these accounts of visits by mysterious dark-suited figures (I have 
  25651. been visited myself, as have others I've known) attempting to 
  25652. silence UFO witnesses. A typical situation would be that a witness 
  25653. has a UFO sighting or UFO-related experience. Shortly thereafter 
  25654. he is visited by one or more "odd"-looking men who relate to him 
  25655. the minutest details of his experience, even though he has as yet 
  25656. told no one for fear of ridicule or other reasons.
  25657.      The men warn him about spreading the story of his experience 
  25658. around and sometimes even threaten him personally, sometimes 
  25659. obliquely, sometimes directly. Any evidence, if it exists, is 
  25660. confiscated in one way or another. Sometimes the visit is for some 
  25661. totally meaningless reason and the subject of UFOs is hardly 
  25662. mentioned, if at all. But again, the men all seem to look alike.
  25663.      We actually seem to find ourselves in close proximity to 
  25664. beings who obviously must be directly connected in some way with 
  25665. the objects themselves or the source behind them, yet they seem to 
  25666. be functioning unobtrusively within the framework of our own 
  25667. everyday existence.
  25668.      The classic conception of an MIB is a man of indefinite age, 
  25669. medium height and dressed completely in black. He always has a 
  25670. black hat and often a black turtleneck sweater. They present an 
  25671. appearance often described as "strange" or "odd." They speak in a 
  25672. dull monotone voice, "like a computer," and are dark-complected 
  25673. with high cheekbones, thin lips, pointed chin, and eyes that are 
  25674. mildly slanted.
  25675.      The visitors themselves are often on absurd missions. They 
  25676. have reportedly posed as salesmen, telephone repairmen or 
  25677. representatives from official or unofficial organizations. Their 
  25678. mode of transportation is usually large and expensive cars -- 
  25679. Buicks or Lincolns, sometimes Cadillacs, all black, of course.
  25680.      I might note at this point that their physical appearance 
  25681. also has included beings that have pale-greyish skin, and that 
  25682. some of them have been seen to have blond hair, yet they wear the 
  25683. clothing and drive the cars previously described.
  25684.      Their cars often operate with the headlights off, but ghostly 
  25685. purple or greenish glows illuminate the interior. Unusual insignia 
  25686. have been seen emblazoned on the doors and the license plates are 
  25687. always unidentifiable or untraceable.
  25688.      The fabric of their clothes has been described as strangely 
  25689. "shiny" or thin, but not silky -- almost as if they have been cut 
  25690. from a new type of fabric.
  25691.      Their often mechanical behavior has caused them to be 
  25692. described by some as being like robots or androids (think back to 
  25693. the Dulce lab).
  25694.      A lot of descriptions of some of these "folks" are pretty 
  25695. bizarre. A businessman's family in Wildwood, New Jersey, was 
  25696. visited by an unusually large man whose pants legs hiked up when 
  25697. he sat down, revealing a green wire grafted onto his skin and 
  25698. running up his leg.
  25699.      There are other cases of MIB appearing on the other side of a 
  25700. wet, muddy field after a heavy rain, but having no mud whatever on 
  25701. their brightly shined shoes and in the bitter cold, out of 
  25702. nowhere, wearing only a thin coat. Their shoes and wallets all 
  25703. seem new and hardly broken in.
  25704.      They are not alone. They seem to have faceless conspirators 
  25705. in the nation's post offices and phone companies. Researchers and 
  25706. witnesses often report their mail going astray at an unusually 
  25707. high rate and being bothered by bizarre phone calls where they are 
  25708. spoken to by metallic, unhuman-sounding voices.
  25709.      Unusual noises on the phone, intensifying whenever UFOs are 
  25710. mentioned, and voices breaking in on conversations, have all led 
  25711. many people to suspect that their phones are being tapped.
  25712.      One can't discuss the MIB for long without mentioning the 
  25713. name of John A. Keel, an author who has written much about them. 
  25714. Keel has done more than any other writer to publicize this bizarre 
  25715. aspect of the UFO situation. Keel suggests that the UFO are part 
  25716. of the environment itself and come from another time-space 
  25717. continua; that most of the UFO phenomena is psychic and 
  25718. psychological rather than physical. Well, I personally would not 
  25719. define it that way, although those two components are certainly 
  25720. deeply involved in what's going on.
  25721.      The first noted appearance of the MIB was in 1947, at the 
  25722. scene of the Maury Island incident, where some debris was ejected 
  25723. from a disk, and subsequently recovered by officials, who loaded 
  25724. them on an Army bomber which crashed on takeoff.
  25725.  
  25726.  
  25727.      To illustrate a little how bizarre some of the incidents are 
  25728. regarding the MIB, I have assembled a short list of some of the 
  25729. more interesting factors in some cases:
  25730.  
  25731.           o  An ex-Air Force man is gassed and interrogated by MIB 
  25732.              after he has learned classified NASA secrets.
  25733.           o  Closeup photos of UFOs were seized from a teenager
  25734.              who is also directly threatened by MIB.
  25735.           o  MIB sighted in the lobby of the U.S. State Department
  25736.              leave a mysterious artifact.
  25737.           o  MIB pose as Air Force officers to silence witnesses.
  25738.           o  MIB tries to buy before-hours Coke and sings to birds
  25739.              in trees.
  25740.           o  MIB disintegrates a coin in a witness' hand and tells
  25741.              him that his heart will do the same if he talks.
  25742.  
  25743. ****************************************************************
  25744.  
  25745.  
  25746.      Throughout all this information, I have neglected to mention 
  25747. some aspects of the psychology of the Greys. Dr. Paul Bennewitz, 
  25748. in his original report to the government entitled "Project Beta," 
  25749. goes into some detail, which I will now discuss:
  25750.  
  25751.           o  The alien, either through evolvement or because the
  25752.              humanoid types are "made," will exhibit tendencies
  25753.              for bad logic. They appear to have more frailties
  25754.              and weaknesses than the normal Homo Sapien.
  25755.           o  They are not to be trusted.
  25756.           o  Because of the aliens' apparent logic system, a key
  25757.              decision cannot be made without higher clearance.
  25758.              All are under control of what they call "The Keeper,"
  25759.              yet it would appear that even this is not the final
  25760.              authority. Delays as long as 12-15 hours can occur
  25761.              for a decision.
  25762.           o  Because of this apparent control, individual
  25763.              instantaneous decision-making by the alien is 
  25764.              limited. If the "plan" goes even slightly out of
  25765.              balance or context, they become confused. Faced with
  25766.              this, possibly, the humanoids would be the first to
  25767.              run.
  25768.           o  Psychologically their morale is near disintegration.
  25769.              There is pronounced dissension in the ranks -- even
  25770.              with the humanoids.
  25771.           o  Because of their own internal vulnerability mind-wise
  25772.              to each other, there is a basic lack of trust between
  25773.              them.
  25774.           o  They appear to be totally death-oriented, and because
  25775.              of this, absolutely death-fear oriented. This is a
  25776.              psychological advantage.
  25777.           o  The prime, and weakest area discovered, probed and
  25778.              tested is exactly what they have used, thinking it
  25779.              their key strength -- that being the manipulation of
  25780.              and control of the mind. Manipulated in reverse-
  25781.              psychology they face a situation where they have a 
  25782.              vulnerable, integrated weakness.
  25783.           o  They totally respect force.
  25784.  
  25785. ****************************************************************
  25786.  
  25787.  
  25788. Grey Physiology and Anatomy
  25789.  
  25790.      The approximate height of most specimens is between 3.5 and 
  25791. 4.5 feet. The head, by human standards, is large in comparison 
  25792. with the body. Facial features show a pair of eyes described as 
  25793. large, sunken or deeply set, far apart or distended more than the 
  25794. human, and slightly slanted as Oriental or Mongoloid. No ear lobes 
  25795. or apertures on the side of the head were seen. The nose is vague. 
  25796. One or tow holes have been mentioned. The mouth area is described 
  25797. as a small slit or fissure. In some cases there is no mouth at 
  25798. all. It appears not to function as a means for communication or 
  25799. for food. The neck area is described as being thin, in some 
  25800. instances not being visible at all because of the tightly-knit 
  25801. garment. Most observers describe these humanoids as being 
  25802. hairless. Some of the bodies recovered have a slight hair-patch 
  25803. atop the head. Others have what appears to be like a silver 
  25804. skullcap. There were no breathing attachments or communications 
  25805. devices. This suggests telepathy with higher intelligence. In one 
  25806. instance there was an opening in the right frontal lobe area, 
  25807. revealing a crystalline network. This network implies the 
  25808. development of a third brain.
  25809.      The arms are described as long and thin, reaching down to the 
  25810. knee section. The hangers each contain four fingers, with no 
  25811. thumbs. Three fingers are longer than the other. Some are very 
  25812. long. Some are very long. Others are very short. No description is 
  25813. available of the legs and feet. Some pathologists indicate that 
  25814. that section of the body was not developed as we would anticipate, 
  25815. showing that some of these beings were adapted to life in the 
  25816. water. There was a webbing effect between the fingers on most of 
  25817. the specimens.
  25818.      According to most observers, the skin is grey. Some claim it 
  25819. is beige, tan or pinkish-grey. No reproductive organs or 
  25820. capabilities were discovered. No phallus. No womb. Confirms 
  25821. cloning mentioned by other sources. The humanoids appear to be 
  25822. from a mold, sharing identical racial and biological 
  25823. characteristics. There is no blood as we know it, but there is a 
  25824. fluid which is greyish in color.
  25825.  
  25826. ****************************************************************
  25827.  
  25828.      
  25829.      The "Taxonomy of Extra-Terrestrial Humanoids," another 
  25830. offering by George Andrews, yields some other observations:
  25831.  
  25832.           o  Working under the instructions of the humanoids
  25833.              from Rigel (the Greys), CIA and former Nazi 
  25834.              scientists have developed and deployed malignant
  25835.              strains of bacteria and viruses, including AIDS, in
  25836.              order to exterminate undesirable elements of the 
  25837.              human population.
  25838.           o  The Greys are almost entirely devoid of emotions,
  25839.              but can obtain a "high" by telepathically tuning in
  25840.              the different kinds of intense human emotion, such
  25841.              as ecstasy or agony. (Does that explain why UFOs
  25842.              have always been seen in regions of war and human
  25843.              conflict?)
  25844.           o  There are over 1,000 humans in the United States
  25845.              alone who are the offspring of intergalactic or
  25846.              extragalactic beings and terrestrial humans. (The
  25847.              son of an acquaintance of [deleted in original]
  25848.              is one.)
  25849.           o  Throughout recorded history, as well as during
  25850.              prehistoric times, there has been constant genetic
  25851.              manipulation of and interbreeding with humans in
  25852.              order to breed out the less evolved simian traits.
  25853.              The Nordic races have participated in this from the
  25854.              beginning, and we are as much a part of them as we
  25855.              might suppose.
  25856.           o  Greys have the ability to camouflage themselves as
  25857.              tall Blonds through mental energy projection. Blonds
  25858.              never project themselves as Greys. Some Blonds seen
  25859.              with the Greys are physically real, but are 
  25860.              prisoners of the Greys who have either paralyzed 
  25861.              them or have destroyed their ability to teleport
  25862.              through time and other dimensions. Note: A lot of
  25863.              the material obtained by George Andrews has as its
  25864.              source a Blond that is a time traveler that escaped
  25865.              the Grey takeover of their system.
  25866.           o  Both Blonds and Greys have the ability to
  25867.              disintegrate matter into energy and then
  25868.              reintegrate the energy back into matter. This
  25869.              ability allows them to pass through walls and to
  25870.              transport abductees out of their cars with the 
  25871.              doors still locked.
  25872.           o  The original Rigelians were the Blonds until they
  25873.              were invaded by the Greys, a parasitic race, who
  25874.              took over and interbred with them. The original
  25875.              Rigelians were the ones who seeded the earth. It
  25876.              is because of this common ancestry that terrestrial
  25877.              humanity is of such interest to both the Blonds and
  25878.              the Greys.
  25879.           o  Terrestrial human females can be impregnated either
  25880.              on board ship or while they sleep in their homes.
  25881.              Males need not be manifested in visible form for
  25882.              this to occur.
  25883.           o  The Blonds now habitate the Procyon system. The
  25884.              conflict between the Blonds and the Greys is in a
  25885.              state of temporary truce, although the conflict
  25886.              between the Rigelian and the Sirius system is being
  25887.              fought actively.
  25888.           o  The Blonds with speech abilities will respond
  25889.              violently if attacked or threatened, but the
  25890.              telepathic ones will respond peacefully.
  25891.           o  Blonds were sometimes mistaken for angels in
  25892.              earlier centuries. They do not seem to age, and
  25893.              consistently appear to be from 27 to 35 human years
  25894.              old.
  25895.  
  25896. ****************************************************************
  25897.  
  25898.  
  25899.      Confused? Well, now you can see why the natural diversity of 
  25900. the way things are are hard to sort out for the average 
  25901. researcher. The probability that this information is true or 
  25902. partially true remains fairly high, based on analysis of what we 
  25903. know about abductions and general contact between humans and EBEs 
  25904. that has been documented.
  25905.  
  25906. ****************************************************************
  25907.  
  25908.  
  25909. Real Esoterica -- Sirius and the MIB
  25910.  
  25911.      Let's regress for a moment back to the MIB. According to John 
  25912. Keel, the MIB often state that they are representatives of the 
  25913. "Nation of the Third Eye."
  25914.      Based on some of the info we have already researched, it is 
  25915. apparent that Sirius has been in contact with us for a long time. 
  25916. According to George Hunt Williamson (one of the early contactees) 
  25917. in his book "Other Tongues, Other Flesh," the earth allies of 
  25918. Sirius, i.e., the secret societies, use the Eye of Horus as an 
  25919. insignia. This symbol has also been seen on the MIB. Secret 
  25920. societies believe that there is a Great White Lodge on earth. They 
  25921. call it Shamballa -- and consider it to be the spiritual center of 
  25922. the world. Now, theosophists such as Alice Bailey say that the 
  25923. Great White Lodge is on Sirius. If the All-Seeing-Eye is a symbol 
  25924. of Sirius' earth-allies and the MIB wear that symbol, and if 
  25925. Shamballa represents the Great White Lodge on earth -- then the 
  25926. MIB are emissaries of Shamballa. Sirius and Shamballa are two 
  25927. sides of the same coin. This is verified in the book "The 
  25928. Undiscovered Country," by Stephen Jenkins. Jenkins was told by 
  25929. Buddhist priests that Shamballa was located in the constellation 
  25930. of Orion.
  25931.      The entrance to Shamballa on earth is usually placed in the 
  25932. trans-Himalayan region. Some assert it is in the heart of the Gobi 
  25933. Desert (where there have been allegations of crashed disks and 
  25934. bases). According to the explorer Nicholas Roerich, there are 
  25935. caves in the Himalayan foothills that have subterranean passages. 
  25936. In one of the these passages, there is a stone door that has never 
  25937. been opened, because the time for its opening has not yet arrived.
  25938. In 1930, Doreal founded the Brotherhood of the White Temple. He 
  25939. says that the entrance to Shamballa is far underground. he goes on 
  25940. to say that space bends around Shamballa, and that there is a warp 
  25941. which leads into another universe.
  25942.  
  25943. ****************************************************************
  25944.  
  25945.  
  25946.      Let's get back to something we can have more of a direct 
  25947. handle on. Many times psychics have been called upon by 
  25948. investigative authorities to evaluate situations, and in many 
  25949. cases what they have contributed has been very helpful.
  25950.      This was done in the case of animal mutilations back in 1980 
  25951. by Peter Jordan, who engaged several psychics to render their 
  25952. impressions from photos and maps of mutilations and mutilation 
  25953. areas. What follows is a condensation of what was found during 
  25954. this exercise.
  25955.  
  25956.  
  25957. Name of Psychic: Ronald Mangravite
  25958.  
  25959.           o  This animal has been dead a few days.
  25960.           o  Some parts are decaying faster than others.
  25961.           o  There is an overload of electrolytes in the body
  25962.              possibly due to injection of a citrate.
  25963.           o  Something wrong with blood. Picking up higher
  25964.              portion of plasma which may be lymphatic fluid.
  25965.           o  Two men working on the animal. Very sharp surgical
  25966.              knives.
  25967.           o  Men dressed in black. Jumpsuits. Shiny black nylon.
  25968.           o  Winch line coming down from chopper.
  25969.           o  Men are skilled ex-military.
  25970.           o  Something is going to be done with the tissue.
  25971.           o  Flurometry connection. Spectrophotometers.
  25972.           o  Choppers are brown or grey.
  25973.           o  Underground implications.
  25974.           o  Experimentation with different analytical techniques.
  25975.  
  25976.  
  25977.  
  25978.  
  25979. Name of Psychic: Elisabeth Lerner
  25980.  
  25981.           o  Paramilitary forces.
  25982.           o  A serious invasion of American privacy.
  25983.           o  Non-American Indians part of secret project.
  25984.           o  The word "Annide."
  25985.           o  The word "Carmine" or "Karmine."
  25986.           o  The symbol "dk."
  25987.           o  A new wave of mutilations will strike near southwest
  25988.              New Mexico.
  25989.           o  The Hobart Company is involved in this. 
  25990.              (Refrigeration equipment?)
  25991.           o  Three huge, doughnut-shaped objects will be seen in
  25992.              conjunction with these new mutilations.
  25993.           o  Breakthrough in research.
  25994.           o  Muscle relaxant injections.
  25995.           o  Someone with the name "Empeda."
  25996.           o  This is a Mexican operation.
  25997.           o  Names "Kielman" and "Kelman."
  25998.           o  Institution with many Lincoln Continentals and
  25999.              Cadillacs.
  26000.           o  Laboratory underground.
  26001.           o  Lilly Pharmaceuticals.
  26002.           o  Roman numerals IVIII [sic].
  26003.           o  Name "Stephano."
  26004.           o  The number "1714."
  26005.           o  Last name "Audler."
  26006.           o  First name "Mase."
  26007.           o  Last name "Audli."
  26008.           o  Jet rocket labs nearby.
  26009.           o  Domes above the ground.
  26010.           o  Vehicle ID # MP 1936. Small jeeps.
  26011.           o  Last name "Plento."
  26012.           o  Initials "C.B.P." heads operation. Wears brown
  26013.              military shoes. Army.
  26014.           o  Number "1161."
  26015.           o  Around an oil field.
  26016.           o  Place where oil crosses in an "X" pattern.
  26017.           o  Chemical engineering connections.
  26018.           o  Mustard.
  26019.           o  Periscope device on bottom of craft. Chopper called
  26020.              "The Shark."
  26021.           o  Man with blond hair. English features. High forehead.
  26022.              Wears square ring. Insignia reads "C.B.P." Has
  26023.              something to do with ammunition. Colonel.
  26024.           
  26025.  
  26026. Name of Psychic: Nancy Fuchs
  26027.  
  26028.           o  Dusk scene. Men talking about some animal's throat.
  26029.              Something missing.
  26030.           o  Cylindrical object.
  26031.           o  Long thick object inserted into jugular vein.
  26032.           o  Powerful energy flow emanating from device used to
  26033.              kill cattle.
  26034.           o  Feeling of tremendous anger and hostility.
  26035.           o  Research implication. Minerals needed for research.
  26036.           o  Intimidation of rancher Gomez.
  26037.           o  Embryos.
  26038.           o  Thousands of samples needed for this breeding effect.
  26039.           o  Crossbreeding.
  26040.           o  Animal dies in seconds.
  26041.           o  Jolts of electricity through animal.
  26042.           o  Breeding and genetics involved.
  26043.           o  Army background.
  26044.           o  Liquid-filled shoes leave no prints.
  26045.           o  Marshall. Army. Cap with black rim and gold braid.
  26046.              Pompous. White-haired. Very influential. Walks into
  26047.              Pentagon whenever he pleases. Commission given 15-18
  26048.              years ago for mutilation project when he was 
  26049.              overseas. Grand Marshall. Friend of General
  26050.              MacArthur. Lives in Dakotas. Money invested. High-
  26051.              priority issue. Tall. Heavyset. Only 17 people know
  26052.              of this.
  26053.           o  Project with $2.5 million allocated early in game for
  26054.              breeding experimentation. Late 1960s through 
  26055.              Pentagon. More and more money invested every year.
  26056.           o  Land wanted. Want to destroy ranchers prime source
  26057.              of income.
  26058.           o  John Mitchell connected to this.
  26059.           o  Howard Hughes.
  26060.           o  Uranium connection.
  26061.           o  Picture complex. Faction-ridden.
  26062.           o  Interest in speeding up growth of cattle.
  26063.           o  Importance of pancreas.
  26064.  
  26065. ****************************************************************
  26066.  
  26067.  
  26068.      Well, there you have that little presentation. I don't know 
  26069. what exactly to make of it, but there it is. Certainly a non-UFO 
  26070. implication here, however, it only relates to THREE mutilations. 
  26071. How about the other 10,000 -- most of which have the UFO 
  26072. connection? What did I tell you about a multi-level reality?
  26073.  
  26074. ****************************************************************
  26075.  
  26076.  
  26077.      At this point, I will put some references and excerpts from 
  26078. some volumes that I believe are relevant to all the things we've 
  26079. been talking about. Where I feel it is applicable, I will comment 
  26080. on them.
  26081.  
  26082.  
  26083. "The Goblin Universe"
  26084.  
  26085.      (p222) The ability to materialize mental constructs is not 
  26086. unknown. Suppose one creates a field with the mind that is strong 
  26087. enough to attract supercharged particles. The particles are real 
  26088. but unstable in their assemblage since the stability depends on 
  26089. the intermediate mental component.
  26090.  
  26091.      (p223) Physical aspect of UFOs and other phenomena lie in the 
  26092. behavior of electromagnetic fields.
  26093.  
  26094.      (p124) If all UFO incidents were chance encounters, someone 
  26095. would have obtained a filmed record or a series of stills years 
  26096. ago. The only way that such episodes can be engineered so that 
  26097. they remain total mysteries is for the entities to have advance 
  26098. knowledge of any situation before it occurs.
  26099.  
  26100.      (p117, referencing John Keel) These entities labor to 
  26101. cultivate belief in various frames of reference, and then they 
  26102. create new manifestation which support those beliefs.
  26103.  
  26104.      (p120) Illness is common after close contact with some 
  26105. beings.
  26106.  
  26107.      (p122) Guy Underwood classified primary geomagnetic currents 
  26108. into three classes: water lines, aquastats, and track lines. Some 
  26109. magnetic signals appear as spirals, others are linear. Gnats and 
  26110. flies congregate above magnetic patterns.
  26111.  
  26112. ****************************************************************
  26113.  
  26114.      
  26115. "Extra-Terrestrials Among Us"
  26116.      
  26117.      (p2-3) On several occasions after UFOs flew over missile 
  26118. sites, it was found that the targeting of the missiles had 
  26119. changed, and the warheads had to be replaced.
  26120.  
  26121.      (p3) On 22 June 1980 a UFO that was 10 miles in diameter was 
  26122. reported over the Kuwait oil fields.
  26123.  
  26124.      (p4) On July 30, 1985, a UFO over Mongolia that was 10 km in 
  26125. diameter was reported heading south. It was sighted by a Chinese 
  26126. jet and reported in the "Japan Times." The Unites States ignored 
  26127. this report.
  26128.  
  26129.      (p8) JANAP-146 specifies up to 10 years in prison and $10,000 
  26130. in fines for anyone in government service who makes unauthorized 
  26131. public statements about UFO phenomena. The British Official 
  26132. Secrets Act makes similar provisions.
  26133.  
  26134.      (p9) Many routes of UFOs take the form of an isosceles 
  26135. triangle.
  26136.  
  26137.      (p16) On September 14, 1978, a UFO as big as an ocean liner 
  26138. flew over Italy, and over Rome on the 15th and 16th.
  26139.      Comment: This was two weeks before Pope John Paul I was found 
  26140. dead under suspicious circumstances. He was killed between 
  26141. September 28-29. Autopsy was refused. It was rumored he intended 
  26142. to reveal the Fatima message of 1917.
  26143.  
  26144.      (p 20) UFOs dart around in daylight at speeds which cannot be 
  26145. seen.
  26146.  
  26147.      (p22) An individual having one CE experience usually has 
  26148. another.
  26149.  
  26150.      (p24) There is no basis to support psychiatric pathology for 
  26151. UFO witnesses.
  26152.  
  26153.      (p24) Dr. Brian T. Clifford (Pentagon) announces on October 
  26154. 5, 1982, that contact between U.S. citizens and extraterrestrials 
  26155. on their vehicles is illegal. Title 14, Section 1211 of the Code 
  26156. of Federal Regulations (adopted July 16, 1969, before the first 
  26157. manned lunar landing) says that anyone guilty of this becomes a 
  26158. wanted criminal to be jailed for one year and fined $5,000. The 
  26159. NASA administrator is empowered to determine WITH OR WITHOUT A 
  26160. HEARING that a person has been "ET-exposed" and impose 
  26161. INDETERMINATE quarantine under armed guard, which cannot be broken 
  26162. even by court order.
  26163.  
  26164.      (p89) Mars has a history of transient phenomena.
  26165.  
  26166.      (p90) Temporary brilliant spots on Mars were reported by 
  26167. astronomers in 1890, 1892, 1900, 1911, 1924, 1937, 1952, 1954, 
  26168. 1967, and 1971. The distribution was non-random. Intensely dark 
  26169. spots, transient in nature, were reported on Mars in 1925, 1952, 
  26170. and 1954.
  26171.  
  26172.      (p93) About 33% of abductees are able to remember the 
  26173. experiences without hypnotic regression. 66% of the abductees were 
  26174. alone when abducted.
  26175.  
  26176.      (p94) Some abductees did not return but vanished permanently 
  26177. or were found dead after a UFO encounter.
  26178.  
  26179.      (p25) Records of the 687 B.C. battle between the Assyrians 
  26180. and the Hebrews indicate that "a blast from heaven" reduced the 
  26181. bodies of 185,000 Assyrians to ashes but left their clothes 
  26182. intact.
  26183.  
  26184.      (p145) Morris K. Jessup died under mysterious circumstances 
  26185. after a copy of his book "Case for the UFO" was sent to the Chief 
  26186. of the Office of Naval Research (ONR) in Washington.
  26187.  
  26188.      (p146 -- comments from "Case for the UFO")
  26189.  
  26190.           o  Falls from the sky of flesh, blood, reptiles, etc.,
  26191.              were due to either spoiled food or cleaning of
  26192.              holding tanks.
  26193.           o  Comments describe TWO different space races who share
  26194.              the planet with us without our knowledge. They are 
  26195.              not visitors -- they have been here longer than we
  26196.              have. They feel more at ease in the ocean.
  26197.           o  The little men were almost wiped out by a serpent
  26198.              race identified only as the "S-men." S-men are
  26199.              ravenous for red meat, extremely materialistic, and
  26200.              are greedy for power. Comment: Sounds like the Deros
  26201.              of Shavarian fame.
  26202.  
  26203.      (p147) Thanks to Allen Dulles in partnership with Reinhard 
  26204. Gehlen, the Gestapo was transplanted intact into the United States 
  26205. system as the CIA, without the knowledge or consent of American 
  26206. citizens. Comment: Remember Reagan placing wreaths on graves of SS 
  26207. stormtroopers at the 40th anniversary of WWII? Roots of that 
  26208. symbolic gesture go deep.
  26209.  
  26210.      (p147) Reference the Intelligence Identity Protection Act of 
  26211. 1981: Freedom to speak about anything but the CIA. Some claim that 
  26212. concentration camps have already been built. Activation was sealed 
  26213. by Executive Order Rex 84. The next REX exercise in in 1988.
  26214.  
  26215.      (p148) Jessup: "I believe that space structures of 5-10 miles 
  26216. in diameter are sufficiently large to produce intelligently 
  26217. directed storms."
  26218.  
  26219.      (p150) Alleged alien comment in annotated edition of "Case 
  26220. for the UFO": "Men frozen helpless make good prey."
  26221.  
  26222.      (p151) Dr. James E. McDonald thought that the Federal Power 
  26223. Commission was evading the evidence concerning UFO involvement in 
  26224. the total power failure that paralyzed New York on July 13, 1965, 
  26225. and dared to say so in front of a Congressional committee.
  26226.  
  26227.      (p152) On June 13, 1971, James E. McDonald was found dead 
  26228. under mysterious circumstances, shot through the head with a 
  26229. pistol by his side.
  26230.  
  26231.      (p153) Murder disguised as suicide is one of the well-known 
  26232. specialties of the CIA.
  26233.  
  26234.      (p153) There is ample documentation suggesting that among the 
  26235. highest-priority covert operations of the CIA are those supplying 
  26236. heroin to the Mafia. The "war on drugs" is in fact a war on the 
  26237. independent drug dealer who constitutes a threat to the Mafia 
  26238. monopoly. Comment: Additional ways to subdue the population or 
  26239. eliminate undesirables?
  26240.  
  26241.      (p156) Karen Silkwood's murder disguised as auto accident.
  26242.      
  26243.      (p159) George Adamski, contactee in the 1950s had a special 
  26244. government passport. Possible CIA disinformation agent.
  26245.  
  26246.      (p162) Although mutilations were reported in England as early 
  26247. as 1904-1905, ("Winter of Weirdness"), the large-scale operations 
  26248. there began in 1973.
  26249.  
  26250.      (p163) A rancher and his sons saw a UFO as big as a hotel 
  26251. which was accompanied by four smaller ones. Rectangular in shape, 
  26252. 300-400 feet long, and 60 feet high. A helicopter approached it 
  26253. and turned into a small UFO.
  26254.  
  26255.      (p163) Phantom cars appear on roads, follow people, and 
  26256. disappear.
  26257.  
  26258.      (p163) A rancher and his wife looked at a UFO 5/8 of a mile 
  26259. away and reported that two appendages emerged from the egg-shaped 
  26260. object.
  26261.  
  26262.      (p164) Apparently UFOs have the capability of invisibility.
  26263.  
  26264.      (p164) Materialization of a Bigfoot before a witness.
  26265.  
  26266.      (p164) Dematerialization of Bigfoot before witness who shot 
  26267. it with a 16-gauge shotgun at point-blank range into its stomach.
  26268.  
  26269.      (p166) On August 21, 1975, a sheriff was chasing an unmarked 
  26270. helicopter in his plane in southwestern Nebraska at 0430 when 
  26271. the lights on the helicopter went out, and the only thing seem on 
  26272. the ground was a missile silo.
  26273.  
  26274.      (p166) About the time mutilations began in earnest (1973 
  26275. wave), a new branch of science was beginning to develop -- 
  26276. biogeochemistry -- analysis of mineral and oil deposits by 
  26277. analysis of tissues of herbivorous animals.
  26278.  
  26279.      (p168) An elderly lady in Arkansas in 1979 injured herself 
  26280. and was cut during a fall. The injuries were repaired by two 
  26281. aliens, who gave her a piece of metal with pyramids and six-
  26282. pointed stars on it. The aliens told her they "consumed juice," 
  26283. but not the kind consumed by humans. Six weeks later, she was out 
  26284. looking for her dog and spotted a horse lying on its side, 
  26285. unconscious.
  26286.      Two men in white, dressed like surgeons, were at work on the 
  26287. horse. There were two Air Force helicopters parked in the 
  26288. clearing, two men in Air Force uniforms, and the same two aliens 
  26289. who had helped her after her fall. The lady was spotted by the 
  26290. group and she was overtaken by a helicopter which flashed a blue 
  26291. light on her which burned her clothing. Help arrived as the 
  26292. helicopter retreated, and she was brought to the local hospital. 
  26293. People having nothing to do with the hospital staff began turning 
  26294. up to question her. After release she was harassed at all hours by 
  26295. strangers who insisted on questioning her, repeating the same 
  26296. questions over and over again. The couple moved to a different 
  26297. state, only to have it start all over again. MUFON began 
  26298. investigating this case, but as of 1986 had not yet made public 
  26299. its conclusions. Research into the case began in 1980.
  26300.  
  26301.      (p171) Tissue samples taken from a carcass revealed the 
  26302. presence of chlorpromazine, a tranquilizer.
  26303.  
  26304.      (p171 comment by Gabe Valdez) "Whoever is doing these 
  26305. mutilations are highly organized and have a lot of resources."
  26306.  
  26307.      (p172) The theory of biogeochemical basis for the mutilations 
  26308. fails to account for the fact that mutilations are worldwide.
  26309.  
  26310.      (p174) When FBI agent Rommel was given $50K to investigate 
  26311. the mutilations in one district in New Mexico, all mutilations in 
  26312. that district stopped during the year.
  26313.  
  26314.      (p177) The Condon Report, Rommel Report, and the Warren 
  26315. Report all have a resemblance.
  26316.  
  26317.      (p177) The human tendency to avoid facing unpleasant facts 
  26318. may allow parasitic entities to "farm us."
  26319.  
  26320.      (p178) A seven-year-old heifer was found whose unborn calf 
  26321. had been removed with breaking the placental bag.
  26322.  
  26323.      (p181) U.S. Senate lied to by Pentagon in 1968 during Senate 
  26324. hearings on UFOs.
  26325.  
  26326.      (p200) In an anonymous letter to a Denver paper on April 8, 
  26327. 1983, it was told that the mutilations are being done by a secret 
  26328. government group called Delta. Animal parts are used to test 
  26329. effects of germ warfare and poison (cyanide and dioxin) they are 
  26330. testing on civilians in America. Testing is associated with black 
  26331. helicopters. Helicopters are also used to ferry heroin and 
  26332. cocaine. Delta bases said to be all underground on Indian 
  26333. Reservations. HQ for operations and where a lot of choppers are 
  26334. based in 28 miles east of Albuquerque on I-40, then 14 miles north 
  26335. on a dirt road into the Laguna Indian Reservation. Comment: 
  26336. Disinformation attempt?
  26337.  
  26338.      (p204, UPI story, February 2, 1984) Dr. James Womack at
  26339. Texas A&M University announced his discovery that humans share 
  26340. "perfect match" chromosomes with cattle. The perfect match is with 
  26341. portions of the 21st chromosome pair, a strand known to carry 
  26342. characteristics of Mongolism or Down's Syndrome, associated with 
  26343. mental retardation. Dr. Womack says, "We must have more in common 
  26344. than previously believed."
  26345.  
  26346.      (p205, 1984 letter) A recent arrival on the nutritional scene 
  26347. is protomorphogens, or glandulars -- ground up glands of cattle. If 
  26348. one takes these for a year you get "hooked" on them. Your own 
  26349. glands stop producing hormones.
  26350.      Many EBEs have no alimentary canals and no glands.
  26351.      In some cancer clinics, these glandulars are used to treat 
  26352. cancer victims, and so are glands from human fetuses.
  26353.  
  26354.      (p206) What is happening with the mutilations would make 
  26355. sense in human terms if the location on which the cattle grazed 
  26356. was important, or the parts taken could be used geobiologically 
  26357. (which they aren't).
  26358.  
  26359.      (p208) UFOs are: Extraterrestrial, ultraterrestrial, 
  26360. interdimensional, and time travelers.
  26361.  
  26362.      (p208) Some UFOs behave as if the UFO itself was a living 
  26363. organism. Comment: Refer to Trevor James Constable's book "Sky 
  26364. Creatures," for a discussion of biological aeroforms, of "Flying 
  26365. Saucers at Etibi-Raa," by Wendell Stevens for a discussion of just 
  26366. that subject.
  26367.  
  26368.      (p208) Entities with cyborg-like traits, having both 
  26369. mechanical and biological features, turn up quite frequently in 
  26370. reports.
  26371.  
  26372.      (p208) It is odd that among the viruses there are some that 
  26373. look like UFOs, like T. Bacteriophage. Do some UFO have the 
  26374. ability to operate in the micro-dimension of viruses? Comment: In 
  26375. the discipline of Yoga is noted the ability to become large or 
  26376. small.
  26377.  
  26378.      (p209) Anyone with more access to even one more dimension 
  26379. than we have access to could evade our most carefully planned 
  26380. investigations indefinitely.
  26381.  
  26382.      
  26383.      (p210) Modern brain capacity: 1300cc
  26384.             Cro-magnon man: 1400cc
  26385.             Baskop man (megroid [sic] race): 1800cc
  26386.  
  26387.             The last two appeared quite suddenly.
  26388.      
  26389.      (p210) Theory of Max H. Flindt attributes paradoxically rapid 
  26390. development of the human brain to interbreeding between primitive 
  26391. humanity and ETs.
  26392.      According to Flindt, schizophrenia is caused by subconscious 
  26393. racial memory of the ET branch of the family tree, longing for 
  26394. home. Considerable differences between glandular and nervous 
  26395. systems between primitive humans and ETs would provide a basis for 
  26396. traumatic tension associated with regressed memory.
  26397.  
  26398.      (p210) Our civilization has forgotten the existence of other 
  26399. intelligent beings in the universe.
  26400.  
  26401.      (p211) The idea that Homo Sapiens is unique is becoming no 
  26402. longer tenable.
  26403.  
  26404. ****************************************************************
  26405.  
  26406.  
  26407. ----------Concluded in krill part 4 --------------------------------------
  26408.  
  26409. -- 
  26410. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  26411. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  26412. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  26413. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  26414. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  26415. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  26416. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  26417. Subject: FILE: OH Krill part 4 (Conclusion)
  26418. Message-ID: <1991Aug8.055411.24453@bilver.uucp>
  26419. Date: 8 Aug 91 05:54:11 GMT
  26420. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  26421. Lines: 841
  26422. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1610 alt.conspiracy:6547
  26423.  
  26424.  
  26425.  
  26426.  
  26427. -----krill part 4 (Conclusion) --------------------------------------------------
  26428.  
  26429.  
  26430.                           ****************
  26431.                           * CONFIDENTIAL *
  26432.                           ****************
  26433.  
  26434.  
  26435.            A SITUATION REPORT ON OUR ACQUISITION OF ADVANCED
  26436.             TECHNOLOGY AND INTERACTION WITH ALIEN CULTURES
  26437.  
  26438.                             by O.H. KRILL
  26439.  
  26440.  
  26441.  
  26442.  
  26443.  
  26444.  
  26445. Well, as if this weren't enough, let's examine the basic 
  26446. allegations that were raised by Gary Stollman when he held an 
  26447. empty BB gun to David Horowitz on KNBC Channel 4, Los Angeles, in 
  26448. October, 1987. Gary clearly though that he was alone in his 
  26449. knowledge, and evidently turned to desperation to have the public 
  26450. become aware of what he knew. For the sake of brevity, I will 
  26451. simply summarize the allegations, and make comments where I wish 
  26452. to do so:
  26453.  
  26454.           o  His physical father is in fact a clone created by
  26455.              the CIA and alien forces.
  26456.           o  Cloning is a part of a plot to overthrow the U.S
  26457.              government.
  26458.           o  The CIA maintains mental-retraining hospitals.
  26459.           o  Phones were turned off at Rohlman Psychiatric 
  26460.              Hospital in Cincinnati for 48 hours after his
  26461.              arrival.
  26462.           o  A former CIA official had an interview on KPFK radio
  26463.              in which he told a college audience that the CIA has 
  26464.              towed barges across New York Harbor that were
  26465.              disease-ridden.
  26466.           o  The CIA may have created the AIDS virus to wipe out
  26467.              the gay population. Comment: Hmmm, where have we
  26468.              heard THAT before?
  26469.           o  The CIA assassinated John F. Kennedy and the 22
  26470.              material witnesses who died with two years. Comment:
  26471.              Hmmmm, I have heard that as well.
  26472.           o  He demands that the Air Force release all
  26473.              information on UFOs.
  26474.           o  He demands that the information about Hanger 18 at
  26475.              Wright-Patterson [AFB] be released.
  26476.           o  He relates that he spoke to a girl at Florida Junior
  26477.              College who told him that seven of her friends had
  26478.              been "replaced."
  26479.           o  The CIA doesn't trust people on computers.
  26480.           o  Individuals at the Optimist Boys School in Pasadena
  26481.              were recruited by others and given false IDs and
  26482.              birth certificates.
  26483.           o  There is a secret group led by the President's own
  26484.              staff.
  26485.           o  There are beings around with the power to teleport
  26486.              instantly and do the same to others; who can read
  26487.              and control minds, and transform matter into other
  26488.              forms and create it at will.
  26489.           o  He asks for a congressional investigation and
  26490.              federal protection.
  26491.           o  He states that he cannot harm anyone with an empty
  26492.              BB gun.
  26493.  
  26494. ****************************************************************
  26495.  
  26496.  
  26497.      Well, what do you think? [Name deleted in original, replaced
  26498. with the word "MUFON"] contacted Mr. Stollman's lawyer in
  26499. December, 1987, and told him that some of what Gary had said may
  26500. be true. His lawyer promptly made himself scarce.
  26501.  
  26502. ****************************************************************
  26503.  
  26504.  
  26505.      For some of you who keep an eye on the news, the President
  26506. (Reagan) has said some mighty interesting things in some speeches
  26507. of his:
  26508.  
  26509. To the students of Fallston High School in Fallston, Maryland, on 
  26510. December 4, 1985, he said:
  26511.  
  26512.      "I couldn't but -- one point in our discussions with General 
  26513. Secretary Gorbachev -- when you stop to think that we're all God's 
  26514. children, wherever we may live in the world, I couldn't help but 
  26515. say to him, just think how easy his task and mine might be in 
  26516. these meetings that we held if suddenly there was a threat to this 
  26517. world from some other species from another planet outside in the 
  26518. universe. We'd forget all the little local differences that we 
  26519. have between our countries and we would find out once and for all 
  26520. that we really are all human beings on this earth together.
  26521.      "Well, I don't suppose we can wait for some alien race to 
  26522. come down and threaten us...."
  26523.  
  26524.  
  26525. To the 42nd General Assembly of the United Nations, September 21, 
  26526. 1987:
  26527.  
  26528.      "In our obsession with antagonisms of the moment, we often 
  26529. forget how much unites all the members of humanity. Perhaps we 
  26530. need some outside universal threat to make us recognize this 
  26531. common bond. I occasionally think how quickly our differences 
  26532. worldwide would vanish if we were facing an alien threat from 
  26533. outside this world. And yet, I ask you, is not an alien force 
  26534. already among us? What could be more alien to the universal 
  26535. aspirations of our peoples than war and the threat of war?"
  26536.  
  26537. Comment: Apparently Mr. Reagan doesn't realize that war is NOT 
  26538. alien to the aspirations of peace -- it's always been here.
  26539.  
  26540.      
  26541. ****************************************************************
  26542.  
  26543.  
  26544.  
  26545.  
  26546. Does Mr. Reagan know something that we know but the general public
  26547. doesn't know about what is happening and what will happen within 
  26548. the next five years?
  26549.  
  26550.  
  26551. General Types of Entities
  26552.  
  26553. The Greys are known to be of three types:
  26554.      
  26555. o  Grey 1: 3.5 feet tall. Large head. Large slanted eyes. Worship 
  26556.            Technology and don't care about us. Type popularized in
  26557.            "Communion" by Strieber.
  26558.  
  26559. o  Grey 2: Same general appearance, although has a different
  26560.            finger arrangement and a slightly different face.
  26561.            More sophisticated than Grey 1. They possess a degree
  26562.            of common sense and are somewhat passive. It is not 
  26563.            known if they require the secretions needed by Grey 1.
  26564.  
  26565. o  Grey 3: Same basic type. Lips thinner. Subservient to other
  26566.            two types.
  26567.  
  26568.  
  26569.  
  26570. Other entities known to frequent this planet:
  26571.  
  26572. o  Blonds/Swedes/Nordics: Known by any of these names. Similar to 
  26573.            us. Blond hair, blue eyes. Will not break law of non-
  26574.            interference to help us. Would only intervene if the 
  26575.            Greys' activity would affect other parts of the
  26576.            universe.
  26577.  
  26578. o Interdimensional: Entities that can assume a variety of shapes.
  26579.            Basically of a peaceful nature.
  26580.  
  26581. o Short Humanoids: 1.5 to 2.5 feet tall, skin bluish in color.
  26582.            Seen quite frequently in Mexico near Chihuahua.
  26583.  
  26584. o Hairy Dwarfs: 4 feet tall. Weigh about 35 pounds. Hairy.
  26585.            Neutral. Respect intelligent life.
  26586.  
  26587. o Very Tall Race: Look like us but 7-8 feet tall. United with
  26588.            the Swedes.
  26589.  
  26590. o Nordic Clones: Appear similar to us but with grey tinge to their 
  26591.            skin. These are drones created by the Greys. Child-
  26592.            like mentality.
  26593.  
  26594. o Men-In-Black (MIB): Oriental or olive-skinned. Eyes sensitive to 
  26595.            light. Eyes have vertical pupils. Very pale skin in 
  26596.            some types. Do not conform easily to our social 
  26597.            patterns. Usually wear black clothes, drive black cars, 
  26598.            and wear sunglasses. In groups they all dress alike.
  26599.            Sometimes time-disoriented. they cannot handle a
  26600.            psychological "curve-ball" or interruption to their
  26601.            plan. Often intimidate UFO witnesses and impersonate
  26602.            government officials. Equivalent of our CIA. From 
  26603.            another galaxy.
  26604.  
  26605. Although there are some 40 or more known types of aliens visiting 
  26606. our world at the present time, these are the most commonly seen 
  26607. types. 
  26608.  
  26609.                  
  26610.           
  26611. Extract of information from: "UFO Contact from Undersea," 
  26612. Sanchez/Stevens
  26613.  
  26614. Section 1: Regression session, Filiberto Cardenas (subject)
  26615.            Event date: 3 January 1979 UFO CEIII
  26616.            During the regression session(s) the following 
  26617.            information came forth:
  26618.  
  26619. 1. Subject was taken to one of three pyramid bases. Two pyramid 
  26620. bases are under ocean, one on land. Subject was taken to base 
  26621. between Berin and Santiago of the coast of Chile. Other underwater 
  26622. base is in the Atlantic in an unspecified location. The base was
  26623. entered through an underwater tunnel. The aliens stated that they 
  26624. had been there 36 months at that time.
  26625. 2. Aliens told the subject that there were six (6) other 
  26626. individuals whom the aliens had contacted.
  26627. 3. Subject stated that the aliens voiced that they were eventually 
  26628. going to make themselves known to the world.
  26629. 4. Aliens stated that they control the Chinese, and they have 
  26630. provided the Chinese with a device that can "paralyze cities and 
  26631. towns completely."
  26632. 5. Aliens stated that the device will cause a change that "is 
  26633. going to be something for which the world cannot wait." The 
  26634. Chinese are to provoke certain unspecified changes, and that in 
  26635. those changes, "people who are negative will disappear."
  26636. 6. Subject remembers seeing (future) scenes of people running 
  26637. disoriented along roads, and that there is a disaster coming. 
  26638. 7. Details of underwater tunnel described as walls of " firmed 
  26639. water," not rock. The ship evidently generated a force field which 
  26640. repelled the water around it.
  26641. 8. Devices were supposedly installed in subject's head by aliens. 
  26642. Subsequent x-rays revealed nothing.
  26643.  
  26644.  
  26645. (Session 3)
  26646.  
  26647. 1. First contact with these groups of aliens began 4,000 years 
  26648. ago.
  26649. 2. It has been thousands of years since this group last descended 
  26650. to earth.
  26651. 3. If progress on earth does not continue, aliens will use more 
  26652. forceful demonstrations to get their point across that we must 
  26653. have peace and progress.
  26654. 4. Subject was interrogated for 15 days after the events by US 
  26655. security and intelligence services.
  26656. 5. Information from aliens had also to do with "an atrocity in the 
  26657. plans certain forces on earth had planned."
  26658. 6. Subject was seven years old when contact with aliens first 
  26659. occurred.
  26660. 7. Aliens have ability to dematerialize their craft.
  26661. 8. Aliens stated that we should beware of other alien groups who 
  26662. will present themselves in a good light but if they pursue "bad 
  26663. objectives against us they could do two things. They could destroy 
  26664. this planet with the same arms that this planet has, or on the 
  26665. contrary, transport away all our arms in one operation, which 
  26666. would take no more than 20 minutes of our time. They can be 
  26667. visible or not, whatever they choose."
  26668. 8. [sic] Treatise references 81 other crossbreeds from (negative) 
  26669. aliens who have performed duties on earth. Half alien-half 
  26670. earthling = Crossbreed
  26671. 9. Aliens spoke of great portions of land and whole cities will 
  26672. [sic] disappear. Mexico City and major cities in California.
  26673.  
  26674.  
  26675.  
  26676. History and Operations -- Operation Trojan Horse
  26677.  
  26678.      The amusing little mystery of flying saucers slowly evolves 
  26679. into a complicated series of coincidences and paradoxes as we 
  26680. plunge deeper and deeper into the data, excluding nothing, and 
  26681. considering everything as objectively as possible.
  26682.      Our skies have been filled with "Trojan Horses" throughout 
  26683. history, and like the original Trojan Horse, the SEEM to conceal 
  26684. hostile intent.
  26685.      Several facts are now apparent:
  26686.  
  26687.      o  The objects have always chosen to operate in a
  26688.         clandestine manner, furtively choosing the hours of
  26689.         darkness for their enigmatic activities over thinly-
  26690.         populated areas, where the possibility of being detected
  26691.         is slight.
  26692.      o  The hostility factor is further supported by the fact
  26693.         that the objects chose, most often, to appear in forms
  26694.         which we can readily accept and explain to our own
  26695.         satisfaction -- ranging from dirigibles to meteors and
  26696.         conventional-appearing airplanes.
  26697.      o  The objects of unusual configuration, undoubtedly
  26698.         constituting a deceptive minority of all the
  26699.         paraphysical objects flitting about in our atmosphere.
  26700.  
  26701.      In other words, flying saucers are not at all what we have 
  26702. hoped they were. They are a part of something else. John A. Keel
  26703. called that something else "Operation Trojan Horse."
  26704.  
  26705.      When one really digs into UFO literature, it readily becomes 
  26706. clear that the ultraterrestrials deliberately conveyed whatever 
  26707. impression that would meet the available frame of reference for 
  26708. that time.
  26709.      Until 1848, the religious frame of reference was constantly 
  26710. used by the phenomenon. As man's technology improved many of our 
  26711. old beliefs were discarded and the "phenomenon" was obliged to 
  26712. update its manifestations and establish new frames of reference. 
  26713. No more objects were seen in 1947 than had been seen in 1847. We 
  26714. were simply seeing them in a new way. A new game was being played 
  26715. with us.
  26716.      A new game has emerged: the artifact or hardware game. The 
  26717. phenomenon has always obliged us by planting false evidence all 
  26718. over the landscape.
  26719.      UFO cultists trapped themselves into a hopeless situation 
  26720. almost from the outset. The apparent purpose of most of the 
  26721. landings seems to have been to advance belief in the frame of 
  26722. reference, not to provide absolute proof that the frame of 
  26723. reference is authentic.
  26724.  
  26725.  
  26726. Physical Evidence
  26727.      
  26728.      All kinds of junk have fallen out of the sky throughout 
  26729. recorded history. Ivan T. Sanderson has in his files extensive 
  26730. lists that go back to Roman times. Ridiculous things such as stone 
  26731. pillars and heavy metal wheels have come crashing out of the blue, 
  26732. and there are countless cases of ice blocks, some weighing 
  26733. hundreds of pounds, dropping all over this planet. The flying 
  26734. saucers have been spewing all kinds of trash all over the 
  26735. landscape. In nearly every instance, these materials always prove 
  26736. to be ordinary earthly substances like magnesium, aluminum, 
  26737. chromium, and even plain old tin. Each of these incidents give the 
  26738. skeptics new ammunition.
  26739.      Mysterious hollow spheres have also been dropping out of the 
  26740. sky all over the world. Three such spheres were found in the 
  26741. Australian desert in 1963. They were about 14 inches in diameter 
  26742. and had a shiny polished surface. Efforts to open the spheres 
  26743. failed, and they were turned over to the USAF. Other metal spheres 
  26744. have dropped out of the sky in Mexico (1967) and Conway, Arkansas 
  26745. (1967). The Mexican steel ball was identified as titanium, the one 
  26746. in Arkansas steel.
  26747.      Smaller colored spheres were found scattered over the French 
  26748. countryside in 1966-67, as if it had been raining balls there. 
  26749. Where is all this stuff coming from? The same place as the stone 
  26750. pillars and blocks of ice. Innumerable cases of contact and 
  26751. landings have been flushed down the ufological drain because of 
  26752. the deliberate "negative factors." Sincere witnesses have actually 
  26753. been ruined because the amateur UFO investigators have accused 
  26754. them of being liars and worse.
  26755.      Another fascinating game which the ufonauts play with a 
  26756. vengeance is the "repair" gambit. Beginning in 1897, there has 
  26757. been an endless stream of stories and reports, many from reliable 
  26758. witnesses, on how they encountered a grounded UFO and observed the 
  26759. occupants making repairs of some kind. The basic details in all 
  26760. these stories are so similar that it seems as if the ufonauts are 
  26761. following a carefully rehearsed procedure.
  26762.      Generally speaking, there are three (3) types of beings 
  26763. observed in relation to UFOs:
  26764.      o  Normal-looking people, including females.
  26765.      o  Oriental, dark-skinned beings.
  26766.      o  Unidentifiable creatures, who have made a real effort to
  26767.         hide from witnesses.
  26768.      Oddly enough, when all the reports and the data is in, the 
  26769. scope of the phenomenon and the overwhelming quantity of reports 
  26770. negates its validity. An analysis of cases indicates that flying 
  26771. saucers are not, in most cases, stable machines requiring fuel, 
  26772. maintenance, and logistical support. Most of them are, in all 
  26773. probability, transmutations of energy from other dimensions and do 
  26774. not exist in the same way that this paper exists.
  26775.      The UFO phenomenon seems to be largely subjective: that is, 
  26776. specific kinds of people become involved and are actually 
  26777. manipulated by the phenomenon in the same way that it manipulates 
  26778. matter. These subjective experiences are far more important to our 
  26779. study that the "random" superficial sightings. We are obliged to 
  26780. forget about the sightings and concentrate on the claims and 
  26781. experiences of the contactees.
  26782.  
  26783.      Thousands of UFO photos have been taken since 1882. There's 
  26784. just one problem. With very few exceptions, no two UFO photos are 
  26785. alike. The sightings force two unacceptable answers upon us:
  26786.      o  All the witnesses were mistaken or lying.
  26787.      o  Some tremendous unknown civilization is exerting an all-
  26788.         out effort to manufacture thousands of different types of
  26789.         UFOs and is sending them all to our planet.
  26790.      The governments of the world overtly have maintained 
  26791. variations of the first proposal. UFO enthusiasts accept the 
  26792. second. There is a third proposal which merits some attention: 
  26793. some "hard" objects definitely exist as temporary materializations 
  26794. from other dimensions. They leave indentations in the ground when 
  26795. they land. Witnesses have touched them and even been inside them. 
  26796. These "hard" objects may be decoys to cover the multitudinous 
  26797. activities of the "soft" objects. The "soft" objects hold one of 
  26798. the keys of the mystery. There are countless sightings of objects 
  26799. which changed size and shape in front of witnesses who often get 
  26800. the impression that it was alive, that it was not behaving like a 
  26801. mechanical object at all.
  26802.      There is no question at all that there are intelligences that 
  26803. can manipulate or materialize any kind of object into our 
  26804. dimension. Let's take a look, for a second, at the electromagnetic 
  26805. spectrum. As you know, our visual spectrum makes up a small 
  26806. portion of the whole. Look at what's involved with UFOs:
  26807.  
  26808. Ultraviolet
  26809. Blue        UFO ENTRY FIELD    _________________
  26810. Cyan        ____________________________________
  26811. Green                           Visible
  26812. Yellow                            
  26813. Red         __________________  Spectrum     
  26814. Magenta                        _________________
  26815. Infra-red   UFO DEPARTURE
  26816. Heat           FIELD
  26817. Radio
  26818.  
  26819.      If you will relate this to cases that you are familiar with, 
  26820. as far as appearance, spectrum shift when in flight, etc., you 
  26821. will see the applicability of the above diagram.
  26822.  
  26823.      When UFO stabilize in our dimension they radiate energy on 
  26824. all frequencies and become glowing white. Radical maneuvers 
  26825. require a frequency alteration, which produces color changes. It 
  26826. is interesting to note that in Blue Book Report #14, they replaced 
  26827. the phrase "Electromagnetic Phenomenon" with the word "Unknown" in 
  26828. a majority of those cases. Why? There is no doubt that again, a 
  26829. situation exists where we have multiple realities within the UFO 
  26830. realm as well. It is clear that we are not dealing with random ET 
  26831. visitors. It has an extreme element of intention to do with all of 
  26832. it. Mutilations started in April, 1897, with the abduction of 
  26833. Alexander Hamilton's calf, witnessed by several people. That is 
  26834. one of the constants that has been with us that has not changed 
  26835. frame of reference. How many people give thought to the three 
  26836. dark-skinned wise men who appeared before the birth of Jesus, 
  26837. spread the reality of the happening, and disappeared again. All 
  26838. the dark-skinned men in threes. MIB. It makes you wonder. Hmmmm.
  26839.  
  26840.  
  26841. Charting the Enigma
  26842.      
  26843.      Well, here we are again. Taking a sample of 33% of 10,000 or 
  26844. so cases, or about 3,330 cases, we find that 730 are so-called 
  26845. Type I, a low-level object observed and reported by reliable 
  26846. witnesses. It was found that 2,600 were Type II, high-altitude 
  26847. objects performing in a controlled manner and distinct from normal 
  26848. aircraft and natural phenomena. The time of the sightings depends 
  26849. on where you are. If you are in a rural area, sightings 
  26850. conveniently begin after 10 p.m. A populated area would have them 
  26851. between 2 a.m. and 4 a.m. For some reason, in many "flaps," 
  26852. Wednesday had about 20.5% of the sightings. Hmmm.
  26853.      Now, if the UFO phenomenon (and I dislike that word) had a 
  26854. purely psychic basis then I would think there would be more 
  26855. sightings on a Saturday, when people are statistically out and 
  26856. about than on Wednesday. There are notable exceptions to 
  26857. everything of course, one of which was the "flap" of August 16, 
  26858. 1966, which was on a Tuesday.
  26859.      Reports seem to cluster within political boundaries of 
  26860. states, as if there were a methodical exploration of states from 
  26861. border to border. If the UFO were a natural occurrence, one would 
  26862. expect otherwise.
  26863.      Thousands of sightings can be fitted into the "great circle" 
  26864. route, and often the dates are staggered so that it appears that 
  26865. the phenomenon moves systematically from point to point.
  26866.      Every state in the United States has from two to ten 
  26867. "windows." These are areas where UFOs appear repeatedly year after 
  26868. year. The objects will appear in these places and pursue courses 
  26869. confined to sectors with a radius of about 200 miles. The great 
  26870. circle from Canada (not to be confused with the traditional Great 
  26871. Circle) in the northwest through the central states and back into 
  26872. northeast Canada is a major window. Hundreds of smaller windows
  26873. lie within that circle. Another major window is centered in the
  26874. Gulf of Mexico and encompasses much of Mexico, Texas and the
  26875. Southwest. 
  26876.      As mentioned previously, many windows center directly over 
  26877. area of magnetic deviation.
  26878.      UFOs seem to congregate about the highest available hills in 
  26879. these window areas. They become visible in these centers and then 
  26880. radiate outward, traveling sometimes 100-200 miles before 
  26881. disappearing again.
  26882.  
  26883. ****************************************************************
  26884.  
  26885.  
  26886.      Among the great heaps of neglected and ignored UFO data, we 
  26887. find hundreds of "minipeople" accounts. These are very rarely 
  26888. published anywhere because they tend to be so unbelievable. Most of 
  26889. them are identical to the fairy and gnome stories of yesteryear. 
  26890. Witnesses to these events can experience conjunctivitis, akinesia 
  26891. (paralysis), amnesia, and the other effects often noted by 
  26892. witnesses to more conventional events. One notable event is one 
  26893. that occurred in Seattle, Washington, in the latter part of 
  26894. August, 1965. A woman awoke around 2 a.m. and discovered she could 
  26895. not move a muscle or make a sound. Her window was open, and 
  26896. suddenly a tiny, football-sized dull-grey object floated through 
  26897. the window and hovered over the carpet near her bed. Three legs 
  26898. lowered from the object and it settled to the floor. A small ramp 
  26899. extended from it and five or six tiny people clambered out and 
  26900. seemed to work on some kind of repairs on the object. They wore 
  26901. tight-fitting clothing. When they were finished, they got in and 
  26902. the object took off and sailed out the window. At that point, she 
  26903. was able to move. The case was investigated by J. Russell Jenkins 
  26904. of Seattle.
  26905.      You can readily see why almost none of these kinds of stories 
  26906. ever appear in print, except in occult-oriented literature. 
  26907. Nevertheless, if we hope to assess the true UFO situation, we must 
  26908. examine all these stories. We can learn nothing by considering 
  26909. only those incidents which are emotionally and intellectually 
  26910. acceptable to us.
  26911.  
  26912. ****************************************************************
  26913.  
  26914.  
  26915.      TIME is one of the most important aspects of the UFO thing. 
  26916. It plays a strange but significant role. Part of the answer may 
  26917. not lie in the stars but in the clock ticking on your fireplace.
  26918.      Our world exists in three dimensions. We can move in many 
  26919. directions within these dimensions. Space does not exist except 
  26920. when we make it exist. To us, the distance between atoms in our 
  26921. matter is so minute that it can only be calculated with 
  26922. hypothetical measurements. Yet, if we lived on an atom, and our 
  26923. size was relative to its size, the distance to the next atom would 
  26924. seem awesome.
  26925.      There is another man-made measurement called time. Unlike the 
  26926. other three dimensions, time has us seemingly trapped. Time 
  26927. becomes very real to us, and it appears that we couldn't live 
  26928. without it. Yet time doesn't really exist at all. This moment 
  26929. exists to us. Does this mean the same moment is being shared by 
  26930. other planets?
  26931.      The UFO phenomenon does seem to be controlled. It does follow 
  26932. intelligent patterns. If the objects themselves are manifestations 
  26933. of higher energies, then something has to manipulate those 
  26934. energies somehow and reduce them to the visible frequencies. Not 
  26935. only do they enter the visible frequencies, but they take forms 
  26936. which seem physical and real to us, and they carry out actions 
  26937. which seem to be intelligent.
  26938.      Thus we arrive at the source. The source has to be a form of 
  26939. intelligent energy operating at the highest possible point of the 
  26940. frequency spectrum. If such an energy exists at all, it might 
  26941. permeate the universe and maintain equal control of each 
  26942. component part. Because of its very high frequency, so high that 
  26943. the energy particles are virtually standing still, the source has 
  26944. no need to replenish itself in any way that would be acceptable to 
  26945. our environmental sciences. It could actually create and destroy 
  26946. matter by manipulating the lower energies. It would be timeless, 
  26947. because it exists beyond all time fields. It would be infinite 
  26948. because it is not confined by three-dimensional "space."
  26949.      Children. Children figure neatly into this, and they always 
  26950. have. The child's mind, especially before the so-called age of 
  26951. reason when the logic circuits begin to form, is a clear 
  26952. instrument, open and uninfluenced by opinions and conclusions. 
  26953. This is an important point in the UFO mystery.
  26954.      Perhaps if we were in a pure energy state, each particle of 
  26955. energy would itself serve as a synapse, and information could be 
  26956. stored by a slight alteration in frequency. All the memory 
  26957. fragments of a rose, for example, would be recorded at one 
  26958. frequency, and the whole energy form could tune into that memory 
  26959. by adjusting frequencies, as we might adjust a radio receiver. In 
  26960. other words, no complex circuitry would be required. No body would 
  26961. be necessary. The energy patterns would not need material form. It 
  26962. would permeate the entire universe. It could surround you 
  26963. completely at this very moment and be aware of all the feeble 
  26964. impulses of low energy passing through your brain. If it so 
  26965. desired, it could control those pulses and thus control your 
  26966. thoughts. Man has always been aware of this intelligent energy or 
  26967. force. He has always worshipped it.
  26968.  
  26969.      Our first conclusion is that the UFOs originate from beyond 
  26970. our own time frame or time cycle. Our second conclusion is that 
  26971. the source has total foreknowledge of human events and even of 
  26972. individual lives. Since time and space are not absolutes, these 
  26973. two conclusions are compatible.
  26974.      It is that all human events occur simultaneously when viewed 
  26975. by a greater intelligence. If a greater intelligence wants to 
  26976. communicate with a lower form, all kinds of problems are 
  26977. presented. The communication must be conducted in a manner which 
  26978. will be meaningful and understandable to the lower life form. An 
  26979. acceptable frame of reference must be found and utilized.
  26980.      UFO phenomenon, especially the "soft" ones, are frequently 
  26981. reflective; that is, the observed manifestations seem to be 
  26982. deliberately tailored and adjusted to the individual beliefs and 
  26983. attitudes of the witnesses. Contactees are given information 
  26984. which, in most cases, conforms to their beliefs. UFO researchers 
  26985. who concentrate on one particular aspect or theory find themselves 
  26986. inundated with seemingly reliable reports which seem to 
  26987. substantiate that theory.
  26988.      John Keel's extensive experiences with this reflective factor 
  26989. led him to carry out weird experiments which confirmed that a 
  26990. large part of the reported data is engineered and deliberately 
  26991. false. The witnesses are not the perpetrators, but merely the 
  26992. victims.
  26993.      The apparent purpose of all this false data is multifold. 
  26994. Much of it is meant to create confusion and diversion. Some of it 
  26995. has served to support certain beliefs which were erroneous but 
  26996. which would serve as stepping-stones to the higher, more complex 
  26997. truth. Whole generations have come and gone, happily believing in 
  26998. the false data, unaware that they were mere links in the chain.
  26999.      If it were all understood too soon, we might crumble under 
  27000. the weight of the truth. This earth is covered with windows into 
  27001. those other unseen worlds. If we had the instruments to detect 
  27002. them, we would find that these windows are the focal points for 
  27003. super high-frequency waves -- the "rays" of ancient lore. These 
  27004. rays might come from Orion or the Pleiades as the ancients 
  27005. claimed, or they might be part of the great force that emanates 
  27006. throughout the universe. The UFOs have given us the evidence that 
  27007. such rays exist. Now, slowly, we are being told why.
  27008.  
  27009.  
  27010. ****************************************************************
  27011.   
  27012.  
  27013.      It is also apparent that some entities are having a good 
  27014. laugh at our expense. As mentioned before, literature indicates 
  27015. that the phenomenon carefully cultivated the religious frame of 
  27016. reference in early times, just as the modern manifestations have 
  27017. carefully supported the extraterrestrial frame of reference.
  27018.      The Devil's emissaries of yesteryear have been replaced by 
  27019. the mysterious "men in black." A major, but little-explored, 
  27020. aspect of the UFO phenomenon is therefore theological and 
  27021. philosophical rather than purely scientific. The UFO problem can 
  27022. never be untangled by physicists and scientists unless they are 
  27023. men who also are schooled in the other disciplines.
  27024.      The earth was occupied before man arrived or was created. 
  27025. That's an important point to consider. The original occupants were 
  27026. paraphysical and possessed the power of transmutation of matter. 
  27027. Man was the interloper. The inevitable conflict arose between 
  27028. physical man and the paraphysical owners of the planet. Man 
  27029. accepted the interpretation that this conflict raged between his 
  27030. creator and the Devil. The religious viewpoint has always been 
  27031. that the Devil has been attacking man (trying to get rid of him) 
  27032. by causing havoc upon him. There is historical and modern proof 
  27033. that this may be so.
  27034.      It is interesting that parapsychologists have long concluded 
  27035. that the paralysis that contactees experience is a contributing 
  27036. cause; that the entity may materialize by utilizing energy from 
  27037. the percipient himself.
  27038.      John Keel has in his files hundreds of cases, some of which 
  27039. have now been investigated by qualified psychiatrists, in which 
  27040. young men and women obsessed with the UFO phenomenon have suffered 
  27041. frightening visits from apparitions, followed up by mysterious 
  27042. black Cadillacs which appeared and disappeared suddenly, and have 
  27043. been terrified into up their pursuit of the UFOs. The phenomenon 
  27044. is again reflective in nature; the more frightened the victim 
  27045. becomes, the more the manifestations are escalated. Think about 
  27046. it.
  27047.  
  27048. ****************************************************************
  27049.  
  27050.  
  27051. The Other Side of the Coin
  27052.      
  27053.      There is a balance in nature, and there also seems to be a 
  27054. balance in the UFO picture. People have actually died after 
  27055. exposure to the gamma and UV rays from UFOs. But other people have 
  27056. actually had their ailments cured by similar rays. Occult 
  27057. literature is filled with accounts of this type.
  27058.      Except for those who might be specially constructed for 
  27059. incubus-succubus activities, it does appear that our "angels" and 
  27060. "spacemen" come from a world, in many cases, with sex -- and very 
  27061. probably, a world without an organized society; a world in which 
  27062. each individual is merely a unit in the whole and is totally 
  27063. controlled by the collective intelligence or energy mass of that 
  27064. whole. In other words, these beings, or some of them anyway, have 
  27065. no free will. They are slaves of a very high order. Often they try 
  27066. to convey this to percipients with their statements, "We are One," 
  27067. "We are in bondage."
  27068.      We face a great task in trying to isolate the UFO phenomenon 
  27069. from the larger and more important "big picture," the overall 
  27070. situation of which the UFOs are merely a small part.
  27071.      Elemental beings are another aspect of the world we live in. 
  27072. Children see them more than adults, perhaps for the reasons 
  27073. described before. Historical records certainly indicate that the 
  27074. little people have always existed all over this planet; that they 
  27075. possess the power of flight, the power of invisibility, and, to 
  27076. varying degrees, the power to dominate and control the human mind. 
  27077. Accounts of little humanoids with supernatural powers can be found 
  27078. in almost every culture.
  27079.      The manifestations have remained the same throughout history. 
  27080. Only our interpretations of those events have changed. It brought 
  27081. the birth of Spiritualism, which was in its heyday in the 1850s 
  27082. and 1860s, and was just another form of communication between the 
  27083. ultraterrestrials and ourselves.
  27084.      UFO flaps also parallel outbreaks of poltergeist cases. It 
  27085. all ties in together.
  27086.      Assuming that each discovered historical report represents a 
  27087. larger number of unpublished or undiscovered reports, just as 
  27088. today's UFO reports represent on the average 250 unreported or 
  27089. unpublished sightings, we can conclude that a flap condition 
  27090. existed, for example, in the years 1820, 1834, 1844, 1846, and 
  27091. 1849. We also find that there was an outbreak of poltergeists in 
  27092. 1835, 1846, and 1849.
  27093.      As the 19th century progressed, reporting improved, and we 
  27094. are able to make more precise correlations. A UFO flap took place 
  27095. in 1850, and there was also a series of poltergeist cases. A 
  27096. larger poltergeist outbreak occurred in 1867, following flaps in 
  27097. 1863-64. UFO activity became more intense beginning in 1870, and 
  27098. there were notable flaps in 1872, 1877, and 1879. The 1880s 
  27099. produced a major explosion of all kinds of phenomena, including 
  27100. the sudden disappearance of people. Poltergeist cases were in 
  27101. abundance in that decade, particularly in the big flap years of 
  27102. 1883 and 1885.
  27103.      Astrophysicist Morris K. Jessup labeled the years 1877-87 the 
  27104. "Incredible Decade" after scouring astronomical journals of the 
  27105. period. Astronomers made some remarkable discoveries during those 
  27106. years. The previously unobserved satellites of Mars popped into 
  27107. view in 1877, new craters appeared on the moon, all kinds of 
  27108. strange objects flitted around the upper atmosphere.
  27109.  
  27110. ****************************************************************
  27111.  
  27112.      
  27113.      The trance phenomenon deserves extensive study because so 
  27114. many aspects of it are directly related to the contactee 
  27115. phenomenon. In both, you will find the same contradictions. There 
  27116. seem to be both good and evil forces at work. The good guys latch 
  27117. onto people with particularly receptive minds and turn them into 
  27118. trance mediums and the bad guys use the same methods to tamper 
  27119. with the minds of contactees and even to commit murder indirectly. 
  27120. Since incidents of these types can be traced throughout history, 
  27121. it seems probably that these forces have always been here on this 
  27122. planet. do the ultraterrestrials really care about us? There is 
  27123. much evidence to suggest that they don't. They care only to the 
  27124. extent that we can fulfill our enigmatic use to them.
  27125.      There have been innumerable psychic hoaxes for the past 150 
  27126. years, and many of these parallel the UFO hoaxes. In ufology we 
  27127. have to contend with the teenager's hot air balloon, and in 
  27128. psychic phenomenon we have to worry about youngsters firing rocks 
  27129. at houses. There are, however, more UFO sightings than there are 
  27130. plastic balloons, and more poltergeists dumping rocks in living 
  27131. rooms than there are wild-eyed youngsters with slingshots. There 
  27132. are also more ultraterrestrial entities than either the occultists 
  27133. or the UFO researchers can dream of.
  27134.      Giant winged beings, usually described as headless, are an 
  27135. integral part of the UFO phenomenon. Winged human forms have been 
  27136. seen flying over many areas of the world. John A. Keel wrote a 
  27137. book called the "Mothman Prophecies" and Gray Barker a book called 
  27138. "The Silver Bridge" that go into some detail. They are usually 
  27139. described as having blazing red eyes set deep in their shoulders.
  27140.  
  27141. ****************************************************************
  27142.  
  27143.  
  27144.      On May 13, 1917, three girls in Portugal were in the meadows 
  27145. of a place called Cova da Iria outside of Fatima, Portugal, when 
  27146. they saw a flash of light in the clear sky. They ran for shelter 
  27147. under a tree, thinking that was lightning. When they reached the 
  27148. tree, they stopped in amazement, for there hovering just above a 
  27149. 3-foot evergreen nearby, a brilliant globe of light hung 
  27150. suspended.
  27151.      Within this globe there was an entity garbed in a luminous 
  27152. white robe with a face of light which dazzled and hurt the eyes.
  27153.      The figure stated that it was from heaven, and asked the 
  27154. girls to come there on the 13th day, for six months in succession. 
  27155. On October 13, 1917, an estimated 70,000 people had gathered at 
  27156. the site. Suddenly the crowd screamed, for something came through 
  27157. the clouds: a huge silver disk which rotated rapidly as it 
  27158. descended towards the crowd. It seemed to change color, going 
  27159. through the spectrum. These gyrations continued for ten minutes. 
  27160. Miles from there, others were also watching the same object.
  27161.      The incident at Fatima was obviously a carefully planned and 
  27162. deliberately executed demonstration. The major prophecies of 
  27163. Fatima had been written down and sealed in an envelope, and turned 
  27164. over to the Vatican. They were supposed to be revealed to the 
  27165. world in 1960. The secret of Fatima? One Pope was murdered after 
  27166. only 30 days in office when the Vatican thought he would reveal 
  27167. it. It is said to be a prediction of the end of the world. The 
  27168. demonstration was therefore a failure as far as the 
  27169. ultraterrestrials were concerned. Such demos proved highly 
  27170. effective in Biblical times, but times were changing and new 
  27171. methods were called for.
  27172.      A similar event such as Fatima took place in Garabandal, 
  27173. Germany, on July 2, 1961. Even more startling, on the entity's 
  27174. right side they could see "a square of red fire framing a triangle 
  27175. with an eye and some writing. The lettering was in an old 
  27176. Oriental script." The Third Eye. Haven't we heard of that before?
  27177.      Remember the Nation of the Third Eye -- the MIB. etc?
  27178.  
  27179. ****************************************************************
  27180.  
  27181.  
  27182. ADDENDUM BY THE AUTHOR
  27183.  
  27184. Gravitational Propulsion
  27185.  
  27186.      Well, I have gotten this far in explaining some things to 
  27187. you. I might as well turn to my favorite subject of all -- 
  27188. gravitational propulsion. The best place to start is with the 
  27189. efforts of a personal acquaintance of mine who had the good 
  27190. fortune to meet in England -- Mr. J. R. Searl. His investigations 
  27191. into gravitational propulsion have proven to be quite revealing -- 
  27192. he's done it, and I want to tell you about it.
  27193.      In 1949, he was employed by the Midlands Board as an 
  27194. electronic fitter. He was very enthusiastic about the subject of 
  27195. electricity, though he had no formal education on the subject 
  27196. other than was required by his job. Unhindered by conventional 
  27197. ideas about electricity, he carried out his own investigation into 
  27198. the subject. During work on electrical motors and generators, he 
  27199. noticed that a small electromotive force (EMF) was produced by the 
  27200. spinning metal parts -- the negative toward the outside and the 
  27201. positive toward the rotational axis.
  27202.      In 1950, he experimented with rotating slip rings and 
  27203. measured a small EMF on a conventional meter. He also noticed that 
  27204. when the rings were spinning freely and no electrical current was 
  27205. taken, his hair bristled. His conclusions were that free electrons 
  27206. in the metal were spun out by centrifugal force being produced by 
  27207. the static field in the metal. He then decided to build a 
  27208. generator on the same principle.
  27209.      It had a segmented rotor disc, passing through electromagnets
  27210. at its periphery. The electromagnets were energized from the 
  27211. rotor, and were intended to boost the EMF.
  27212.      By 1952, the first generator had been constructed and was 
  27213. about three feet in diameter. It was tested in the open by Searl 
  27214. and a friend. The armature was set in motion by a small engine. 
  27215. The device produced the expected electrical power, but at an 
  27216. unexpectedly high potential. At relatively low armature speeds a 
  27217. potential of the order of 10^5 volts was produced, as indicated by 
  27218. static effects on nearby objects.
  27219.      The really unexpected then occurred. While still speeding up, 
  27220. the generator lifted and rose to a height of about 50 feet above 
  27221. the ground, breaking the union between itself and the engine. Here 
  27222. it stayed for a while, still speeding up and surrounding itself 
  27223. with a pink glow. This indicated ionization of air at a much 
  27224. reduced pressure of about 10^-3 mm Hg. More interesting was the 
  27225. side effect, causing local radio receivers to go on by themselves. 
  27226. Finally, the whole generator accelerated at a fantastic rate and 
  27227. is thought to have gone off into space.
  27228.      Since that day, Searl and others have made some ten or more 
  27229. small flying craft, some of which have been similarly lost, and 
  27230. have developed a form of control. Larger craft have been built -- 
  27231. some 12 feet and two 30 feet in diameter.
  27232.      Once the machine has passed a certain threshold of potential 
  27233. voltage, the energy output exceeds the input. The energy output 
  27234. seems to be virtually limitless. We made some measurements when I 
  27235. was there, and as far as we could see, the estimated output is 
  27236. somewhere in the vicinity of 10^13 to 10^15 watts. Above what 
  27237. appears to be the threshold potential, some 10^13 volts, the 
  27238. generator and attached parts become inertia-free. There is also 
  27239. some "matter snatch" upon acceleration away from the ground, since 
  27240. it tends to take a little "turf" with it when it goes.
  27241.      Analyzing what is happening is fairly easy. What the 
  27242. generator is doing is placing a "stress" on the ambient space 
  27243. around it. The space breaks down to provide the magnetism to 
  27244. relieve the stress, but the energy by-product is absorbed by the 
  27245. generator, which reinforces the field.
  27246.      It should be noted at this point that only a very small 
  27247. amount of space fabric passes through the craft and an even 
  27248. smaller amount is converted for energy. However, I have noticed 
  27249. that small changes in etheric forces lead to large physical 
  27250. effects. It was aptly demonstrated and I was impressed.
  27251.      Recently, Mr. Searl had (1987) a brush with authorities, when 
  27252. he began simply generating his own power for his own house. Now he 
  27253. doesn't have a very large house, but the Utility Board didn't like 
  27254. the fact that they had lost their monopoly. Now he lives in 
  27255. Birmingham under an assumed name. Simple, eh?
  27256.  
  27257. ----- END OF FILE -------------------------------------------------------
  27258.  
  27259.  
  27260. -- 
  27261. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  27262. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  27263. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  27264. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  27265. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  27266. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  27267. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  27268. Subject: Web of Conspiracy intro/README
  27269. Message-ID: <1991Aug8.055902.24581@bilver.uucp>
  27270. Date: 8 Aug 91 05:59:02 GMT
  27271. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  27272. Lines: 42
  27273. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1611 alt.conspiracy:6548
  27274.  
  27275.  
  27276.  
  27277.  
  27278. The Web of Conspiracy intro:
  27279. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  27280.  
  27281. This text is a channelling from a group who call themselves
  27282. "Cosmic Awareness". I do not know anything about them and am
  27283. attempting to check them out at this time. This file goes into 
  27284. some detail about the (alleged) underground bases and touches
  27285. on the Dulce and Area 51 topics. I would call this a controversial
  27286. text, myself. Please read this at your OWN RISK. It has *not* been
  27287. verified or otherwise checked out, to my knowledge. I will leave
  27288. it with you to do with as you see fit.
  27289.  
  27290. Since this is (yet another) huge text, I will give the sizes here:
  27291.  
  27292. (minus message headers)
  27293.  
  27294. Web part 1: 27267 bytes
  27295. Web part 2: 26636 bytes
  27296. Web part 3: 27914 bytes
  27297. Web part 4: 32776 bytes
  27298.  
  27299. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  27300. Please note: I only post these files to educate people what is currently
  27301. available. They are for informational purposes only and as such, should
  27302. NOT be taken at face value. There is NO substitute for research and
  27303. investigation. If you want to ridicule the information, fine...but I
  27304. draw the line at personal slams, so please do yourselves a favor and
  27305. avoid ad homenim attacks and we will get along fine. Let's endeavor
  27306. to be a notch above the sci.skeptics and alt.paranormal obnoxiousness :-)
  27307.  
  27308.  
  27309. Don
  27310.  
  27311.  
  27312. -- 
  27313. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  27314. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  27315. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  27316. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  27317. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  27318. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  27319. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  27320. Subject: FILE: Web of Conspiracy part 1
  27321. Message-ID: <1991Aug8.060232.24671@bilver.uucp>
  27322. Date: 8 Aug 91 06:02:32 GMT
  27323. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  27324. Lines: 600
  27325. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1612 alt.conspiracy:6549
  27326.  
  27327.  
  27328.  
  27329.  
  27330. ----------------------------------------------------------------------
  27331. This information is presented for your persusal and is a continuation 
  27332. of my policy of informing the public what is currently available. The
  27333. content of this information does NOT necessarily reflect the personal
  27334. views of the poster,nor should the views,opinions,statements or claims
  27335. represented in the following be accepted by anyone reading these texts
  27336. at *face* value. If this interests you, please endeavor to research it
  27337. yourself and investigate it to *your* satisfaction, and as such I will
  27338. leave it in your hands to either prove it or de-bunk it :-)
  27339.                                                           
  27340. As I do not have a great amount of time available to pursue follow-ups
  27341. exclusively, comments to me should be directed to dona@bilver.uucp    
  27342. in mail. 
  27343. ---------------------------------------------------------------------
  27344.  
  27345.  
  27346.  
  27347. ----------WEB part 1 --------------------------------------------------------------
  27348.  
  27349.  
  27350.  
  27351.                        REVELATIONS OF AWARENESS
  27352.  
  27353.                     The New Age Cosmic Newsletter
  27354.  
  27355.                    Cosmic Awareness Communications
  27356.                 P.O. Box 119 Olympus, Washington 83507
  27357.  
  27358.                      Helping People Become Aware
  27359.  
  27360.  
  27361.                       90-10        Issue No. 363
  27362.  
  27363.                             SPECIAL REPORT
  27364.  
  27365.                        "NIGHTMARE HALL" -------
  27366.  
  27367.                        "GOD" AT WORK ON LEVEL 6
  27368.  
  27369.  
  27370.       THE WEB OF CONSPIRACY:  (THE ALIEN PRESENCE):  (PART 7)...
  27371.  
  27372.               THE UNDERGROUND CITY AT DULCE, NEW MEXICO
  27373.  
  27374.  
  27375. COSMIC AWARENESS is the Force that expressed Itself through Jesus of
  27376. Nazareth, the Buddha, Krishna, Mohammed, Edgar Cayce and other great
  27377. avatars who served as `Channels' for the `Heavenly Father' and who
  27378. speaks again today as the world begins to enter the `New Age' of
  27379. spiritual consciousness and awareness.  Since 1963 Cosmic Awareness
  27380. has been communicating through carefully trained channels.  This
  27381. information is for those who desire to help in bringing in the New
  27382. Age.  Throughout the thousands of `Readings' given through these
  27383. various channels, Cosmic Awareness tells us not to believe anything,
  27384. but to question, explore, doubt, and discover for yourself, through
  27385. your own channel what is the truth.  Cosmic Awareness will only
  27386. `indicate' and `suggest'.  Neither C.A.C. or any of the Interpreters
  27387. is responsible for anything Cosmic Awareness states in any of these
  27388. readings, nor does C.A.C. or the Interpreters necessarily agree with
  27389. the statements of Cosmic Awareness.  The Interpreters interpret the
  27390. energies as they see them in trance levels and are not personally
  27391. responsible for what is said.  The Interpreters published herein have
  27392. no connection with, nor control over the editorial comments and
  27393. material, including illustrations.  This is entirely the
  27394. responsibility of the editor.  Members of C.A.C. are invited to send
  27395. in questions of general interest to ask Awareness for possible
  27396. publication in this newsletter.
  27397.                                   Paul Shockley, Interpreter
  27398.  
  27399.  
  27400.              ABOUT THE INFORMATION ON ALIENS THAT FOLLOWS
  27401.  
  27402.                (Excerpts from a C.A.C. General Reading)
  27403.                              May 12, 1990
  27404.  
  27405. Question:
  27406.  
  27407.      This information on the alien presence, that has not yet been
  27408. published:  Does Awareness suggest that this take priority over the
  27409. other more spiritual information, because of the possibility that
  27410. `window' could close sooner than expected, or does Awareness see this
  27411. `window' remaining open and the alien information being sent out over
  27412. a period of six months or a year and be balanced with other, less
  27413. negative, information?
  27414.  
  27415. COSMIC AWARENESS:
  27416.  
  27417.      This Awareness suggests that the most poignant, most precise,
  27418. most important information be released first; that the other
  27419. information may be seen as likened unto the flesh that fills out the
  27420. skeleton.
  27421.  
  27422.      This Awareness indicates there could come a time wherein this
  27423. information would be stopped.  There could be circumstances that
  27424. would prevent the release of the information and this information,
  27425. indeed, does need to be released.
  27426.  
  27427.      There are many releasing information, but in proportion at this
  27428. time, less than 1 percent of the population has any inkling of what
  27429. is really going on, and at least 5 percent should know.  This
  27430. Awareness indicates that probably one person in a thousand,--even
  27431. fewer at this time,--has ever heard of the information released even
  27432. by Cooper, or the elements involved in such information.  Probably
  27433. only one in a thousand has ever heard of MJ-12...perhaps even fewer
  27434. than one in a thousand.  It is likely that one in a half million, or
  27435. quarter of a million, has heard of Nightmare Hall.  This Awareness
  27436. indicates, of course, this is changing, and more and more are hearing
  27437. of this.
  27438.  
  27439.      This Awareness indicates that such information could be given to
  27440. tabloids and immediately, upon publication, these figures would
  27441. change enormously.  This Awareness indicates a recent tabloid did
  27442. include information relating to Cooper and to Lazar, and much of the
  27443. population became aware, but to a very limited degree, since the
  27444. article was only approximately one-half page in length.
  27445.  
  27446.      This Awareness indicates that the important thing is that
  27447. entities share the information with others who have some curiosity.
  27448. Not to think that they can force C.A.C. to prove this information by
  27449. bringing it to the authorities of their state or federal government
  27450. or agencies, but to search for themselves, to see if this is
  27451. accurate.  If you have questions or doubts about the accuracy of this
  27452. information, go out and become a researcher for yourself.
  27453.  
  27454.      Or, if you don't wish to do so, toss the paper into
  27455.      the garbage can and forget it.  There are some entities
  27456.      who seem to think that if they hear something that
  27457.      offends them, they should turn it over to an authority
  27458.      and make the authority check out the source to see if
  27459.      it's true.
  27460.  
  27461.      This Awareness indicates that It is giving you the sources, so
  27462. that you can check them for yourself.  If you do not like the
  27463. information, close your ears, cease your publication, stop your
  27464. subscription, or don't bother to read it.  If you want to be aware,
  27465. if you want knowledge, if you want truth, you have to be open to
  27466. hearing even things you don't really like to hear.
  27467.  
  27468.      This Awareness indicates that this information isn't for
  27469. everyone; it is for the courageous, it is for the strong, it is for
  27470. the daring, it is for those who dare to be aware.  This Awareness
  27471. indicates that it is not the responsibility of C.A.C. to check the
  27472. validity of all of this information, it is simply passing along
  27473. information.  It is giving you the sources, so that you can check the
  27474. validity.
  27475.  
  27476.      This Awareness indicates that in checking the validity, you
  27477. don't go to the people who are unaware, and you don't check on a
  27478. whistle-blower by going to the one who's had the whistle blown
  27479. against them.  Thus, if Karen Silkwood blows the whistle on some
  27480. nuclear plant, or group of people who are causing some environmental
  27481. hazards, you don't go and ask those in charge of the creation of the
  27482. hazards whether Karen Silkwood has her facts straight.  You don't ask
  27483. the fox in the henhouse if it has seen a fox in the henhouse.
  27484.  
  27485.      This Awareness indicates that unless entities understand the
  27486. nature and purpose of this communication, to give them enough
  27487. information that they may search further for themselves if they so
  27488. desire---and there have been many over the years who have desired.--
  27489. in fact, almost demanded,--information about UFO's.  If the
  27490. information is given, and entities do not like the information, that
  27491. is their problem.  They simply can ignore the information.  You do
  27492. not have to attempt to rewrite the information.  If you do not like
  27493. the story War of the Worlds, turn off your radio; don't expect to be
  27494. able to rewrite the script.
  27495.  
  27496.      This Awareness indicates that there are many who have demanded
  27497. and requested for over a decade that this Awareness gives information
  27498. relating to the UFO phenomenon.  Such information would have likely
  27499. resulted in the death of the individuals herein present had It given
  27500. information previously.  It is only recently that even the higher
  27501. authorities have become aware of the activities of the aliens in
  27502. regard to some of these atrocities, to the point where they have had
  27503. enough dissension within their own ranks to debate whether to let the
  27504. public know.  It is only recently that a few involved in the inner
  27505. circles of knowers,--having knowledge about UFO's,--have had the
  27506. courage to release information in spite of death threats, in spite of
  27507. knowing that others have been killed for far less.
  27508.  
  27509.      This Awareness indicates that with this reality, with this
  27510. opportunity, this window that has suddenly opened, you who have
  27511. received the information from these entities and comments on this
  27512. from this Awareness, you are likened unto an elite, privileged few.
  27513. The chances of having such information is so remote,--less than one
  27514. in a million, or one in 50 million people at this time, know what you
  27515. know.
  27516.  
  27517.      This Awareness suggests you do not expect too much, and that you
  27518. help in the dissemination of such information; but that you do it in
  27519. a way that is appropriate.  This Awareness indicates that you not
  27520. endanger yourself, that you now endanger others in the way you
  27521. disseminate the information.
  27522.  
  27523.               -----------------------------------------
  27524.  
  27525.  
  27526.  
  27527. THE WEB OF CONSPIRACY:
  27528.  
  27529.          THE ALIEN PRESENCE (PART 7)--(THE UNDERGROUND CITY)
  27530.  
  27531.  
  27532. (PART 1)
  27533.  
  27534. HOW TO PROTECT YOURSELF FROM BEING MONITORED OR ABDUCTED BY ALIENS
  27535.                 (C.A.C. General Reading, May 11, 1990)
  27536.  
  27537.  
  27538. QUESTION:
  27539.  
  27540.  
  27541.               Awareness, we're here tonight for a general C.A.C.
  27542. reading, with questions sent in by the membership.
  27543.               Does Awareness have an opening message?
  27544.  
  27545. COSMIC AWARENESS:
  27546.  
  27547.      This Awareness suggests that entities may take precautions in
  27548. regard to protecting themselves in the following manner.  (This is in
  27549. reference to those times in which an entity may feel the effect of a
  27550. monitoring device, or that which appears to be a monitoring energy
  27551. and they feel or hear in their ear, or feel around their head, which
  27552. occurs from time to time with some entities; that in many cases, not
  27553. all, but in many cases, this monitoring is done from alien
  27554. technology).
  27555.  
  27556.               How the Aliens Select Victims for Abduction
  27557.  
  27558.      This Awareness indicates that one may ask:  How do the aliens
  27559. select people whom they are to abduct?  This Awareness indicates that
  27560. they select these entities from vibrations in the brainwave pattern
  27561. that they seek for their particular interest or needs; that the
  27562. selection of a particular type may vary from time to time and
  27563. depending on what their purposes are, they may select a person at one
  27564. time which they would have overlooked at a different time.
  27565.  
  27566.  
  27567.      This Awareness indicates that it is possible to avoid those
  27568. brainwave patterns that aliens would seek in their selection process
  27569. by wrapping oneself in White Light.  This Awareness suggests that in
  27570. the first place, the least likely person an alien would seek would be
  27571. one whose brainwave pattern indicates a socially strong
  27572. individualistic entity.  When you have a strong identification,
  27573. knowing who in fact you really are, and have a strong connection with
  27574. the spiritual essence of the highest, without much fear and without
  27575. being easily swayed or easily influenced, you are less likely to
  27576. become a candidate for abduction.
  27577.  
  27578.      The more vulnerable and easily influenced you are, the more
  27579. gullible you are, the more naive you are and the more distraught your
  27580. thinking may be, the more you will tend to fit into the types of
  27581. candidates that are usually abducted.  This Awareness indicates that
  27582. having a strong will also is a negative for aliens in regard to
  27583. abduction.  Also, aliens do not, if they are involved in wishing to
  27584. use glandular substances or eat the entity, they do not like the
  27585. effects of chocolate, coffee, cigarettes, or sugar or other types of
  27586. addictive type foods and drugs in the system.  They prefer, this
  27587. especially in regard to the reptilials; they prefer the more pure
  27588. essences without toxins.  That this might be argued as a plus for
  27589. these vices.
  27590.  
  27591.      This Awareness indicates on the other hand, the use of drugs and
  27592. alcohol can be the very thing that would distort a person's thinking
  27593. to make them more likely to be a candidate for abduction, for other
  27594. purposes.  The best protection one can have for oneself during the
  27595. time of monitoring, because the monitoring process is designed to
  27596. read these brain vibrations; the best protection is to wrap yourself
  27597. in White Light, visualize the highest frequencies of Divinity coming
  27598. down over you from the Divine Being Itself.
  27599.      Thus, you can call on the High Self, call on the Christ, call on
  27600. God, call on anything that you see as being the Highest and Best.  If
  27601. you are in to Buddhism, call on Buddha.  If you are in to any of the
  27602. other religions, call on the highest divinity that you can call on,
  27603. and see this entity covering you with a shower of Light, wrapping you
  27604. with Divine Light energy while this monitoring is in process.  It
  27605. will sufficiently block the readings of the aliens if indeed they are
  27606. the forces monitoring you.
  27607.  
  27608.      This Awareness indicates that this is a psychological defense
  27609. that you may use in regard to the psychoelectronic monitoring that
  27610. aliens frequently do in their hunting process.  This Awareness
  27611. indicates the term generally used is the `harvesting' process.  They
  27612. see this action as a kind of harvesting.
  27613.  
  27614. (Follow-up Question):  Vikki
  27615.  
  27616.      When I sensed that sound in my head, I automatically, almost
  27617. like a reflex, repeated the Law of Love.  Does this afford
  27618. protection, or should I change?
  27619.  
  27620. COSMIC AWARENESS:
  27621.  
  27622.  
  27623.      This can be beneficial.  It can help to say the Law of Love.  It
  27624. is better to visualize the Light energy coming down over you.  If you
  27625. can incorporate the two without losing the visionary image of the
  27626. White Light coming down so that you're saying the Law of Love at the
  27627. same time, you are clearly visualizing this love being showered over
  27628. you, it can be even more effective.
  27629.  
  27630.        AN ACCOUNT OF SEEING UFO'S AND HEARING `CRICKED' SOUNDS
  27631.  
  27632. QUESTION:
  27633.  
  27634.      a sort of personal question from J.R., which is along this line.
  27635. She writes:  "The night I saw two saucer-shaped crafts, just outside
  27636. my bathroom window in West Virginia:  Whose craft were they and what
  27637. were they doing in my yard?  Also, was it in response to the energy
  27638. of my astonishment that they immediately took off?  Also, were they
  27639. related to other craft seen in the area, the one written up in a
  27640. local paper, the ones Dr. Jenkins said visited his family regularly;
  27641. and currently:  why am I hearing the sound of crickets whenever it is
  27642. quiet enough to hear it?  Is this an effect of meditation, stress,
  27643. UFO's or physiological malfunction?"
  27644.  
  27645.      COSMIC AWARENESS:
  27646.  
  27647.      This Awareness indicates that It suggests that you be most
  27648. attentive and cautious; that these entities were not Pleiadians; that
  27649. the Pleiadians essentially have abandoned this planet temporarily and
  27650. may not be able to return.  There are some entities from Sirius who
  27651. are benevolent beings.  These were not the entities from Sirius
  27652. either.  There are some humans in saucers from the technology that
  27653. has been acquired from the alliance with the Greys; that the Greys in
  27654. some cases are not as vicious or hostile as others.  In regard to the
  27655. entities whom you saw, it appears that these were humans of your
  27656. government testing craft in the general area without a desire to be
  27657. noticed; that they did not recognize your presence when first landing
  27658. in the area.
  27659.  
  27660.                  How the `Good' UFO Will Contact You
  27661.  
  27662.  
  27663. This Awareness indicates that it is very important however, to avoid
  27664. any contact with those of UFO's unless you are absolutely sure that
  27665. these are Pleiadians or from Sirius, and these entities will often
  27666. give you ways by which you can be absolutely sure.  This Awareness
  27667. indicates they will make themselves gradually known over a period of
  27668. time before contacting anyone in a close encounter.
  27669.  
  27670.      This Awareness indicates that they tend to set up appointments
  27671. telepathically, letting you know that they will be there at a certain
  27672. time, where to look, where to expect them.  Anything other than this
  27673. kind of appointment should be considered suspect of the more
  27674. malevolent type aliens; that the aliens will be tending, and have
  27675. tended to become more bold in their abductions and this may increase
  27676. as they are increasing in number.  This Awareness indicates the
  27677. increase of approximately 20,000 per month in recent months has been
  27678. a kind of average influx during the three days of the full moon.
  27679.  
  27680.                  Look for Holes or Marks on Your Body
  27681.  
  27682.      This Awareness indicates that these entities generally going to
  27683. the bases which then allow them to traverse underground to other
  27684. places in other areas through these underground tunnels.  Anyone who
  27685. has seen a UFO should also double-check their memory, trying to
  27686. recall if there were any marks on their body or energy weaknesses
  27687. shortly thereafter, for in many cases, an entity will see a UFO, be
  27688. abducted for a certain length of time, usually on the average of two
  27689. hours, anywhere from twenty minutes to two hours, then released, and
  27690. the entity will not remember having been abducted, but will simply
  27691. remember having seen the UFOs or whatever took place prior to the
  27692. abduction.
  27693.  
  27694.      This Awareness indicates that if, in examining oneself one finds
  27695. holes, such as in the back of the ear, or chin, or a pain in the
  27696. nose, or in the back of the head, or somewhere else on the body or in
  27697. the naval area or the genitalia area, there is good reason to suspect
  27698. that an abduction and experimentation or implanting has taken place.
  27699. This Awareness indicates that generally, the memory is gone, but the
  27700. subconscious effects and feeling of violation will endure and cause
  27701. severe problems thereafter.
  27702.  
  27703.      Most entities having been abducted benefit only from therapy
  27704. that is similar to that of rape cases.  The action being very much
  27705. like that of rape, in which an entity has been violated against his
  27706. or her will, and the feeling of having been violated can create
  27707. severe hostility and make one feel one is violated and a victim,
  27708. affecting many of the entity's relationships and activities
  27709. thereafter.  It is important for entities to get help when such an
  27710. event is realized.
  27711.  
  27712.      This Awareness suggests however, that it is equally important
  27713. that entities not fake an abduction just for attention, because such
  27714. action can cause you other kinds of problems that you may not really
  27715. desire.  It may be that, for example, you find yourself at some
  27716. future time being looked at as an abductee when in fact you aren't,
  27717. and in some ways, you may feel you have classified yourself into a
  27718. certain category that you no longer want to wear as a label.  This
  27719. Awareness indicates that it is not something that entities should
  27720. fake for attention or as a means of self-importance; that generally
  27721. speaking, entities could not fake the action anyway and will be
  27722. embarrassed and found out when in deeper therapy.
  27723.  
  27724. FOLLOW-UP QUESTION:
  27725.  
  27726.      Is there any significance to the cricket sound she's been
  27727. hearing?
  27728.  
  27729. COSMIC AWARENESS:
  27730.  
  27731.  
  27732.      This Awareness indicates that this is not seen clearly.  This
  27733. Awareness suggests the entity may wish to pursue further
  27734. investigation in this regard to determine whether this might be the
  27735. result of an implant which the entity does not recall receiving.  It
  27736. also could be the result of the close proximity of the craft and
  27737. vibration and radiation given off from the craft which may be
  27738. affecting her.  The energy is not seen as to why this is occurring, if
  27739. it still is occurring for the entity.
  27740.  
  27741.      This Awareness indicates the entity may wish to read THE GULF
  27742. BREEZE SIGHTINGS in which this writer tells about an attempt by the
  27743. aliens to abduct him, wherein thereafter he always heard a sound,
  27744. vibration in his head, or a hum, when the craft came anywhere near,
  27745. even though others could not hear that humming sound.  This Awareness
  27746. indicates that approximately one in thirty-five or one in forty
  27747. entities have been abducted or have in some way received implants;
  27748. that not all implants have been effected in the craft.
  27749.  
  27750.               How the Aliens Enter a Bedroom to Implant
  27751.                (Who are the Candidates for Implants?)
  27752.  
  27753.      These aliens have the ability, in wearing certain types of packs
  27754. on their backs, to move through walls or through rooftops, to come
  27755. right into one's home, even into one's bedroom, while an entity
  27756. sleeps, and to give an implant.  This is very rare that this occurs
  27757. however, and in most cases, the implants have been given to entities
  27758. who have worked in and around government operated bases or alien
  27759. operated bases, or people who work in government occupations, in
  27760. order that the aliens have some control over these entities.  That
  27761. these are the more likely candidates for implants.  It is not seen as
  27762. a likelihood that persons operating in more socially oriented
  27763. occupations, even if in government, such as the post office, or the
  27764. revenue department, or commerce department, that these would be
  27765. special candidates for implants, but more toward the types who would
  27766. work in military occupations, secret bases, or projects, or entities
  27767. working in corporations that have close contact with this type of
  27768. operation, or the families of such entities, the close-working
  27769. families, and also people who live near or around those places where
  27770. UFO government operations may be visible to the population.
  27771.      Thus, for example, the city or town of Dulce, New Mexico, as
  27772. being one in which many of the local people have been implanted and
  27773. abducted.
  27774.  
  27775.         THAT DEVICE THE ALIENS PACK--HOW EXACTLY DOES IT WORK?
  27776.  
  27777.                   (THAT FORCE THAT RESIDES IN SPACE)
  27778.  
  27779. (FOLLOW UP QUESTION):
  27780.  
  27781.      That device the aliens pack with them that enables them to get
  27782. into a home:  does this device enable them to raise their own
  27783. vibrational rate so they can enter matter, or does it raise the
  27784. vibration of the matter and allow them to enter, or just how does it
  27785. work?
  27786.  
  27787. COSMIC AWARENESS:
  27788.  
  27789.      This Awareness indicates it creates a field around the entity
  27790. which makes the matter lose its density.  It is as though matter is
  27791. created by atoms in molecular structure, held together by a spatial
  27792. force.  If you were to look at matter with a high enough microscope
  27793. you would see there is more space than substance, yet there is a
  27794. force surrounding these particles that tends to bind them together,
  27795. holding them in place so that even though they are scattered apart
  27796. with great space between them, this would be equivalent, for example,
  27797. to a small ball on a football field, the substance of equating to the
  27798. space, and the actual substance of the atom being the size of a
  27799. football; that is the way atoms would appear if viewed with a
  27800. powerful enough microscope, and the question may be:  `How can these
  27801. things be held together?'
  27802.  
  27803.      It is that force that resides in the space and not the matter
  27804. that holds things together, and the aliens' pack is able to overcome
  27805. that force, is able to defuse that force, so that the atoms of the
  27806. body and the atoms of the wall actually pass through each other, just
  27807. as if there were no force between the spaces.  It is likened unto
  27808. sand going through a screen.  If the sand is small enough and the
  27809. screen's holes are large enough, the sand can pass through, but if
  27810. that sand is made into a ball held together by blue, and it is
  27811. placed on a screen, it can't pass through, especially if the glue has
  27812. been spread on the screen.  The glue is the force that resides
  27813. between the particles that make up the atom.
  27814.  
  27815.      This Awareness indicates the aliens have the technology to leave
  27816. the particles intact, but to diminish the glue that holds the objects
  27817. as solid, and this is done through the use of vibration, the raising
  27818. of certain vibrations just high enough to overcome that frequency of
  27819. the force, the glue force.
  27820.  
  27821.  
  27822.                THE TRILATERAL INSIGNIA:  AN ALIEN FLAG
  27823.  
  27824. QUESTION:
  27825.     A question by M.G. in New York:  "The alien flag Trilateral
  27826. insignia referred to by Cooper, is this the start of the Trilateral
  27827. group of humans and aliens?
  27828.  
  27829. COSMIC AWARENESS:
  27830.  
  27831.      This  Awareness indicates that the Trilateral humans took their
  27832. name from the Trilateral Insignia of the aliens.  The symbols are
  27833. different.
  27834.  
  27835.  
  27836.                    THE WEB OF CONSPIRACY:  (PART 2)
  27837.  
  27838.  
  27839.  
  27840.       ALL ABOUT THAT ALIEN UNDERGROUND BASE AT DULCE, NEW MEXICO
  27841.  
  27842.  
  27843. QUESTION:
  27844.  
  27845.      There's some questions that arise from a book called:  ALIEN
  27846. MAGIC, by William F. Hamilton III, and there's a part of this book
  27847. called:  THE DULCE BASE,  by Jason Bishop the third, and I'd like to
  27848. read some of this, if it's alright, and ask Awareness to confirm or
  27849. deny this information, and when appropriate, to expand on it.*
  27850.  
  27851.               *ALIEN MAGIC, by William F. Hamilton III,
  27852.               published by UFORCES, 249 N. Brand Blvd.,
  27853.               Suite 651, Glendale, Calif. 91203
  27854.  
  27855.  
  27856. COSMIC AWARENESS:
  27857.  
  27858.      This Awareness indicates this in the affirmative, that It may
  27859. from time to time raise the hand of the Interpreter to signal a pause
  27860. for comment.
  27861.  
  27862.      QUESTIONER:  (Begins reading):
  27863.  
  27864.      "The following material comes from people who know the
  27865. underground base at Dulce, New Mexico, exists.  They are people who
  27866. worked in the labs, abductees taken to the base; people who assisted
  27867. in the construction; Intelligence personnel (CIA, NSA, etc.) and UFO
  27868. and Inner-Earth researchers.  This information is meant for those who
  27869. are seriously interested in the Dulce Base.  For your own protection,
  27870. be advised to `USE CAUTION' while investigating this complex."
  27871.  
  27872. COSMIC AWARENESS:
  27873.  
  27874.      This Awareness suggests not only that entities, particularly in
  27875. your organization, use caution, but that they NOT investigate this
  27876. complex; that it is too well guarded; that only those who have
  27877. clearance will be allowed in, and for entities not to think that they
  27878. can simply run down there and explore the area.  This Awareness
  27879. mentions this because there are all types of people in your
  27880. membership and some tend to be quite naive, and often want to express
  27881. an unusual sense of adventure based on that naivete.
  27882.      This Awareness indicates that entities so inclined might not
  27883. return, and might end up being part of the experimentation conducted
  27884. at the base.
  27885.  
  27886. READING CONTINUES:
  27887.  
  27888.      "This facility is a `GENETICS LAB' and is connected to Los
  27889. Alamos, via a Tube-Shuttle (underground).  Part of their research is
  27890. related to the Genetic Effects of Radiation (Mutations and Human
  27891. Genetics).  Research there also includes other `Intelligent Species'
  27892. (Alien biological Life Forms `Entities').
  27893.  
  27894.  
  27895.      In the revised Sept.  1950 edition of THE EFFECTS OF ATOMIC
  27896. WEAPONS, prepared for and in cooperation with the U.S. Dept. of
  27897. Defense and the U.S. Atomic Energy Commission, under the direction of
  27898. the Los Alamos Scientific Laboratory, we read about how "complete
  27899. underground placement of bases is desirable."  On page 381:  "There
  27900. are apparently no fundamental difficulties in construction and
  27901. operating underground various types of important facilities.  Such
  27902. facilities must be placed in a suitable existing mine or a site may
  27903. be excavated for the purpose."
  27904.  
  27905. COSMIC AWARENESS:
  27906.  
  27907.      This Awareness indicates this as accurate; that this kind of
  27908. underground networking has gone on, not only during this previous
  27909. century from the time of World War II as mentioned, but that there
  27910. are and have been other underground caverns created by the aliens
  27911. many hundreds and thousands of years prior to this time, and these
  27912. have been used along with the present excavations and mining
  27913. activities of government and alien technologies.  This Awareness
  27914. reminds you of readings given some ten years ago regarding the
  27915. subterranean caverns; that many of these were man-made caverns, and
  27916. some were natural, but had been modified by machines of the more
  27917. advanced technologies of the subterranean aliens.*
  27918.  
  27919. ----------Continued in WEB part 2 ---------------------------------------------
  27920.  
  27921.  
  27922. -- 
  27923. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  27924. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  27925. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  27926. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  27927. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  27928. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  27929. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  27930. Subject: FILE: Web of Conspiracy part 2
  27931. Message-ID: <1991Aug8.060410.24735@bilver.uucp>
  27932. Date: 8 Aug 91 06:04:10 GMT
  27933. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  27934. Lines: 593
  27935. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1613 alt.conspiracy:6550
  27936.  
  27937.  
  27938.  
  27939.  
  27940.  
  27941.  
  27942. -------------WEB part 2 -------------------------------------------------------
  27943.  
  27944.  
  27945.                 *`Revelations of Awareness' No. 79-25:
  27946.                       (The Secret of the UFOs).
  27947.  
  27948.      This Awareness indicates the Deros described during that time
  27949. are remnants of a humanoid species that were left underground for
  27950. many generations.  They have continued in their underground
  27951. civilization which, through a network of caverns and tunnels extends
  27952. throughout the United States, South America and in through Europe and
  27953. other regions.  These tunnels have been known by the Illuminati,
  27954. which was formed in 1776 on May 1st, by Adam Weishaupt, which is the
  27955. reason for the May 1st celebration in many countries; that this
  27956. Illuminati as the foundation for many of the occult and conspiracy
  27957. type organizations that have followed.  It was based on the alien
  27958. contact by these entities.
  27959.  
  27960.      This Awareness indicates, of course, there were still earlier
  27961. contacts with aliens on this planet, these contacts researching back
  27962. into prehistory.  This Awareness suggests the questions continue.
  27963.  
  27964. (READING CONTINUES):
  27965.      "Centuries ago, Surface People (some say the Illuminati) entered
  27966. into a pact with an "Alien Nation" (hidden within the Earth).  The
  27967. U.S. government, in 1933, agreed to trade animals and humans in
  27968. exchange for High Tech knowledge, and to allow them to use
  27969. (undisturbed) underground bases, in the Western USA.  A Special Group
  27970. was formed to deal with the Alien Beings.  In the 1940's `Alien Life
  27971. Forms' (ALF) began shifting their focus of operations, from Central
  27972. and South America, to the USA.  The Continental Divide is vital to
  27973. these `Entities'.  Part of this has to do with Magnetics (Substrata
  27974. Rock) and high Energy States (Plasma)."
  27975.  
  27976.  
  27977. COSMIC AWARENESS:
  27978.  
  27979.      This is in the affirmative.  This Awareness indicates that this
  27980. shift into this area was partly due to the use of the atomic bomb in
  27981. its infancy; the first atomic bomb being exploded in Alamogordo.
  27982. That this drew great attention from the aliens and in realizing that
  27983. these aliens use underground caverns, one can understand why they
  27984. became quite concerned with atomic bombs blowing holes in the earth,
  27985. and would like to have some input on the government using such
  27986. weapons.
  27987.  
  27988. (READING CONTINUES):
  27989.  
  27990.      "Whose Planet is This?  These Aliens consider themselves `Native
  27991. Terrans'".  They are an ancient race (descendant from a Reptilian
  27992. Humanoid Species which cross-bred with Sapient Humans).
  27993.  
  27994. COSMIC AWARENESS:
  27995.  
  27996.      This Awareness indicates that this is in reference, not to all
  27997. types of Greys, but to some of the Greys; the Greys from Orion in
  27998. particular; that there are also other variations which do not have
  27999. much of the reptilian genetics in them, but have some insect base.
  28000. This Awareness indicates that the Greys who were present after World
  28001. War II, who were present in this pact with the U.S. government, and
  28002. the Greys who were present...This Awareness indicates there were
  28003. Greys present on this planet in contact with humans in the late
  28004. Twenties and early Thirties, but there were also other tall Greys
  28005. that came to this planet in the period of approximately 1947-48;
  28006. these being from Orion.
  28007.  
  28008.      The Zeta Reticuli Greys, coming in contact more in the Sixties;
  28009. that the earlier Greys as having already been in the area, and the
  28010. pact which led to the underground cavern bases was with these and
  28011. also with the tall Orion Greys.  Later, the Zeta Reticuli were
  28012. brought in to certain agreements and allowed to have bases and there
  28013. were further arrangements with them.  They are all interrelated in
  28014. some ways as different species, in a similar manner that on earth
  28015. different races might still work together, though be somewhat
  28016. segregated and somewhat different from each other.
  28017.  
  28018. (READING CONTINUES):
  28019.  
  28020.      "They are untrustworthy manipulator/mercenary agents for another
  28021. extraterrestrial culture (the Draco), who are returning to earth
  28022. (their ancient `outpost') to use it as a staging area.
  28023.  
  28024.      But, these alien cultures are in conflict over whose agenda will
  28025. be followed for this planet.  All the while mental control is being
  28026. used to keep humans `in place,' especially since the Forties."
  28027.  
  28028. COSMIC AWARENESS:
  28029.  
  28030.  
  28031.      This Awareness indicates this is in the affirmative; that there
  28032. is the conflict and agreement between the Grey Reticuli and the
  28033. Reptilians; that of the Grey Reticuli, the orange group as being the
  28034. more hostile to the Reptilians; that it is also the more hostile
  28035. group in regard to Grey/human relationships.  This Awareness
  28036. indicates, however, that it does offer a potential for shifting of
  28037. alliances between the Greys and the humans, since the orange Grey
  28038. group is quite hostile to the Reptilians, it offers the humans an
  28039. important opportunity to align themselves with the Greys and a
  28040. potential for the alliance to be used in case of a conflict with the
  28041. Reptilians.
  28042.  
  28043.      This Awareness indicates that it would appear that there is the
  28044. potential of a situation occurring on this planet in which if the
  28045. Reptilians arrive, the human race would not survive for any
  28046. meaningful length of time in any quality of life.  It would, it
  28047. appears, deteriorate in such a manner that the human race would
  28048. simply become useful as food for the Reptilians; this in the event
  28049. sufficient numbers of Reptilians came and were able to control the
  28050. masses of humans, and through their present allies, the Greys, it
  28051. would appear this would be possible.  Without the alliance between
  28052. the Greys and the humans, it would appear that the Reptilians would
  28053. have very little obstruction to their total dominion of the planet.
  28054.  
  28055.      This Awareness indicates there is still the element of the
  28056. Pleiadians and the entities from Sirius, as a potential, but that
  28057. this is not at present seen as being a great potential, since
  28058. especially the Pleiadians are in deep trouble at home.
  28059.  
  28060. (READING CONTINUES):
  28061.  
  28062.      "The DULCE Complex is joint U.S. Government/Alien base.  It was
  28063. NOT the first built with the aliens.  (Others are in Colorado,
  28064. Nevada, Arizona, etc.)"
  28065.  
  28066. Is that correct?
  28067.  
  28068. COSMIC AWARENESS:
  28069.  
  28070.      This is in the affirmative.
  28071.  
  28072. (READING CONTINUES):
  28073.  
  28074.      "The Secret Activity".  Paul Benewitz reports, about his study
  28075. into the Dulce area:  "Troops went in and out of there every summer,
  28076. starting in 1947.  The natives do recall that.  They also built a
  28077. road--right in front of the people of Dulce, and trucks went in and
  28078. out for a long period.  That road was later blocked and destroyed.
  28079. The signs on the trucks were "Smith Corporation" out of Pagosa
  28080. Springs, Colorado.  No such corporation exists now...no records
  28081. exist...I believe the Base, at least the first one, was being built
  28082. then undercover of a lumbering project.  The problem:  they never
  28083. hauled logs.  Only BIG equipment."
  28084.  
  28085.  
  28086. COSMIC AWARENESS:
  28087.  
  28088.      This Awareness indicates this is in the affirmative; that there
  28089. also was built an underground tunnel from the area of Alamogordo to
  28090. the base.
  28091.  
  28092. (READING CONTINUES):
  28093.  
  28094.      "R & R and the Military Industrial Complex.  The Rand
  28095. Corporation became involved and did a study for the Base.  Most of
  28096. the lakes near Dulce were made `for' the Indians, via government
  28097. grants.  Navajo Dam is the main source for conventional electric
  28098. power, with a second source in El Vado (also an entrance).
  28099.  
  28100.      Note:  If Rand Corp. is the mother of `Think Tanks', then the
  28101. Ford Foundation must be considered the father.  Rand secrecy is not
  28102. confirmed to `reports,' but on occasion extends to conferences and
  28103. meetings.  On page number 645 of the PROJECT RAND: Proceedings of the
  28104. Deep Underground Construction Symposium (March, 1959) we read:
  28105.  
  28106.      "Just as airplanes, ships and automobiles have given man mastery
  28107. of the surface of the Earth, tunnel-Boring Machines...will give him
  28108. access to the subterranean World."
  28109.  
  28110.      Note:  The Sept. 1983 issue of Omni magazine (Page 80) has a
  28111. color drawing of "The SUBTERRENE", the Los Alamos nuclear-powered
  28112. tunnel machine that burrows through the rock, deep underground, by
  28113. heating whatever stone it encounters into molten rock (magma), which
  28114. cools after the Subterrene has moved on.  The result is a tunnel with
  28115. a smooth, glazed lining."
  28116.  
  28117. COSMIC AWARENESS:
  28118.  
  28119.      This Awareness indicates that this, using atomic energy in the
  28120. process of heating these rocks, not only melts the rocks to allow for
  28121. the tunneling to take place, but it reduces the magma of these melted
  28122. rocks in terms of size so that there is very little or no residue
  28123. which needs to be carried out of the tunnel, so that the hole itself
  28124. is simply plastered up against the sides of the tunnel in a kind of
  28125. melted shell.
  28126.  
  28127. (FOLLOW UP QUESTION):
  28128.  
  28129.      That would account for the absence of great piles of dirt and
  28130. rocks in that area, wouldn't it?
  28131.  
  28132. COSMIC AWARENESS:
  28133.  
  28134.      This is in the affirmative.
  28135.  
  28136. (CONTINUING WITH THE STATEMENT):
  28137.  
  28138.      "These underground tubes are used by electromagnetically powered
  28139. "Subshuttle Vehicles," which can travel at great speeds.  They
  28140. connect the `Hidden Empire' Sub-City complexes.  Also, the top-secret
  28141. project code-named "Noah's Ark," uses `Tube Shuttles' in connection
  28142. with a system of over 100 `Bunkers' and `Bolt Holes' which have been
  28143. established at various places on Earth.  With other bases inside the
  28144. Moon and Mars.  Many of these underground cities are complete with
  28145. streets, sidewalks, lakes, small electric cars, apartments, offices
  28146. and shopping malls."
  28147.  
  28148. COSMIC AWARENESS:
  28149.  
  28150.      This Awareness indicates this is in the affirmative.  This
  28151. Awareness reminds you that there have been numerous movies that have
  28152. covered many of the things that are now being exposed as realities.
  28153. You will recall the movie in which the entity had his ear down to the
  28154. sidewalk, hearing tunnels or hearing a machine underground, boring
  28155. the earth, boring a tunnel, and everyone thought the entity was
  28156. insane.  This Awareness indicates that there have been numerous
  28157. efforts by some entities to leak information, in some ways to alert
  28158. the public of these various things.
  28159.  
  28160.      This Awareness indicates that most of the information went into
  28161. movies that were seen as fantasy, and entities were entertained
  28162. rather than informed, but now that entities are becoming informed and
  28163. looking back on the entertainment that has been given during the past
  28164. several decades, these movies will begin to take on a new meaning.
  28165. This Awareness indicates JOURNEY TO THE CENTER OF THE EARTH, as well
  28166. as many of the movies regarding duplicates and clones now have new
  28167. meaning.  Also, that in looking back on the earlier Awareness
  28168. readings in which It spoke of synthetics and robotoids, entities will
  28169. see that these too take on a new meaning.  This Awareness suggests
  28170. the questions continue.
  28171.  
  28172. (FOLLOW-UP QUESTION):
  28173.  
  28174.      "I had one question about the shopping malls.  Are these
  28175. designed for humans that are working underground there, or are these
  28176. used by aliens?
  28177.  
  28178. COSMIC AWARENESS:
  28179.  
  28180.      This Awareness indicates that this as mostly for humans, but
  28181. that there also are some shopping places for aliens too; that some
  28182. instances of human/alien intermingling is present underground, but in
  28183. most cases, in the higher levels, it is more a human-type of society,
  28184. although in some cases, the more benevolent aliens will also be found
  28185. in certain areas, intermingling with humans, even in those levels.
  28186. That in the deeper levels, the aliens have greater domination.
  28187.  
  28188. (FOLLOW-UP QUESTION):
  28189.  
  28190.      "This tunnel machine mentioned that uses atomic energy and
  28191. burrows, melting the rock; was this technology given to the United
  28192. States by the aliens, or did the United States develop that itself?"
  28193.  
  28194.  
  28195. COSMIC AWARENESS:
  28196.  
  28197.      This Awareness indicates that it is an alien machine.  This has
  28198. been used down through centuries.  It has been modified, but the
  28199. concept and the initial construction as that which is alien.  The
  28200. more recent development as being a joint construction for and by
  28201. humans and aliens in cooperation.  There are more than one such
  28202. machine.  This Awareness indicates that these machines however, use
  28203. technology that were of alien origin, along with other aspects that
  28204. can be understood by human engineers.
  28205.  
  28206. (READING CONTINUES):
  28207.  
  28208.      "There were over 650 attendees to the 1959 RAND Symposium.  Most
  28209. were representatives of the Corporate-Industrial State, like:  The
  28210. General Electric Company; AT & T; Hughes Aircraft; Northrop Corp.;
  28211. Sandia Corp.; Stanford Research Institute; Walsh Construction
  28212. Company; The Bechtel Corporation; Colorado School of Mines; etc.
  28213.  
  28214.      Bechtel (pronounced Beck-tull) in a supersecret international
  28215. corporate octopus, founded in 1898.  Some say the firm is really a
  28216. "SHADOW GOVERNMENT"--a working arm of the CIA.  It is the largest
  28217. construction and engineering outfit in the USA and the world, (and
  28218. some say, beyond).
  28219.  
  28220.      The most important posts in the U.S. government are held by
  28221. former Bechtel officers.  They are part of "THE WEB" (an
  28222. interconnected control system) which links the Tri-Lateralist plans,
  28223. the CFR, the Orders of `Illuminism' (Cult of the All-Seeing Eye) and
  28224. other interlocking groups."
  28225.  
  28226.      Is that information correct?
  28227.  
  28228. COSMIC AWARENESS:
  28229.  
  28230.      This Awareness indicates that this is in the affirmative; that
  28231. you will recall, especially during the Reagan administration, the
  28232. scandals associated with many of his cronies, and the connections
  28233. with Bechtel; that in reviewing these, you will find the above
  28234. information being pertinent.
  28235.  
  28236. (READING CONTINUES):
  28237.  
  28238.      "The Dulce Facility consists of a central `Hub,' the Security
  28239. Section, (also some photo labs).  The deeper you go, the stronger the
  28240. Security.  This is a multi-leveled Complex.  There are over 3000
  28241. cameras at various high-security locations (Exits and Labs).  There
  28242. are over 100 Secret Exits near and around Dulce.  Many around
  28243. Archuleta Mesa, others to the south around Dulce Lake and even as far
  28244. east as Lindrith."
  28245.  
  28246.      Is that correct?
  28247.  
  28248. COSMIC AWARENESS:
  28249.  
  28250.  
  28251.      This is in the affirmative.  This Awareness indicates that there
  28252. are caves used by aliens throughout the United States, Canada and
  28253. South America, as well as in Europe.  Many of these are small bases
  28254. inside mountains that are in more remote areas; that there are
  28255. underground tunnels connecting many of these.  In some cases, the
  28256. openings are used for the spacecraft for entrance and exits in
  28257. isolated bases, but in most cases, the bases are connected by
  28258. underground tunnels.  These extend also into Washington, Oregon,
  28259. Canada, the Aleutian Islands, into Russia, and into most other
  28260. countries, especially in the Northern hemisphere of Europe; a;so in
  28261. Australia and New Zealand.  There are older bases in South America, in
  28262. Brazil, in Central America, and in the areas of Chile, Venezuela, and
  28263. Peru.
  28264.  
  28265. (READING CONTINUES):
  28266.  
  28267.      "Deep sections of the Complex connect into natural cavern
  28268. systems.  A person who worked at the Base, who had an `ULTRA 7`
  28269. clearance, reports:  "There may be more than seven Levels, but I only
  28270. know of seven.  Most of the aliens are on levels 5, 6, and 7."
  28271.  
  28272. COSMIC AWARENESS:
  28273.  
  28274.      This Awareness indicates there ten levels; that the three lower
  28275. levels have to do with the construction of technological instruments
  28276. and craft.
  28277.  
  28278.  
  28279. (READING CONTINUES):
  28280.  
  28281.      "...Alien housing is lever 5."  Is this correct?
  28282.  
  28283. COSMIC AWARENESS:
  28284.  
  28285.      This as in the affirmative; this as the level where the aliens
  28286. live and interact together in their time when they are not involved
  28287. in their activities of industry.
  28288.  
  28289. (READING CONTINUES):
  28290.  
  28291.      "We are leaving the era of expendable resources, like oil-based
  28292. products.  The power of the future is re-newable resources...
  28293. "Biologically Engineered."  The Dulce Genetic Research was originally
  28294. funded under the cloak of "Black Budget" Secrecy.  (Billions of
  28295. dollars.)
  28296.  
  28297. COSMIC AWARENESS:
  28298.  
  28299.      This is where the drugs and drug money has been flowing to.
  28300. This Awareness indicates that this as also having received much
  28301. funding from the NSA hidden agenda and purposes; that much of the
  28302. enormous tax assessment on the nation and the great debt that has
  28303. accumulated over the years is due to this funding.
  28304.  
  28305.  
  28306. (READING CONTINUES):
  28307.  
  28308.      "They were interested in intelligent "Disposable Biology"
  28309. (Humanoids), to do the dangerous atomic (Plutonium) rocket and saucer
  28310. experiments.
  28311.  
  28312.      "We cloned "our" own little Humanoids, via a process perfected
  28313. in the Bio-Genetic Research Center of the World, Los Alamos!
  28314.  
  28315. COSMIC AWARENESS:
  28316.  
  28317.      This Awareness indicates this relates to the synthetics and in
  28318. Russia, to the robotoids; that the reading continue.
  28319.  
  28320. (READING CONTINUES):
  28321.  
  28322.      "Now, we have our own `disposable' slave-race.  Like the alien
  28323. `Greys' (EBES), the U.S. government clandestinely impregnated
  28324. females, then removed the hybrid fetus, (after about 3 months) and
  28325. then accelerated their growth in the Lab.  Biogenetic (DNA
  28326. Manipulation) programming is instilled; they are `implanted' and
  28327. controlled at a distance through regular RF (Radio Frequency)
  28328. transmissions.  These act as telepathic "Channels" and telemetric
  28329. brain (Advanced Research Project Agency).  Two of the procedures were
  28330. R.H.I.C. (Radio-Hypnotic Intracerebral Memory).  The brain
  28331. transceiver is inserted into the head through the nose.  These
  28332. devices are used in the Soviet Union and the United States, as well
  28333. as in Sweden.  The Swedish Prime Minister Palme gave the National
  28334. Swedish Police Board the right, in 1973, to insert brain transmitters
  28335. into the heads of human beings covertly.
  28336.  
  28337.      They also developed ELF and E.M. wave propagation equipment
  28338. (RAYS), which can affect the nerves and can cause nausea, fatigue,
  28339. irritability, even death.  This is essentially the same as Richard
  28340. Shaver's Cavern "Telaug" Mech.  This research into biodynamic
  28341. relationships within organisms ("Biological Plasma") has produced a
  28342. RAY that can change the "genetic structure" and "HEAL" also."
  28343.  
  28344.      Is that information correct?
  28345.  
  28346. COSMIC AWARENESS:
  28347.  
  28348.                   How Dr. Beter Got His Information
  28349.  
  28350.  
  28351.               This Awareness indicates that this is correct; that the
  28352. instruments which Dr. Beter once spoke of in his Audio Letters as
  28353. being able to locate and determine what anyone on earth was doing at
  28354. any time, is an instrument that was just spoken of, that was made
  28355. available through his contacts with scientists in Nevada; that they
  28356. were using these instruments in order to supply him with information
  28357. for his Audio Letters.  You will recall that often he spoke of
  28358. entities who would allegedly be at some place, but by his sources
  28359. would be found to be elsewhere, such as Jim Jones actually being
  28360. flown to Israel and being thrown out of a plane near the Turkish
  28361. boarder, and other instances of a similar nature, wherein entities
  28362. were believed by press releases and so forth to be in a certain
  28363. place, and Dr. Beter would indicate that they were truly elsewhere.
  28364.  
  28365.      This Awareness indicates that this also allowed them to
  28366. distinguish between the real entity and a duplicate, a double who was
  28367. replacing that entity, because the vibration of that double would be
  28368. slightly altered and different.  This Awareness indicates that Dr.
  28369. Beter also was able to distinguish the difference between a robotoid,
  28370. synthetic and human, because the human had a soul at the time; that
  28371. in his later reports and in further technology, the robotoids were
  28372. even being given a soul.
  28373.  
  28374.      This Awareness indicates that this occurred through further
  28375. alien technology in which the soul of an entity can be severed from
  28376. the body and implanted into another's body.  It is a technology that
  28377. allows for the Walk-In.  It also allows for the soul to be put into a
  28378. duplicate body, a robotoid for example, so that the soul can continue
  28379. to exist after the first body has been eliminated, and in this kind
  28380. of action it is almost the same as if the entity had received a new
  28381. body.  That in this sense, and for the purposes of changing the
  28382. entity from one body to another, the reason for such might be, for
  28383. example, to alter the memory or alter the philosophy of an entity in
  28384. moving it from one body to another, by erasing certain aspects of
  28385. memory.
  28386.  
  28387.      This Awareness indicates you will recall that the memory is
  28388. stored in the etheric, between the mental and etheric bodies, and
  28389. that it can be altered in the human.  It can also be erased, and by
  28390. taking the soul and these bodies from one physical body and putting
  28391. them into another replica of the physical body, they can actually
  28392. bring about a changed person with a different philosophy or different
  28393. values, and yet the entity would essentially be the same personality.
  28394. This Awareness indicates that perhaps this can answer many questions
  28395. that entities have had, in regard to past notable figures that have
  28396. been indicated by Dr. Beter as having been replaced by duplicate
  28397. bodies.  This Awareness suggests the reading continue.
  28398.  
  28399. (READING CONTINUES):
  28400.  
  28401.      "Warning:  Manipulation and Control, Fear and Favor...The
  28402. Pentagon, the CIA, NSA, FBI,DEA, NSC, etc. seek to capitalize on the
  28403. beliefs of the American public.  The Secret Government is getting
  28404. ready to `stage' a contact-landing with Aliens in the near future.
  28405. This way they can `Control' the release of Alien related propaganda.
  28406. We will be told of an inter-stellar conflict.  But...what looks real,
  28407. may be FAKE.  What is disinformation?  Is your attention being
  28408. diverted by the strategy of a `Shadow Plan'?"
  28409.  
  28410. COSMIC AWARENESS:
  28411.  
  28412.      This Awareness indicates that this refers to the scenario
  28413. described in Stan Deyo's book, THE COSMIC CONSPIRACY, as that which
  28414. would be a staged version, using the beliefs of the American people
  28415. in regard to the BOOK OF REVELATION, wherein entities would be
  28416. expecting the return of Christ after some kind of event or situation
  28417. that might lead to a kind of Armageddon.  This Awareness indicates
  28418. that the only thing about this is that there is, in fact the threat
  28419. of the Reptilian invasion; these entities coming in a planetoid which
  28420. does not travel at above-light speed; this because of such great
  28421. number of entities, in needing a planetoid for the transference of
  28422. the population.
  28423.  
  28424.      This Awareness indicates that if the so-called invasion occurs
  28425. before 1996, and especially if it occurs around 1993, entities can
  28426. probably be correct in assuming it is staged.  It may be staged to
  28427. set up the atmosphere for a One World Government.  If it is held off
  28428. until approximately 1996 or `97 or thereafter, then entities can
  28429. presume it is probably for real, as by that time the Reptilians
  28430. would have made their approach, would be close enough to pose a real
  28431. threat.
  28432.  
  28433. (READING CONTINUES):
  28434.  
  28435.      "Berkeley, Los Alamos Labs Chosen to Explore Makeup of Human
  28436. Genome.  (Overt and Covert Research).  As U.S. Energy Secretary, John
  28437. Harrington, named the Lawrence Berkeley Laboratory and New Mexico's
  28438. Los Alamos National Laboratory to house new advanced genetic research
  28439. centers as part of a project to decipher the human genome.  The
  28440. genome holds the genetically coded instructions that guide the
  28441. transformation of a single cell--a fertilized egg--into a Biological
  28442. Being.  "The Human Genome Project may well have the greatest direct
  28443. impact on a humanity of any scientific initiative before us today,"
  28444. said David Shirley, Director of the Berkeley Laboratory."
  28445.  
  28446. COSMIC AWARENESS:
  28447.  
  28448.      This Awareness indicates that this is the exploration of the
  28449. genes and all of the codes that go into creating the various
  28450. lifeforms based on the patterns involved in the code of the molecular
  28451. structures that make up the genes.  This Awareness indicates that
  28452. there has been some research; that approximately 15% of this genetic
  28453. coding has been researched by your universities, and the
  28454. research being classified in such a way as to allow them to splice,
  28455. remove, delete, add to that genetic code in order to create changes
  28456. in the code, that it can be used for destroying or creating diseases,
  28457. destroying or creating lifeforms, destroying or creating plants,
  28458. animals or whatever that may be tampered with genetically.
  28459.  
  28460.      This Awareness indicates that it can also be used to modify any
  28461. of these things; thus, it has the potential for altering all forms of
  28462. life, for good or ill, and for creating all types of life in
  28463. different forms.  This Awareness indicates that the effort is to may
  28464. out and decode all of the DNA, and in so doing, have complete control
  28465. over the lifeforms and the creation, modification or destruction for
  28466. these forms.  It is through this information that many of the
  28467. creatures described on Level 6 in Nightmare Hall, such as the many-
  28468. legged human, were created genetically.
  28469.  
  28470.  
  28471.           Atlantean Genetics:  The Creation of the "Things"
  28472.  
  28473.  
  28474.  
  28475.      This awareness indicates that you will recall the Edgar Cayce
  28476. readings, in the readings on Atlantis, in which he described the
  28477. "Things" which the Atlanteans created.  These were grossly distorted
  28478. creatures; that the `Things" that were created became a part of
  28479. society.  These were also entities who were the product of alien
  28480. technology in the time of Atlantis.  This Awareness indicates that
  28481. these creations were also grotesque and of those things which are
  28482. common to humans today;--the cat and the pig were direct creations of
  28483. Atlantean genetics.
  28484.  
  28485.      This Awareness indicates that the pig having some human genes
  28486. intermixed with earlier wild boar.  The cat, being created from genes
  28487. that had belonged to the Greys.  You will notice the cat-like eyes of
  28488. the Greys; these were incorporated into the genes used for creating
  28489. the cat.  This also is a reason why there were cat societies,
  28490. societies that worshipped the cat, thinking they were a kind of
  28491. reflection of the gods of the time, many entities seeing these Grey
  28492. aliens as gods.
  28493.  
  28494.      This Awareness suggests the reading continue.
  28495.  
  28496.  
  28497.           WHY PORK IS CONSIDERED "UNCLEAN MEAT" BY THE JEWS
  28498.  
  28499. (FOLLOW-UP QUESTION):
  28500.  
  28501.      "I was wondering if these human genes in the pig could possibly
  28502. be connected to the ancient Jewish philosophy that pork is unclean
  28503. meat and should not be eaten?"
  28504.  
  28505. COSMIC AWARENESS:
  28506.  
  28507.      This Awareness indicates that this as in the affirmative; that
  28508. there is also the concern about the cloven hoof; that entities were
  28509. permitted to eat food of a certain type, but not from those animals
  28510. having a cloven hoof.  The cloven hoof also has been associated with
  28511. the devil.  This Awareness reminds you also that the Grey aliens have
  28512. two toes.  This Awareness indicates that the entities cloning the
  28513. Hebrews were of a type that were what you might call enemies of the
  28514. Greys, and did not want their clones fraternizing with or being
  28515. associated with the Greys or anything that had connection with them,
  28516. also did not want them eating food that had human genes in it, such
  28517. as the pig.
  28518.  
  28519.                ----------------------------------------
  28520.  
  28521.  
  28522. ------------Continued in WEB part 3 ---------------------------------------
  28523.  
  28524.  
  28525. -- 
  28526. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  28527. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  28528. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  28529. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  28530. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  28531. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  28532. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  28533. Subject: FILE: Web of Conspiracy part 3
  28534. Message-ID: <1991Aug8.060545.24803@bilver.uucp>
  28535. Date: 8 Aug 91 06:05:45 GMT
  28536. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  28537. Lines: 612
  28538. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1614 alt.conspiracy:6551
  28539.  
  28540.  
  28541.  
  28542.  
  28543. -----------WEB part 3 -------------------------------------------------------
  28544.  
  28545.  
  28546.       
  28547.          THE WEB OF CONSPIRACY:  (PART 3)..."NIGHTMARE HALL"
  28548.  
  28549.  
  28550. (READING CONTINUES):
  28551.  
  28552.      This overlaps some information just given by Awareness.
  28553.  
  28554.      "Covertly, this research has been going on for years at Dulce
  28555. Labs.  Level No. 6 is privately called "Nightmare Hall," it holds the
  28556. Genetic Labs.  Reports from workers who have seen bizarre
  28557. experimentation are as follows:
  28558.      "I have seen multi-legged `humans' that look like half
  28559. human/half-octopus.  Also Reptilian-humans, and furry creatures that
  28560. have hands like humans and cries like a baby; it mimics human
  28561. words...also huge mixtures of Lizard-humans in cages."  There are
  28562. fish, seals, birds and mice that can barely be considered those
  28563. species.  There are several cages (and vats) of Winged-humanoids,
  28564. grotesque bat-like creatures, but 3-1/2 to 7 feet tall.  Gargoyle-
  28565. like beings and Draco-Reptoids."
  28566.  
  28567.      Is that information true?
  28568.  
  28569. COSMIC AWARENESS:
  28570.  
  28571.      This Awareness indicates this scratches the surface.  There are
  28572. far more grotesque creatures than were described.
  28573.  
  28574. (FOLLOW-UP QUESTION):
  28575.  
  28576.      Isn't that the very thing that brought down Atlantis?
  28577.  
  28578. COSMIC AWARENESS:
  28579.  
  28580.      This as in the affirmative.
  28581.  
  28582. (READING CONTINUES):
  28583.  
  28584.      "Level 7 is worse:  row after row of thousands of humans and
  28585. human-mixtures in cold storage.  Here too are embryo storage vats of
  28586. Humanoids, in various stages of development.
  28587.  
  28588.      "I frequently encountered humans in cages, usually dazed or
  28589. drugged, but sometimes they cried and begged for help.  We were told
  28590. they were hopelessly insane, and involved in high risk tests to cure
  28591. insanity.
  28592.  
  28593.      "We were told to never try to speak to them at all.  At the
  28594. beginning we believed that story.  Finally, in 1978, a small group of
  28595. workers discovered the truth.  It began the `Dulce Wars,' (and a
  28596. secret resistance Unit was formed)."
  28597.  
  28598.      Note:  There are over 18,000 `Aliens' at the Dulce Base.
  28599.  
  28600.  
  28601. COSMIC AWARENESS:
  28602.  
  28603.      This Awareness indicates there are closer to 200,000 aliens at
  28604. this time; that approximately 100,000 in the Dulce base, and 100,000
  28605. more that have moved through the base to other bases; these
  28606. continuing to enter at a rate of about 20,000 per month.  This
  28607. Awareness indicates the base at Ada, Oklahoma, as still being active;
  28608. this being approached from underground; that the recent floods in
  28609. that area as having been in part deliberately allowed to help slow
  28610. and hinder activities at the base.
  28611.  
  28612.      This Awareness indicates that the government as being divided;
  28613. that one faction wishes to stop the aliens from further growth and
  28614. the other faction wishing to work with the aliens, collaborating with
  28615. them.  The aliens wishing to move their entire population from their
  28616. dying planet to this one as quickly as possible, even prior to the
  28617. arrival of the Draco Reptilians.  (This Awareness suggests the
  28618. reading continue).
  28619.  
  28620. (READING CONTINUES):
  28621.  
  28622.      "In late 1979, there was a confrontation (over weapons), a lot of
  28623. scientists and military personnel were killed.  The base was closed
  28624. for a while...but, it is currently active.
  28625.  
  28626.      Note: Human and animal abductions (for their blood and other
  28627. parts) slowed in the mid-1980s, when the Livermore Berkeley labs
  28628. began production of artificial blood for Dulce.
  28629.  
  28630.      William Cooper states:  "A clash occurred wherein 66 of our
  28631. people, from the National Recon Group, the DELTA group, which is
  28632. responsible for security of all alien-connected projects, were
  28633. killed.
  28634.  
  28635. COSMIC AWARENESS:
  28636.  
  28637.      This Awareness indicates that this occurred in more places than
  28638. the Dulce base; that in many other areas there were raids by humans
  28639. into these alien bases, and skirmishes and activities in which many
  28640. of these aliens were killed, or their bases shut down.  This
  28641. Awareness indicates that even here in your  own state of Washington,
  28642. and also in Oregon, this type of thing occurred; that it was in
  28643. connection with a group working through the CIA, and that this did
  28644. begin to have some effect.
  28645.  
  28646.      This Awareness indicates, however, that there was also a split
  28647. in the intelligence bureaus, it appears came from MJ 12, in which
  28648. there was one faction that wanted this conflict to stop immediately,
  28649. and collaboration to continue; and because of this in-fighting within
  28650. the agency, many of those agents who were working to hinder the
  28651. aliens, resulted in their being covertly eliminated, especially those
  28652. who had special skills in this area of raiding these caves.
  28653.  
  28654. (READING CONTINUES):
  28655.  
  28656.  
  28657.      "The DELTA Group (Within the Intelligence Support Activity) have
  28658. been seen with badges which have a black triangle on a red
  28659. background.  (DELTA is the fourth letter of the Greek alphabet)."
  28660.  
  28661. COSMIC AWARENESS:
  28662.  
  28663.      This Awareness indicates this is in the affirmative; that these
  28664. entities are often witnessed as the group using black helicopters;
  28665. that the movie versions of the Delta Force, as that which was based
  28666. on rumors that such a force existed; these being particularly related
  28667. to UFO and alien concerns and not to raid into other countries as a
  28668. kind of SWAT team organization; this not being their purpose, as
  28669. depicted in movies.
  28670.  
  28671. (READING CONTINUES):
  28672.  
  28673.      "It has the form of a triangle, and figures prominently in
  28674. certain Masonic signs.  Each base has its own symbol.  The Dulce base
  28675. symbol is a triangle with the Greek letter (Tau) `T' within it, and
  28676. then the symbol is inverted, so the triangle points down.  The
  28677. insignia of `a triangle and 3 lateral lines' has been seen on
  28678. `Saucer (transport) Craft,'--the Tri-lateral symbol.  Other symbols
  28679. mark landing sites and Alien craft.
  28680.  
  28681.      And they draw some of the symbols here that look like Indian
  28682. teepees and so forth.  Is this information correct?
  28683.  
  28684. COSMIC AWARENESS:
  28685.  
  28686.      This Awareness indicates this is the affirmative; that these
  28687. symbols appear to be correct in regard to the connection described.
  28688. This Awareness indicates that the Greek symbols relate back to
  28689. symbols from Akkadia, and even back to symbols of Sumeria, and these
  28690. were given as symbols of Sumeria, and these were given as symbols
  28691. from the aliens of that time; thus the symbols are a kind of link
  28692. between alien and modern human language, neither quite alien, nor
  28693. neither quite English, but of a language that many who have been
  28694. educated in your modern schools can easily find and adjust to in
  28695. using the Greek symbols.
  28696.  
  28697.      The aliens also then have the capacity of adjusting their
  28698. language or symbolic writings into Greek, which is not too difficult
  28699. for them, and the humans to use as a mediating written language, in
  28700. terms of symbols.
  28701.  
  28702. (READING CONTINUES):
  28703.  
  28704.      "Inside the Dulce Base, Security officers wear jump-suits, with
  28705. the Dulce symbol on the front upper left side.  The standards hand-
  28706. weapon at Dulce, is a `Flash gun,' which is good against humans and
  28707. aliens.  The I.D. card (used in card slots for the doors and
  28708. elevators) has the Dulce symbol above the I.D. photo.  "Government
  28709. Honchos" use cards with the Great Seal of the U.S. on it.  "The Cult
  28710. of the All-Seeing Eye" (The New World Order)...13, "666" -the Phoenix
  28711. Empire..."9"..."Illuminism,"...`One out of many.'"
  28712.  
  28713. COSMIC AWARENESS:
  28714.                       How the Flash-Gun Operates
  28715.  
  28716.      This Awareness indicates that this as in the affirmative; that
  28717. in regard to the flash gun; that this as being likened unto a kind of
  28718. laser ray-gun; that it is a real life version of the Star Trek
  28719. phaser; the difference being that the flash-gun works in such a way
  28720. that the entity doesn't simply die from the blast, but is dried up.
  28721. This Awareness indicates that there is the potential for setting the
  28722. flash-gun to different frequencies or different ranges of
  28723. temperature; that its most intense range as that which immediately
  28724. dissolves or evaporates all water in the body, causing a body to
  28725. shrivel up totally, so that nothing in the sense of liquid within the
  28726. body is present.
  28727.      Thus, the entity literally burns up at whatever speed is
  28728. appropriate according to the setting of the flash-gun; very quickly
  28729. or very slowly.  It is essentially a death ray that works on the
  28730. water in the body.
  28731.  
  28732. (READING CONTINUES):
  28733.  
  28734.      "After the second level, everyone is weighed, in the nude, then
  28735. given a uniform.  `Visitors' are given an `off white' uniform.  In
  28736. front of ALL sensitive areas are scales built under the doorway, by
  28737. the door control.  The person's care must match with the weight and
  28738. code or the door won't open.  Any discrepancy in weight (any change
  28739. over three pounds) will summon Security.  No one is allowed to carry
  28740. anything into or out of sensitive areas.  All supplies are put thru a
  28741. Security conveyer system.  The alien symbol language appears alot at
  28742. the facility.
  28743.  
  28744.      During the construction of the Facility (which was done in
  28745. stages, over many years), the aliens assisted in the design and
  28746. construction materials.  Many of the things assembled by the workers
  28747. were of a technology they could not understand, yet...it would
  28748. function when fully put together.  Example:  The elevators have no
  28749. cables.  They are controlled magnetically.  The magnetic system is
  28750. inside the walls.
  28751.  
  28752.      There are no conventional electrical controls.  All is
  28753. controlled by advanced magnetics.  That includes a magnetically
  28754. induced (phosphorescent) illumination system.  There are no regular
  28755. light bulbs.  All exits are magnetically controlled.  Note:  It has
  28756. been reported that, "if you place a large magnet on an entrance, it
  28757. will affect an immediate interruption.  They will have to come and
  28758. reset the system."
  28759.  
  28760. COSMIC AWARENESS:
  28761.  
  28762.      This Awareness indicates this is in the affirmative; that there
  28763. is a totally different advancement in terms of technology used by
  28764. these entities in regard to an advancement that worked from the base
  28765. of electro-magnetics without the use of wires, whereas your
  28766. technology transferred electricity through wires and created a system
  28767. along different lines.  There was less mechanical activity in their
  28768. technology, and more electronic and magnetic technology, and more
  28769. electronic and magnetic technology development.
  28770.  
  28771.      This Awareness indicates the lighting system used as that which
  28772. is painted upon the walls, or placed on the walls in a kind of paint
  28773. which is affected by an electromagnetic charge that is applied, which
  28774. causes the wall to light,---this affecting the paint on the walls and
  28775. the substances that are in that painted material.
  28776.  
  28777. (QUESTIONER):
  28778.  
  28779.      The Interpreter's been in trance for quite a while, and we would
  28780. like to bring him up at this time and continue this reading later, if
  28781. it is alright with Awareness.
  28782.  
  28783. COSMIC AWARENESS:
  28784.  
  28785.      This as in the affirmative.  This Awareness suggests that this
  28786. may be seen as a break; that the questions may continue after a brief
  28787. interruption from our sponsor.
  28788.  
  28789. (The Law of Gratitude is given)
  28790.  
  28791.               -----------------------------------------
  28792.  
  28793.  
  28794.     THE WEB OF CONSPIRACY:  (PART 4)...THE DARK SIDE OF TECHNOLOGY
  28795.  
  28796.  
  28797. (READING CONTINUES...after dinner):
  28798.  
  28799.      "The town of Dulce.  The area around Dulce has had a high number
  28800. of reported animal mutilations.  The government and the aliens used
  28801. the animals for environmental tests, psychological warfare on people,
  28802. etc.  The aliens also wanted large amounts of blood for Genetic,
  28803. Nutritional and other reasons.
  28804.  
  28805.      "In the book, ET's and UFOs--They Need Us, We Don't Need Them,
  28806. by Virgil `Posty' Armstrong, he reports how his friends (Bob and
  28807. Sharon) stopped for the night in Dulce and went out to dinner.  "They
  28808. overheard some local residents openly and vociferously discussing
  28809. extra-terrestrial abduction of townspeople for purposes of
  28810. experimentation."  The ET's had our government's knowledge and
  28811. approval."
  28812.  
  28813. COSMIC AWARENESS:
  28814.  
  28815.      This Awareness indicates that this is in the affirmative; that
  28816. in any of those areas near those bases there is an excessive degree
  28817. of danger of abduction or otherwise intimidation.  That in regard to
  28818. the aliens' need for large amounts of blood, there is recently a
  28819. scientific breakthrough in regard to the use of cattle blood being
  28820. altered to work for human transfusions; that the use of cattle blood
  28821. in humans is a possibility on a one-time basis, without such
  28822. alteration.  With the alteration, it can be repeatedly used without
  28823. side effects; that within approximately 5 years there will be no need
  28824. for a blood transfusion from the use of human blood.
  28825.  
  28826.      This Awareness indicates that part of this is a side-effect from
  28827. the experimentation that involves alien technology and the cattle and
  28828. human mutilations and the researches into the different types of
  28829. blood.  This Awareness indicates that much of the blood supplied to
  28830. the aliens could be supplied from slaughterhouses, were this to be
  28831. more organized, and this would help to prevent much of the mutilation
  28832. that otherwise occurs.
  28833.  
  28834. (READING CONTINUES):
  28835.  
  28836.      "In the Fifties, the EBES (Greys) began taking large numbers of
  28837. humans for experiments.  By the Sixties, the rate was speeded up and
  28838. they began getting careless (they didn't care).  By the Seventies,
  28839. their true colors were very obvious, but the "Special Group" of the
  28840. government still kept covering up for them.
  28841.  
  28842.      "By the Eighties, the government realized there was no defense
  28843. against the Greys, so programs were enacted to prepare the public for
  28844. open contact with non-human `Alien Beings.'
  28845.  
  28846.      "The Greys and the `Reptoids' are in league with each other.
  28847. But, their relationship is in a state of tension.  The Greys' only
  28848. known enemy is the Reptilian race, and they are on their way to
  28849. earth.  (Inside a Planetoid)."
  28850.  
  28851. COSMIC AWARENESS:
  28852.  
  28853.      This Awareness wishes entities to reflect back in regard to
  28854. these time segments in the previous paragraph, to reflect back in
  28855. regard to the attitude of the government toward the Greys in the
  28856. 50's, 60's, and 70's, and you will see also that during such time
  28857. periods, the presentation of the aliens, in terms of any release of
  28858. information about aliens, tended to fit into the categories that the
  28859. government attitude held toward the aliens.  The first attitude being
  28860. that they were benevolent people who were on a kind of friendly basis
  28861. with humanity, but as the time passed, this recognition reaching a
  28862. turning point in the 70's, in the late 70's and into the 80's,
  28863. wherein it was discovered that they were involved with excessive
  28864. human mutilation and abductions.
  28865.  
  28866.      This Awareness indicates that what disturbed the government even
  28867. more was that they were deceptive to the government also.  They were
  28868. breaking rules with the government in that they were supposed to be
  28869. giving a trade for technology.  Efforts to fly the craft resulted in
  28870. many of the pilots being killed in the testing of the craft, and also
  28871. the Russians were being given technology which had been forbidden in
  28872. the agreements between the American government and the aliens.  This
  28873. Awareness indicates that there were many groups in the 70's who
  28874. represented the aliens as being really nice, wonderful people,
  28875. rescuers of humanity.  Even the movie, ET, was an attempt by the
  28876. government to present the image of aliens as being nice characters
  28877. from outer space.  This was before the government discovered what
  28878. rascals they really were.
  28879.  
  28880.      This Awareness suggests that last few sentences of that previous
  28881. paragraph be repeated; that this not necessarily be typed on your
  28882. final manuscript; this being for reference to this Awareness, for
  28883. further comment.
  28884.  
  28885. (Last two sentences are re-read)
  28886.  
  28887.      This Awareness indicates that there is also some tension between
  28888. the Greys and the Dero.  This reference to the Grey's only known
  28889. enemy; this in reference to certain elements of the Greys,
  28890. particularly the orange group which is generally hostile anyway.
  28891. This Awareness indicates that the reference to the Reptoids in the
  28892. planetoid, this as being accurate and having been discussed elsewhere
  28893. in other readings.  These entities coming from Draco:  the number
  28894. being approximately 40 million.  This Awareness also indicates that
  28895. the element 115, which is available through the alien government
  28896. alliance, is capable of being useful in a kind of doomsday weapon
  28897. against the planetoid.
  28898.  
  28899. (READING CONTINUES):
  28900.  
  28901. "Mind Manipulation Experiments:  The Dulce  base has studied Mind
  28902. Control Implants; Bio-Psi Units; ELF Devices capable of mood, sleep
  28903. and heartbeat control, etc.
  28904.  
  28905.      D.A.R.P.A. (Defense Advanced Research Projects Agency) is using
  28906. these technologies to manipulate people.  They establish `The
  28907. Projects,' set priorities, coordinate efforts and guide the many
  28908. participants in these undertakings.  Related projects are studied at
  28909. Sandia Base by "The JASON Group" of 55 scientists.  They have
  28910. secretly harnessed the Dark Side of technology and hidden the
  28911. beneficial technology from the public.
  28912.  
  28913.      Other projects take  place at "Area 51" in Nevada.  "Dreamland"
  28914. (Data Repository Establishment and Maintenance Land"); ELMINT
  28915. (Electro-magnetic Intelligence); CODE EMPIRE; CODE EVA; PROGRAM HIS;
  28916. (Hybrid Intelligence System); BW/CW; IRIS (Infrared Intruder
  28917. Systems); BI-PASS; REP-TILES; etc."
  28918.  
  28919. COSMIC AWARENESS:
  28920.  
  28921.      This Awareness indicates that these areas and names as related
  28922. to various aspects of various programs and locations; that the
  28923. reference to Groom Lake(?) and DREAMLAND can be researched in the
  28924. work of Lazar, the release of information from Lazar, and other
  28925. sources.  This Awareness indicates that entities can do much of this
  28926. researching for themselves into the meaning of some of these; that
  28927. some of these terms are not defined clearly in publicly-released
  28928. information.  This Awareness indicates that the information on
  28929. Element 115 as having been given in some of the earlier literature
  28930. also released by Lazar, and also to some degree, there are mentions
  28931. in the Cooper Material.
  28932.  
  28933.      This Awareness suggests that entities can further research these
  28934. areas for more details if they are inclined to do so.
  28935.  
  28936. (READING CONTINUES):
  28937.  
  28938.      "The studies on Level No. 4 at Dulce, include Human-Aura
  28939. Research, as well as all aspects of Dream, Hypnosis, Telepathy, etc.
  28940. They know how to manipulate the Bio-plasmic Body (of Man).
  28941. They can lower your heart beat with deep sleep `Delta Waves,' induce
  28942. a static shock, then re-program via a Brain-Computer link.  They can
  28943. introduce data and programmed reactions into your mind (Information
  28944. impregnation-the "Dream Library."
  28945.  
  28946.      We are entering an era of the technologicalization of psychic
  28947. powers.
  28948.  
  28949.      The development of techniques to enhance man/machine
  28950. communications; Nano-tech; Bio-tech micro-machines; Psi-War; E.D.O.M.
  28951. (Electronic Dissolution of Memory); R.H.I.C. (Radio-Hypnotic Intra-
  28952. Cerebral Control); and various forms of behavior control (via
  28953. chemical agents, ultra-sonics, optical and other EM radiations).  The
  28954. Physics of `Consciousness.'
  28955.  
  28956. COSMIC AWARENESS:
  28957.  
  28958.                 How Robotoids & Synthetics are Created
  28959.  
  28960.  
  28961.      This Awareness indicates that it is also on this level that the
  28962. technique whereby souls can be extracted from the physical and
  28963. transferred into other bodies or into replicas occurs.  That in the
  28964. transference there can also be the alteration of memories, values and
  28965. qualities of the soul, so that an entity can appear to be the same,
  28966. but there will be certain changes that have occurred that may be
  28967. unseen, and the attitude and purposes and directions of the entity
  28968. may then be controlled.
  28969.  
  28970.      This Awareness indicates that this occurs when the vibratory
  28971. qualities of a soul are extracted by these electronic equipment from
  28972. a body and moved into another.  This needs not necessarily be a
  28973. replica of the entity; it can be a totally different person's body,
  28974. in which case it becomes what is termed a walk-in.  This Awareness
  28975. indicates that if it is a replica, it will tend to work with the
  28976. replica to create the final features that result in a duplication of
  28977. the features of the entity.
  28978.  
  28979.      That this generally takes place on the almost human form, when
  28980. the mind-state or soul energies, including the various electro-body
  28981. energies are transferred, and as they begin to grow and attach
  28982. themselves to that almost human form.  The features then begin to
  28983. solidify, to match the features of the electro-magnetic energies and
  28984. the soul energies and astral energies and other mental and etheric
  28985. bodies of the older original being.
  28986.  
  28987.      This Awareness indicates that in the book of Genesis, which
  28988. states that God made Adam from clay, molded him; this was a poor
  28989. translation of the actual process.  Rather than clay, it was
  28990. substance, then breathed the breath of life into Adam.  The breath of
  28991. life being qualities of the Life Force which were part of the
  28992. creator, and this was in reference to the electromagnetic field of
  28993. the creator of Adam,--the Elohim, or alien that created Adam.
  28994.  
  28995.      This Awareness indicates that this was the process of breathing
  28996. life or the breath of life into the substance that became Adam.  It
  28997. was a similar process as the creation of replicas or duplicates,
  28998. though that took place approximately ten thousand years ago.
  28999.  
  29000. (READING CONTINUES):
  29001.  
  29002.      The final statement of the last question:  "The development of
  29003. biotechnologies will mean a revolutionary change in the life of every
  29004. human being now on earth.  The question is:  Will this be better
  29005. living through Bio-Tech?"
  29006.  
  29007. COSMIC AWARENESS:
  29008.  
  29009.      This Awareness indicates that it will be a change.  Whether it
  29010. will be better or worse will always be questionable.  There will be
  29011. some benefits that come from this.  There will be detriments that
  29012. come from this.  There does not appear to be anything that can be
  29013. done to prevent this knowledge from being incorporated into the
  29014. Earth's consciousness; it has, in fact, been used by beings alien to
  29015. human consciousness for tens and hundreds of thousands of years,
  29016. indeed, millions of years, and it will continue to be used.  It is
  29017. just that humans are just realizing such strange and awesome
  29018. knowledge exists.  It will be equivalent to an individual, much like
  29019. that of the child, who suddenly discovers much to his dismay, that
  29020. sex brings forth children, for the adult to discover that genetic
  29021. engineering can create living beings, can alter living beings, can
  29022. create and alter new life forms, new types of beings.  This is
  29023. shocking to one who has never been exposed to such reality.
  29024.  
  29025.             ---------------------------------------------
  29026.  
  29027.  
  29028.  
  29029.         THE WEB OF CONSPIRACY:  (PART 5)...THE PHANTOM EMPIRE
  29030.  
  29031.  
  29032. (READING CONTINUES):
  29033.  
  29034.      "The Phantom Empire:  Above the Law.  The Dulce base is run by
  29035. a "Board."  The Chairman of the Board is John Herrington.  Jim Baker
  29036. (of Tenn.) is the CIA link to Dulce.  House Speaker Jim Wright, D-
  29037. Texas (the nation's third-highest office) is Treasurer at Dulce.
  29038.  
  29039.      There is currently a power struggle going on.  As Rep. William
  29040. Thomas, R-Calf., put it..."Part of Jim Wright's problem is, he fails
  29041. to understand what's equitable and fair.  It's the arrogance of
  29042. power."  Even among his fellow democrats, many find Wright to be
  29043. "uncomfortably aloof."  Wright's operating style leaves him
  29044. vulnerable.
  29045.  
  29046.      Most meetings of `The Dulce Board' are held in Denver and Taos,
  29047. N.M.  Former New Mexico Senator Harrison "Last man on the moon"
  29048. Schmitt, has full knowledge of Dulce.  He was one of 7 astronauts to
  29049. tour the base.
  29050.  
  29051.      In 1979, he held an "Animal Mutilation" conference in
  29052. Albuquerque, N.M.  This was used to locate researchers and determine
  29053. what they had learned about the links between the "Mute" operations
  29054. and the Alien/Government.
  29055.  
  29056.      Senator Brian (Nev.) knows about the `ULTRA' Secrets at
  29057. `Dreamland' and Dulce.  So do many others in the government.  This is
  29058. what the UFO researchers are up against, so be CAREFUL...they have
  29059. killed to keep this information secret.  You now know more than they
  29060. want you to know.
  29061.  
  29062.      They also have underwater bases off the coast of Florida and
  29063. Peru."
  29064.  
  29065. COSMIC AWARENESS:
  29066.  
  29067.      This Awareness indicates that all of the above is very poignant,
  29068. very accurate and very true.  This Awareness indicates that even the
  29069. repetition through this reading of such information does create some
  29070. danger for C.A.C. headquarters and the Interpreter.  This Awareness
  29071. indicates however, that it being just a kind of reflection of
  29072. material that is already available elsewhere, does tend to minimize
  29073. the danger, and the fact that the organization is small and the
  29074. publication limited to just a few hundred people, and the fact that
  29075. the information is available in other sources, and the sources are
  29076. being quoted, tends to minimize the danger.
  29077.  
  29078.      Also, the fact that there are now quite a large number of
  29079. entities, UFO researchers and entities who are openly disclosing such
  29080. information, has led to a kind of floodgate opening of such
  29081. information.  It makes it much less a danger.  Had this information
  29082. been given a year ago, it would have been extremely dangerous, and
  29083. those who risked their lives in releasing this information a year
  29084. ago, in some cases almost two years ago, were indeed very courageous
  29085. and should be held in high esteem as they could have become more of a
  29086. large number of victims of the cover-up.
  29087.  
  29088.  
  29089.      This Awareness indicates it does appear that part of the reason
  29090. this information can be released now, when it could not be released
  29091. even 18 months ago, is because there are conflicts even in the higher
  29092. ranks of government because some want the information hidden, while
  29093. others want it released to the public, knowing that the public must
  29094. be made aware of what is occurring if they are to be able to help in
  29095. the event of a clash between humans and aliens, and especially in
  29096. regard to the Draco/Reptilian invasion.
  29097.  
  29098.      This Awareness indicates that those who are collaborators and
  29099. have been collaborators and do not wish the information released,
  29100. generally are continuing the cover-up out of fear that the masses
  29101. would blame them and hold them responsible for all that is due to an
  29102. alien presence, and they fear that they could be seen as traitors.
  29103. This Awareness indicates that there was a time when these entities
  29104. realized that masses of human beings were being sacrificed to feed
  29105. the alien appetites, and that the aliens were not being straight-
  29106. forward in their dealings with humans.  These entities had a choice
  29107. of making a clean break with the aliens, or at least informing more
  29108. of the humans, or of continuing to collaborate and cover-up and make
  29109. excuses and assist the aliens.
  29110.  
  29111.      Of course, some entities cannot decide quickly, given certain
  29112. amount of time.  These entities have had sufficient time; that it
  29113. would appear proper that they now realize this information must be
  29114. released to the public.  It is appropriate that many within the
  29115. higher ranks have the courage and the ethics to allow this
  29116. information to be released as is being done, without destroying the
  29117. lives of those courageous researchers who are releasing information.
  29118. (This Awareness suggests that the reading continue).
  29119.  
  29120. (FOLLOW-UP QUESTION):
  29121.  
  29122.      "One question:  House Speaker Jim Wright was drummed out of
  29123. office a few months back for alleged improprieties regarding outside
  29124. interests, and also for monies given to him by various corporations,
  29125. etc.  He has been replaced by Tom Foley, a Democrat from our own
  29126. Washington State, and I'd like to ask:  Did this information about
  29127. the Dulce complex and the alien information that Jim Wright had, was
  29128. this passed along to the new Speaker, Tom Foley?"
  29129.  
  29130. COSMIC AWARENESS:
  29131.  
  29132.      This Awareness indicates that this as being information that is
  29133. not appropriate through this channel to be released; that this would
  29134. be a violation of certain...This Awareness does not disclose any
  29135. information that is not already available elsewhere in regard to
  29136. individuals and their connections with these aliens, in terms of this
  29137. secret government.  This Awareness indicates that there will come a
  29138. time when more is disclosed; that this information could be damaging
  29139. to various entities in various ways.
  29140.  
  29141. QUESTIONER:  I understand.
  29142.  
  29143.  
  29144. ------Continued in WEB part 4 -------------------------------------------------
  29145.  
  29146.  
  29147. -- 
  29148. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  29149. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  29150. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  29151. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  29152. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  29153. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  29154. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  29155. Subject: FILE: Web of Conspiracy part 4 (Conclusion)
  29156. Message-ID: <1991Aug8.060852.24867@bilver.uucp>
  29157. Date: 8 Aug 91 06:08:52 GMT
  29158. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  29159. Lines: 710
  29160. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1615 alt.conspiracy:6552
  29161.  
  29162.  
  29163.  
  29164.  
  29165. ---------WEB part 4 (conclusion) ------------------------------------------
  29166.  
  29167.  
  29168.  
  29169. (READING CONTINUES):
  29170.  
  29171.      "In the 1930's, `Division Five' of the FBI knew about the
  29172. `Aliens.'  A Fascist cabal, within this country, had John Kennedy
  29173. assassinated.  Look to the links, within the larger umbrella...the
  29174. `Web' of a fascist totalitarian secret police state...within the
  29175. Pentagon:  JCS; DIA; FBI; (Division Five); DISC/DIS and the CIA.
  29176. Note:  the Defense Investigative Service's insignia is a composite of
  29177. the sun's rays, a rose, and a dagger, symbolized "The Search for
  29178. Information, Trustworthiness and Danger."  Other links are Nazi
  29179. scientists (who had contact with the Aliens); the S.S.; Satanists;
  29180. Permindex; Exxon; the Mafia; NBC, etc.
  29181.  
  29182.      This links with caves used for `Initiation Rites' (all over the
  29183. world)...ancient vaults, retreats; Alien bases and Inner-Earth
  29184. civilizations."
  29185.  
  29186. COSMIC AWARENESS:
  29187.  
  29188.      This Awareness indicates that this all as being correct
  29189. information; that this also relates to messages given in questions
  29190. asked yesterday in regard to the changes that are occurring
  29191. throughout the world, wherein this Awareness discussed certain
  29192. fascist energies that are in motion at this time.  This Awareness
  29193. indicates that this is a time in which alliances between some of the
  29194. fascist energies and some of the aliens has shifted; that it is not
  29195. simply a matter of humans versus aliens; there are some aliens who
  29196. want alliances with humans and some who don't, and these are also in
  29197. some instances seeking alliances with humans, aliens seeking
  29198. alliances with the fascist elements of humans; other aliens seeking
  29199. to align themselves with the more Communistic alliance, or that
  29200. which might be termed the Bolshevik groups.
  29201.  
  29202.      This Awareness indicates that the alliances being such that it
  29203. is a kind of struggle in which nothing absolutely clear has occurred,
  29204. but gradual shifting is making for a possibility that the alien
  29205. presence can be resolved to allow a human coexistence on this planet,
  29206. even in spite of the threat of the Draco Reptilians, and in spite of
  29207. the nature of the more hostile aliens on earth.  There is a ray of
  29208. hope for humans, even though there is a threat to humanity greater
  29209. than humanity would have imagined.
  29210.  
  29211.      The threat of nuclear war as that which conditioned humanity to
  29212. accept the potential for oblivion, but many humans would prefer
  29213. oblivion to enslavement by some of the beings whose attitudes and
  29214. natures see them as mere playthings or food or experimental guinea
  29215. pigs.  This Awareness indicates there is much that humans can learn
  29216. from this experience in regard to their own attitude toward animals,
  29217. guinea pigs, and their own forms of experiments.  This Awareness
  29218. indicates unfortunately, those who need to learn these lessons most
  29219. are not likely to have any reason to make such observations and
  29220. unfortunately too, there are many human cells and parts of
  29221. consciousness locked into those grotesque creations that are
  29222. presently entraped in a kind of hellish limbo and cannot get out,
  29223. because they have been genetically created as a `thing,' yet their
  29224. consciousness still remains that of humans.  Even if retarded or
  29225. demented in nature, they still have human consciousness, and these
  29226. entities continue to suffer.
  29227.  
  29228.      If entities think that this information is shocking and
  29229. disturbing to their peace of mind, stop for a moment and consider
  29230. what these beings who are the subject of experiments in the genetic
  29231. engineering levels such as Nightmare Hall, are going through.  This
  29232. Awareness suggests you should sing praises to the Divine Forces that
  29233. have protected you and your loved ones, if indeed you have been so
  29234. fortunate as to have lived a good life, and you should consider the
  29235. dangers facing younger generations who must grow up in a world so
  29236. totally different than the world you knew in your youth.
  29237.  
  29238.      This Awareness indicates that there is still, however, a ray of
  29239. hope for humanity, whereby great things can come about, wherein the
  29240. Greys have no sense of emotion, but do indeed desire such, and humans
  29241. can teach these entities in time through some of these genetic
  29242. mutations, especially their own hybrid offspring; it is possible that
  29243. race, which is close to a million years in age, can regain a sense of
  29244. compassion, a sense of emotion, can redevelop an astral, an emotional
  29245. body, and can perhaps even develop compassion and love, given
  29246. examples and given time to do so.
  29247.  
  29248.      This Awareness indicates that entities need to be most cautious
  29249. in the coming years, love your neighbors, your children, your family.
  29250. Cherish them carefully.  Watch them.  Do not neglect them.  Protect
  29251. them, and be cautious yourself.  Your chances are greater, much
  29252. greater, that you will live a normal healthy and long life than that
  29253. you would become a victim of alien technology.  That would be most
  29254. rare in terms of percentage.  (This Awareness suggests the reading
  29255. continue).
  29256.  
  29257. (READING CONTINUES):
  29258.  
  29259.    "Warning:  Fascism is `Corporatism'.  We have passed the point of
  29260. no return, in our interaction with the Alien Beings.  We are
  29261. guaranteed `a crisis' which will persist until the final Revelation
  29262. (or conflict).  The crisis is here, global and real.  We must
  29263. mitigate or transform the nature of the disasters to come...and come
  29264. they will.  Knowing is half the battle.  Read the book, The Cosmic
  29265. Conspiracy, by Stan Deyo."
  29266.  
  29267. COSMIC AWARENESS:
  29268.  
  29269.      This Awareness indicates that knowledge is power.  By knowing
  29270. what you know now from this information, you are much more powerful,
  29271. much more powerful than you were before being so informed.  This
  29272. Awareness indicates in reference to the Stan Deyo information; this
  29273. book is not available or is very difficult to find.  There is some
  29274. possibility of acquiring this book from certain sources.  If this
  29275. book becomes available, you should, at all costs or at any reasonable
  29276. cost, acquire the book and read it.
  29277.  
  29278.  
  29279.      It essentially speaks of the planned `rapture' in which there
  29280. will be the fake rapture, whereby there will be the appearance of an
  29281. event, a crisis that will lead humanity into the abyss of a global
  29282. crisis that could mean great difficulty for all.  There may even be
  29283. the appearance of the rise of an Antichrist, followed by an invasion
  29284. of spaceships, which would follow the BOOK OF REVELATION, wherein
  29285. entities would believe they were being rescued by high spiritual
  29286. beings, and in face, these could well be the humans using alien craft
  29287. and introducing alien technology as a One World Government is
  29288. established.
  29289.  
  29290.      This Awareness indicates that if these events were it take
  29291. place, prior to 1995, it is likely to be a fake event.  It is
  29292. possible that the Pleiadians could return by 1993.  The Pleiadians'
  29293. ships are different from the Greys and their appearance is different.
  29294. Their symbol is that of a serpent climbing a vine, or a serpent.  The
  29295. Reptilian symbol is that of a dragon.  The Grey's symbol also uses a
  29296. serpent, this being a cobra.
  29297.  
  29298.      This Awareness indicates that the Stan Deyo book has been
  29299. suppressed in this country.  There is some chance of getting copies
  29300. from Australia.  There are rare copies in the United States.  This
  29301. Awareness indicates that in regard to the corporations as being
  29302. fascist in nature; that this is in the affirmative.  This Awareness
  29303. suggests also that you will recall remarks by Dr. Beter that heads of
  29304. corporations were being replaced by synthetics or robotoids; in other
  29305. words, replicas of themselves.  This Awareness indicates that this as
  29306. having been part of the alien program in order to assure continued
  29307. use of such corporations.
  29308.  
  29309.      These entities being replaced are under control, or were under
  29310. control, of these technologies of the alien and of those who were
  29311. putting implants into their replicas to control the corporations,
  29312. according to their general plans.  This Awareness indicates there
  29313. does appear to have been considerable shift in the alliances since
  29314. that time, and as indicated, even the aliens may be changing
  29315. alliances, away from their previous Draco masters, in favor of
  29316. alliances with humans.  For this reason there is some degree of hope,
  29317. particularly if this shift continues.
  29318.  
  29319.      This Awareness indicates the Draco Reptilians do not really need
  29320. the earth.  They have more room than they need to grow and thrive.
  29321. They simply want the Earth as a kind of strategic point in their
  29322. battle to conquest the galaxy.  It is likened unto your army wanting
  29323. to take a hill, not because it needs more room, but because it wants
  29324. the hill to help it have better positioning for better conquest.
  29325. (This Awareness suggests the reading continue).
  29326.  
  29327. (READING CONTINUES):
  29328.  
  29329.      This is the final question in this particular reference.
  29330.  
  29331.      "Some forces, in the government, want the public to be aware of
  29332. what is happening.  Other forces (the collaborators) want to continue
  29333. making `what ever deals necessary' for an elite few to survive the
  29334. conflicts.  The future could bring a fascist `World Order' or a
  29335. transformation of human consciousness (Awareness).  The struggle is
  29336. NOW...your active assistance is needed.  Prepare!  We must preserve
  29337. humanity on Earth."
  29338.  
  29339. COSMIC AWARENESS:
  29340.                    What You Can Do About This Alien Situation
  29341.  
  29342.      This Awareness indicates that this is an excellent summary of
  29343. the situation.  There is the potential for a fascist domination by
  29344. both human and aliens.  There is also the potential for a major
  29345. awakening by the masses on this planet.  The preparation that is
  29346. needed has to do with filling oneself with knowledge of the
  29347. situation, and giving this knowledge to other.  This Awareness
  29348. indicates that as you can easily see, notifying the government or
  29349. other such authorities of this problem is like letting the fox know
  29350. that there's a fox in the henhouse.
  29351.  
  29352.      This Awareness indicates that the important thing is to notify
  29353. the masses, to notify other people.  Let them notify still more.  Let
  29354. them notify their preachers, their doctors, the workers on the
  29355. street, the people in the stores.  Let them notify people who are
  29356. interested, to notify people who make films, who write papers, who
  29357. spread news, who write articles for magazines, who speak publicly,
  29358. who have the ability to disseminate information, to people who have
  29359. access to a copier, to a printing press.
  29360.  
  29361.      Notify these people with sufficient amount of information that
  29362. they can be fully educated and knowledgeable so that they are not
  29363. spreading information that is half truth, half distorted, confused.
  29364. This Awareness indicates that this is how entities can prepare:  by
  29365. preparing each other, by preparing those who are willing to listen.
  29366. You do not have to force the information.  If entities are afraid to
  29367. hear it, if they have no curiosity, if they do not dare listen, do
  29368. not force it on them.
  29369.  
  29370.      This Awareness indicates that as time passes, and these things
  29371. become more in the news, as UFOs are talked about more, as the
  29372. advertisements begin to present more information on UFOs, as the
  29373. movies bring out more UFO stories, as these things begin to happen,
  29374. people will want to know more.  Have extra copies of your material
  29375. for them.  Purchase these books, tapes, study these things that have
  29376. been released wherein people are risking their lives to get this
  29377. information to you.  Study these things, have copies, purchase extra
  29378. copies.  The more you purchase, the more you are contributing to the
  29379. future of humanity.
  29380.  
  29381.      Give these copies, loan these copies, sell these copies;
  29382. whatever it takes to get the information out.  People need to know.
  29383. Many entities want to know.  Do not frighten entities who are already
  29384. helpless.  Do not give it to the old lady who is on her deathbed, or
  29385. who is afraid to open her drapes at night.  It would only frighten
  29386. her and harm her.  Give it to them in doses they can accept.
  29387.  
  29388.      If they cannot accept the full dose, give them something mild
  29389. until they ask for more.  This Awareness indicates it is possible
  29390. that humanity can survive.  The aliens presently on Earth have
  29391. greater technology than humans and yet they have this fear of humans
  29392. because of human emotion.  It is something they do not understand;
  29393. and remember to wrap yourself and your loved ones in White Light
  29394. frequently, especially so when you are out in isolated areas, or when
  29395. you are monitored and feel vibrations tapping into your
  29396. consciousness.
  29397.  
  29398.      This Awareness suggests any further questions may be asked at
  29399. this time or the Interpreter may be brought from trance.
  29400.  
  29401.  
  29402.              HOW UFO RESEARCHERS GATHER THEIR INFORMATION
  29403.                   (High Praise To Valdamar Valerian)
  29404.  
  29405. QUESTION:
  29406.  
  29407.      "We do have a few more questions while we're on this subject.
  29408. In the book, now out of print, called THE MATRIX, by Valdamar
  29409. Valerian, who's of the Nevada Aerial Research Group, there's a little
  29410. additional information I'd like to read, and ask if this information
  29411. on these entities is also valid."
  29412.  
  29413. COSMIC AWARENESS:
  29414.  
  29415.      This Awareness wishes to make a comment here, in regard to the
  29416. entity Valerian.  This Awareness indicates that many entities may
  29417. wonder:  How can a UFO researcher, having a group and putting out a
  29418. newsletter on UFOs, get so much information and have it accurate or
  29419. worthwhile?  Is it possible that they are simply making up
  29420. information to print?
  29421.  
  29422.      This Awareness indicates that in some cases, this is so.  There
  29423. are some who start out on a shoe string, read magazines and then put
  29424. out information.  There are many stories in some tabloids that are
  29425. simply fabricated, made up, but this Awareness indicates there is an
  29426. enormous amount of UFO information that has been double-checked in
  29427. different ways.  There are many entities in the field of UFO
  29428. technology, working within the government, working in areas or living
  29429. in areas near bases, or people who have some relationship with
  29430. similar entities, and who have some knowledge, many of these entities
  29431. having spent much of their lifetime studying UFOs or UFO technology
  29432. or working with government branches that were involved in such, and
  29433. as these entities reach a certain age or leave their occupation or
  29434. begin to feel a twinge of guilty conscience about what they perceive
  29435. as not being the highest and best for the American people, they begin
  29436. to desire to give this information, to get it out.
  29437.  
  29438.      These entities often write to groups like the Nevada Aerial
  29439. Research Group and the entity Valerian; and this entity, just by
  29440. being there, receives enormous amounts of information from people who
  29441. have something to tell, whose history and background was deeply
  29442. involved in this kind of cover-up, and these entities often
  29443. corroborate each other's testimony.  One can say something; five
  29444. years later, another report comes in that verifies something that
  29445. came in before, and these entities in corroborating each other, lend
  29446. credit, especially if these entities did not know each other or came
  29447. from different backgrounds and had no similar connection, and the
  29448. same is so for abductees; wherein the abductee from South America
  29449. experiences the same thing as an abductee from Europe or Asia or the
  29450. United States, a pattern begins to emerge and that pattern indicates
  29451. something real is happening all over the world.
  29452.  
  29453.      This Awareness indicates it is in this manner that information
  29454. is gathered that tends to indicate a strong validity, even though the
  29455. information may seem to be out of this world, and even alien to one's
  29456. intelligence.
  29457.      (This Awareness suggests the question continue).
  29458.  
  29459.  
  29460.         THE VARIOUS SPECIES OF ALIENS IN THE UNDERGROUND CITY
  29461.  
  29462.  
  29463. QUESTION RESUMES:
  29464.  
  29465.      "Yes.  This quoted from the book, THE MATRIX.
  29466.      "Grey Species 2--the Reticulans.  This species is the one most
  29467.      commonly thought of as being `Greys', and is the one popularized
  29468.      in recent books about the subject.  This species consists of
  29469.      beings that exists at 3rd, 4th, and 5th density levels.  Most of
  29470.      them exist at the 4th density level, which means that they are
  29471.      telepathic in nature.  Those existing at the 5th level have no
  29472.      physical bodies but must inhabit what they call "doll bodies,"
  29473.      or android bionic bodies.  Connection is sustained with these
  29474.      bodies through chakra points.
  29475.  
  29476.      Grey Species 2 is a species that functions in a mode that is
  29477. apparently military in nature, with a rigidly defined social
  29478. structure that holds science and conquering worlds to be the prime
  29479. mover.  What appear to be officers in this society have a diagonal
  29480. band running across their uniform.  Officers are often 5th density,
  29481. and sometimes retain what appears to be a toy doll that they exhibit
  29482. to others around them.  It is thought that this functions as a symbol
  29483. of authority among them.
  29484.  
  29485.      Grey Species 2 are about four feet high, have heads that are
  29486. large and black wrap-around eyes.  They also have devices that
  29487. magnify their mental fields in order to maintain control over humans
  29488. abducted.  They can withdraw information from the mental field of the
  29489. human and use that information to form the basis for mental
  29490. projections that influence the human to behave in certain ways.
  29491.  
  29492.      Some of these ways include disguising themselves as other humans
  29493. or other beings in order to gain control over the human being.
  29494.      Mentally, these species function in what might be termed a
  29495. "group mind."  They do not have individualized consciousness.  This
  29496. fact is an advantage to humans because the Greys cannot respond
  29497. adequately to a sudden shift in what they perceive to be happening.
  29498. They cannot take a "curve ball," either psychologically or otherwise.
  29499.  
  29500.      Grey Species 2 is a scientifically based society that functions
  29501. to study other lifeforms.  They have had a part to play in alteration
  29502. of human genetics over thousands of years.  They seek to cross-breed
  29503. with humans to create a mixture-race that will be better than
  29504. either."
  29505.  
  29506.      That was the end of that article.  Would Awareness comment as to
  29507. the validity of that information?
  29508.  
  29509. COSMIC AWARENESS:
  29510.  
  29511.      This Awareness indicates that this as generally correct: that
  29512. there are seven of the Reticuli species or types.  These may be
  29513. termed races or species; that species is perhaps a better term for
  29514. them.  There are also seven types of Reptilians of the Draco
  29515. civilization.  This Awareness indicates that it can become extremely
  29516. confusing to get into the many detailed levels of the species and
  29517. behaviors of such; that essentially, this information as correct;
  29518. that there are other details that can be added or clarified in the
  29519. information, but that it is not critical or truly essential to do so.
  29520.      This Awareness suggests that any further questions be asked or
  29521. the Interpreter by brought from trance.
  29522.  
  29523.  
  29524.      Ed's Note: For information on Valdamar Valerian and his
  29525.      Nevada Aerial Research Newsletter, please write:
  29526.      P.O. Box 81407, Las Vegas, Nevada 89180.
  29527.  
  29528.      This entity has put together a book in 1988, called "The
  29529.      Matrix:  Understanding Aspects of Covert Interaction
  29530.      With Alien Culture, Technology and Planetary Power
  29531.      Structures."  Several hundred copies were printed.  The
  29532.      book contained 361 pages of information, including
  29533.      maps and illustrations of alien bases, including their
  29534.      tunnel network.  Called by many UFO researchers,
  29535.      the most detailed information on aliens to date, "The
  29536.      Matrix" was also listed in William Cooper's material
  29537.      as reputable references.
  29538.  
  29539.      An interesting note, that backs up the information
  29540.      just given by Awareness, that bits and pieces of inform-
  29541.      ation comes in to this entity, and years later is verified
  29542.      by other information.  In the last chapter of the `Matrix,'
  29543.      Valerian included 14 pages of the UFO information
  29544.      released by C.A.C. in 1978 and early `79, which included
  29545.      information on aliens, deros, replicas etc.  In the preface
  29546.      to this information, Valerian stated the following:
  29547.  
  29548.      "COSMIC AWARENESS COMMUNICATIONS"---
  29549.      Generally seen as one of the most esoteric channeled
  29550.      sources, C.A.C. does present some interesting concepts.
  29551.      Some of the data does, in fact, match verified data that
  29552.      we have about the EBEs.  A sample of their newsletter
  29553.      follows..."
  29554.  
  29555.      The book, "The Matrix" sold for $60 and is out of
  29556.      print.  Hopefully, demand may force a reprinting and
  29557.      perhaps an updating of this informative book, which
  29558.      was published by:
  29559.  
  29560.      Arcturus Book Service,
  29561.      P.O. Box  831383
  29562.      Stone Mountain, Ga. 30083
  29563.      Phone: (404) 297-4624
  29564.  
  29565.      We heartily suggest that if you wish to research UFOs
  29566.      that you write Arcturus Book Service and request their
  29567.      latest catalog of used, hard-to-find books on this subject.
  29568.      New catalogs are updated monthly.  This editor has been
  29569.      able to locate quite a few books long out of print,
  29570.      which Awareness has recommended in the past-the
  29571.      works of John Keel, for instance.  Arcturus Book
  29572.      Service buys, and sells used books in the UFO and
  29573.      related fields.  Get on their mailing list without delay!
  29574.      (Avaton)
  29575.  
  29576.  
  29577.           COULD HEAT BE A POSSIBLE DETERRENT TO THE ALIENS?
  29578.  
  29579. QUESTION:
  29580.  
  29581.      I had a couple more.  In the Book, *THE ARMSTRONG REPORT:  THEY
  29582. NEED US, WE DON'T NEED THEM, by Virgil Armstrong, he suggests:  "We
  29583. know the greatest weakness of these aliens is their lack of
  29584. spirituality, but what about physical weakness?  Surprisingly, the
  29585. answer has to do with heat.  Apparently, they are extremely sensitive
  29586. to excessive heat and cannot safely sustain degrees beyond 80 to 85
  29587. degrees Fahrenheit.  Beyond this would be injurious or fatal.
  29588.  
  29589.      "Although I am a firm believer that we must deal with these ET's
  29590. primarily through spiritual means, possibly heat may serve as a
  29591. deterrent or restraint.  Something to ponder."
  29592.  
  29593.      Will Awareness comment on that theory?
  29594.  
  29595.      *The Armstrong Report:  "They Need Us,
  29596.      We Don't Need Them," by Virgil Armstrong,
  29597.      Entheos Publishing, P.O. Box 20174,
  29598.      Village of Oak Creek, Az 86341.  Price:
  29599.      $7.95 plus postage.  (Also available from
  29600.      C.A.C. although not listed in our Book
  29601.      Catalog sheet.
  29602.  
  29603.  
  29604. COSMIC AWARENESS:
  29605.  
  29606.      This Awareness indicates that this could be considered as a
  29607. beneficial weapon in terms of dealing with these entities at certain
  29608. times, or under certain conditions.  Unfortunately, for the entity's
  29609. argument, it does not appear to apply to all the aliens.  The
  29610. Reptilians, especially, do not appear to be disturbed by the elements
  29611. of heat.  This Awareness indicates it applies mostly to the Greys
  29612. from Orion, who tend to gravitate more toward the Northern climates.
  29613. It is partly for this reason that these entities prefer living under-
  29614. ground than above ground.  Also, they do not like the effect of the
  29615. sun's rays, even when the temperature of the atmosphere is cool, the
  29616. sun's rays tend to burn them, and this is not to their liking.  It
  29617. also is harmful to their eyes.
  29618.  
  29619.      This Awareness indicates this is fortunate for humans in that
  29620. these entities tend to leave the surface alone where humans live,
  29621. except at night, when it is cooler and when there is less light.
  29622.  
  29623. (FOLLOW-UP QUESTION):
  29624.  
  29625.      "Those underground levels must be air-conditioned, are they not,
  29626. because one would think it would be pretty hot down there that far
  29627. into the earth."
  29628.  
  29629. COSMIC AWARENESS:
  29630.  
  29631.      This Awareness indicates that this is in the affirmative; that
  29632. generally these are selected areas, staying away from the more hot
  29633. locations; these being in areas that tend to be cool, away from magma
  29634. and volcanic lava and such that exhibits heat.
  29635.  
  29636.      HOW MUCH KARMA EXISTS BETWEEN THE ALIENS AND THEIR VICTIMS?
  29637.  
  29638. QUESTION:
  29639.  
  29640.      "In this book I just quoted from, Virgil Armstrong has a theory
  29641. I'd like to ask about.  He writes:  "The theory expounds that those
  29642. who are being abducted and tampered with on the surface are in an
  29643. agreement with a covenant established in another life.  In short,
  29644. these unfortunate individuals are purposefully born and placed here
  29645. to serve as spare-parts and vehicles of purpose for the ET's in
  29646. question.  In other words they are to serve the sacrificial needs of
  29647. the dying and needy ET's so that their civilization can recoup and
  29648. endure.
  29649.  
  29650.     "If one accepts this, and I don't, then we would have to
  29651. presuppose that we are already heavily infiltrated with these
  29652. unfortunate individuals, who in truth would be aliens in human
  29653. bodies.
  29654.  
  29655.  
  29656. COSMIC AWARENESS:
  29657.  
  29658.      This Awareness indicates that there does appear to be a certain
  29659. type of karma that is carried over in a kind of vibration.  This
  29660. karma as not necessarily a negative karma, but related to a kind of
  29661. alliance; that it is a kind of pace that developed at some time in
  29662. the past.  This Awareness indicates that the energies on this are not
  29663. clear at this time; that the Interpreter as having been in trance for
  29664. too long to draw strong energy for this question; that one more
  29665. question may be asked.
  29666.  
  29667. (FOLLOW-UP QUESTION):
  29668.  
  29669.      "Well, this might be the same situation.  Along this same line,
  29670. I was wondering if the genetic experiments on that level described
  29671. earlier, those terrible experiments, if there's any possibility that
  29672. these creatures created were the genetic engineers in Atlantis
  29673. thousands of years ago that perpetrated similar atrocities?"
  29674.  
  29675.      What goes around comes around...
  29676.  
  29677.          WHY MOST PEOPLE ARE WILLING TO WORK WITH THE ALIENS
  29678.  
  29679.                 (PAYING THE PIPER AFTER MAKING A PACT)
  29680.  
  29681. COSMIC AWARENESS:
  29682.  
  29683.      This Awareness indicates that in the forming of a pact wherein
  29684. one benefits at one time, there is the fee or cost, and there are
  29685. certain government people at this time who have formed pacts with
  29686. these entities who have not yet paid the fee.  This Awareness
  29687. indicates that there are also opportunities by some of these entities
  29688. to have a second chance to break that cycle of selling themselves to
  29689. these beings, and if they can break that cycle, there is that
  29690. possibility of escaping from the karma they would otherwise endure.
  29691.  
  29692.      This Awareness indicates that the entity who forms a pact at one
  29693. time in one life, and works for these entities, will return to work
  29694. for them again, and each time this occurs, the entity will have that
  29695. opportunity to break that alliance, and if the entity can break that
  29696. alliance, the enslavement is broken; but generally in the formation
  29697. of the alliance and the following opportunities of working with these
  29698. entities, there is a great temptation that is based on greed,
  29699. tempting the entities not to break the alliance.  They actually feel
  29700. an attraction, a drawing, a desire to work with, to work for these
  29701. aliens.  They tend to think of them as masters and want to give
  29702. themselves to their cause.
  29703.  
  29704.      This Awareness indicates that it is this cycle and this
  29705. attraction that needs to be broken in order for entities to be free.
  29706. This Awareness indicates that there will be further efforts by these
  29707. aliens to appeal to the greed of people, particularly involved in the
  29708. monetary situation, wherein entities will be given an opportunity to
  29709. accept a chip in their hand, an alien-sponsored chip in their hand or
  29710. wrist or forehead, whereby if such is accepted, they then belong to
  29711. the aliens.
  29712.  
  29713.      This Awareness indicates that those who at any time accept
  29714. aliens as masters will be used by these aliens.  That essentially is
  29715. the harvest, wherein they collect those who have sold themselves to
  29716. the aliens for some security, or monetary gain, or gain of power.  It
  29717. is a way of weeding out the entity who wants to follow the follower,
  29718. from the entity who is an individual who has personal integrity, is
  29719. integrated as an individual with their own Divine Center.
  29720.  
  29721.      This Awareness indicates that in centering yourself with your
  29722. own Divine Deity, the aliens can have no control, can have no hold on
  29723. you.  If you give yourself totally to the Highest and Best in the
  29724. sense of the absolute Divine, you are free of any domination by any
  29725. force outside, but if you lick the toes of the aliens, (both toes),
  29726. you are their servant until you break the cycle.
  29727.  
  29728. QUESTION:
  29729.  
  29730.      "Does Awareness have a closing message?"
  29731.  
  29732. COSMIC AWARENESS:
  29733.  
  29734.      This Awareness indicates there is much here for entities to
  29735. consider, to think about.  There is much here to give entities great
  29736. hope.  There is much here to give entities great concern.  There is
  29737. much here to give entities something to study, something to reflect
  29738. on, something to measure their values against, something to put their
  29739. life in perspective with.  There is much here to give to others, to
  29740. share with others, to share carefully discerningly with the right
  29741. people.
  29742.  
  29743.      This Awareness indicates that it is time for entities to do such
  29744. sharing.  It is valuable for entities to fully digest this
  29745. information, reread it approximately three times.  Share it.  Make
  29746. copies.  Give entities other sources, references for further
  29747. research, so that they do not think that you yourself are getting
  29748. your information from one source only.  Give them the opportunity to
  29749. research it for themselves.  Encourage them to do so.  Then you will
  29750. have someone to talk to about these things.
  29751.  
  29752.      This Awareness indicates that this is the beginning of the
  29753. awakening.  You shall know the truth, and the truth shall make you
  29754. free.
  29755.  
  29756.      (This Awareness suggests the Interpreter be brought from
  29757. trance.)
  29758.  
  29759.      The Law of Gratitude is given.
  29760.  
  29761.  
  29762.                ----------------------------------------
  29763.  
  29764. BOOKS, UFO MAGAZINES, TAPE RECORDINGS FOR RESEARCH ON THE ALIEN
  29765. PRESENCE
  29766.  
  29767.      ED's Note:  For more information on UFOs and the Alien
  29768. Presence, please refer to the following issues of `Revelations
  29769. of Awareness:'
  29770.  
  29771. 79-1 (The Gathering Storm); $4.00
  29772. 79-18 (A Cosmic History of the Illuminati);
  29773. 79-25 (The Web of Conspiracy:  The Secret of the UFOs):  $4.00
  29774.  
  29775. 80-27 (Alien Invasion and Robotoids):
  29776.  
  29777. 83-18 (Bigfoot and other weird items);
  29778. 86-1 (Some Mysteries Explained)
  29779. 86-14 (The Physics of Consciousness:  The Bermuda Triangle);
  29780. 87-6 (A Peek at Life on Venus);
  29781. 89-9 (UFO Invasion and Space `Monsters');
  29782. 89-7 ("ET's Go Home!"):
  29783. 89-1 (Some Possibilities in the Coming Months);
  29784.  
  29785. 90-2 (The Web of Conspiracy, Part 5):  The William Cooper
  29786.      Papers:  The Alien Presence & the Secret Government
  29787.      Exposed:  $5.00
  29788.  
  29789. 90-3 (Is There a NASA Cover-up?)
  29790. 90-4 (The Alien Presence:  What was Missing from Dr. Beter's Info.);
  29791. 90-5 (The Hidden Crisis:  The Quandary of the Secret Government):
  29792. 90-6 (The Third Prophecy of Fatima:  The Alien Connection):
  29793. 90-7 (The Drug Crisis:  Are we Being Set Up for an Alien Takeover?);
  29794. 90-8 (The Crystal Pyramid.  Alien Walk-ins, Descriptions of Aliens
  29795.      etc.);
  29796. 90-9 (The Web of Conspiracy, Part 6:  The Servants Awaiting
  29797.      Their Masters:  An Overview & Update on the Situation):
  29798. 90-10 ("Nightmare Hall"); the Underground City at Dulce, N.M.
  29799.      (Special Report); $5.00
  29800.  
  29801. Note: Except where noted, all the above reprints are $3.00 each,
  29802. available from C.A.C.
  29803.  
  29804.                INTERESTING BOOKS AVAILABLE FROM C.A.C.
  29805. The Gulf Breeze Sightings, by Ed Walters.  $19.95 plus postage
  29806. An Alien Harvest, by Linda Moulton Howe, $45 plus $3 postage
  29807. BOOK LIST CONTINUED:
  29808.  
  29809. Communion:  A True Story of Alien Abductions, by Whitley Strieber.
  29810. $15 plus postage (Hardbound edition).
  29811.  
  29812. The Earth Chronicles, by Zecharia Sitchin:  Comprised of the
  29813. following four books:
  29814.  
  29815. The Twelfth Planet...$4.95
  29816. The Stairway to Heaven...$4.95
  29817. The Wars of Gods and Men...$4.95
  29818. The Lost Realms...$4.95
  29819.  
  29820. Order From:  COSMIC AWARENESS COMMUNICATIONS
  29821.              P.O. Box 115, Olympia, Washington 93507
  29822.  
  29823.  
  29824.                         FOR FURTHER RESEARCH:
  29825.  
  29826.  
  29827. UFO (Magazine)
  29828. California UFO
  29829. 1800 S. Robertson Blvd., Box 355
  29830. Los Angeles, California 90035
  29831.  
  29832. Subscription:  $18 a year ($26 foreign)
  29833.  
  29834. The UFO Data Base:
  29835. 1800 S. Robertson Blvd., P.O. Box 355
  29836. Los Angeles, Calif. 90035.  (With a computer and laser printer, you
  29837. can have the whole story.  Send $2.00 for catalog and info.)
  29838.  
  29839. UFOLOGY Information Network
  29840. P.O. Box 0123
  29841. Alamogordo, N.M 88311
  29842.  
  29843. Send SSAE for free info on their services. (Newsletters, computer
  29844. access).
  29845.  
  29846. Nevada Aerial Research Group Newsletter
  29847. P.O. Box 81407, Las Vegas, Nv. 89180
  29848. (Write for free info and prices)
  29849.  
  29850. Arcturus Book Service
  29851. P.O. Box 831383
  29852. Stone Mountain, Ga. 30083
  29853. (Write for free catalog of UFO books, etc.)
  29854.  
  29855.  
  29856.  
  29857. REVELATIONS OF AWARENESS is a cosmic newsletter, published for the
  29858. membership of Cosmic Awareness Communications, P.O. Box 115, Olympia,
  29859. Washington, 98507.
  29860.  
  29861.  
  29862.               --------------------------------------
  29863.  
  29864. -------- EOF ------------------------------------------------------------------
  29865.  
  29866.  
  29867. -- 
  29868. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  29869. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  29870. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  29871. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  29872. Path: ns-mx!uunet!crdgw1!ge-dab!tarpit!bilver!dona
  29873. From: dona@bilver.uucp (Don Allen)
  29874. Newsgroups: alt.alien.visitors
  29875. Subject: Re: Area 51
  29876. Message-ID: <1991Aug8.062857.25060@bilver.uucp>
  29877. Date: 8 Aug 91 06:28:57 GMT
  29878. References: <0caNhRG00Uh_Q2Wnw7@andrew.cmu.edu>
  29879. Organization: W. J. Vermillion - Winter Park, FL
  29880. Lines: 21
  29881.  
  29882. In article <0caNhRG00Uh_Q2Wnw7@andrew.cmu.edu> cs49+@andrew.cmu.edu (Christopher J. Shields) writes:
  29883. >Since I can't e-mail Don Allen I have to post...
  29884. >
  29885. >Don, a few weeks ago you mentioned that you had a "huge" file on area
  29886. >51. could you please post it or send it to me in parts by e-mail. It
  29887. >would be greatly appreciated.
  29888.  
  29889. Chris,
  29890. Check out "Web of Conspiracy"..this is the file I was referring to. It
  29891. should get to your area before long.
  29892.  
  29893. Don
  29894.  
  29895. >
  29896.  
  29897.  
  29898. -- 
  29899. -* Don Allen *-  InterNet: dona@bilver.UUCP  // Amiga..for the best of us.
  29900. USnail: 1818G Landing Dr, Sanford Fl 32771 \X/ Why use anything else? :-)
  29901. UUCP: ..uunet!tarpit!bilver!vicstoy!dona      0110 0110 0110 Just say NO! 
  29902. Illuminati < MJ-12|Greys|TLC|CFR|FED|Bilderbergs > UN = "New World Order"
  29903. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!ucbvax!agate!stanford.edu!unixhub!slacvm!johnfw
  29904. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  29905. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  29906. Subject: Solar Tour Part #6
  29907. Message-ID: <91220.162311JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  29908. Date: 9 Aug 91 00:23:10 GMT
  29909. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  29910. Lines: 18
  29911. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1617 alt.paranormal:2423 sci.skeptic:13619
  29912.  
  29913.  
  29914.     (Monka Speaking)
  29915.   This is truly the birthplace of (human) life upon your planet.  Gaze
  29916. with wonder and awe!  Look upon the majesty of this, the home and cradle
  29917. of MAN in this Solar System. For here we see and here dwells, those
  29918. mighty beings of the Adamic race.  The shimmering haze about this one
  29919. blinds your telescopes to the realities present.  For the  effects of
  29920. light,  distorted by this one's glowing field of force, hides the truth
  29921. from the eyes of men upon your planet.  For we find that  the air is
  29922. light  and balmy.  It is vibrant.  For we see an atmosphere golden in
  29923. radiance, beings, fair-haired and majestic.  We also see here a civ-
  29924. ilizatiion that exists partly between the physical and  the etheric.
  29925. Whenever we are close to this one, our verty beings leap in recogni-
  29926. tion and we send our thoughts of love and gratitude.
  29927. I'll leave you with this saying; It is better to have not  said something
  29928. and wish you had than to have said somnething and wish you hadn't.
  29929. Standard Disclaimer.
  29930. John.
  29931. Path: ns-mx!uunet!convex!schumach
  29932. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  29933. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  29934. Subject: Re: Solar Tour part#5
  29935. Message-ID: <schumach.681695318@convex.convex.com>
  29936. Date: 8 Aug 91 23:48:38 GMT
  29937. References: <91220.073933JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  29938. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  29939. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  29940. Lines: 5
  29941. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1618 alt.paranormal:2424 sci.skeptic:13620
  29942. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  29943.  
  29944. I'm not gonna complain about this stuff any more. It's truly
  29945. inspired. JOHN, can you mail me copies of everything you've 
  29946. posted to date? I foolishly threw them away, before I learned
  29947. to appreciate them. They are masterpieces of their form.
  29948. Keep it up!
  29949. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!eagle!data.nas.nasa.gov!sun418.nas.nasa.gov!truesdel
  29950. From: truesdel@nas.nasa.gov (David A. Truesdell)
  29951. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  29952. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed?
  29953. Message-ID: <truesdel.681695702@sun418>
  29954. Date: 8 Aug 91 23:55:02 GMT
  29955. References: <15368@goofy.Apple.COM>
  29956. Sender: news@nas.nasa.gov
  29957. Organization: NAS Program, NASA Ames Research Center, Moffett Field, CA
  29958. Lines: 13
  29959. Xref: ns-mx sci.skeptic:13621 misc.headlines:17341 alt.alien.visitors:1619
  29960. X-Disclaimer: All opinions expressed are mine, not my employers, nor NASA's.
  29961.  
  29962. showen@applelink.Apple.com (Don Showen) writes:
  29963.  
  29964. >It is a matter of the assumption that people seem to make that
  29965. >intelligence and spiritual would be connected.  They are not, as
  29966. >sci.skeptic well proves.
  29967.  
  29968. For once Don Showen says something I almost agree with.  The intelligent
  29969. tend not to be spiritual, and the spiritual tend not to be intelligent. :-}
  29970.  
  29971. --
  29972. T.T.F.N.,
  29973. Dave Truesdell (truesdel@nas.nasa.gov) Computer Scientist/Software Packrat
  29974. "What the gods would destroy they first submit to an IEEE standards committee."
  29975. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!apple!spies!blake
  29976. From: bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake)
  29977. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  29978. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  29979. Message-ID: <0geD73w164w@doomsday.Spies.COM>
  29980. Date: 8 Aug 91 20:01:32 GMT
  29981. References: <1991Aug7.152430.17799@hobbes.kzoo.edu>
  29982. Sender: news@Spies.COM
  29983. Organization: Spies in the wire, (408) 867-7400
  29984. Lines: 58
  29985. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1620 sci.skeptic:13623 alt.paranormal:2426
  29986. Nntp-Posting-Host: doomsday.spies.com
  29987.  
  29988. k080093@hobbes.kzoo.edu (Josh Vander Berg) writes:
  29989.  
  29990. > In article <1991Aug6.120038.17853@ujocs.joensuu.fi> asiivo@ujocs.joensuu.fi (
  29991. > >k080093@hobbes.kzoo.edu (Josh Vander Berg) writes:
  29992. > >
  29993. > >>In article <91191.083839JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU> JOHNFW@SLACVM.SLAC
  29994. > >>>In my opinion one of the reasons why science has a hard time finding
  29995. > >>>the missing link and how man evolved on earth is that man is not
  29996. > >>>native of this planet but was brought or came here from other planets
  29997. > >
  29998. > >>Nice theory, too bad it totally ignores scientific fact.  If man was
  29999. > >>brought here from another planet, why the heck does he share 99% of his
  30000. > >>genome with chimps?  Answer:  He EVOLVED from monkeys.  The reason they
  30001. > >>can't find any missing link is because things that lived millions of years
  30002. > >>ago are generally pretty damned hard to find evidence of nowadays.  I
  30003. > >>suppose though that you will just argue that whoever put humans here
  30004. > >>genetically engineered us to be very similar to apes.  Further and further
  30005. > >>into fantasy we tread....
  30006. > >
  30007. > >    The reason why the missing links are so hard to find is that there are
  30008. > >    no such links at all. A lot of skeletons of apes and people have been 
  30009. > >        found, but no 'links' between them, we must come to a conclusion tha
  30010. > >    simply, there are no such links. 
  30011. > >
  30012. > >                Andreas
  30013. > >
  30014. > Strange, I am aware of many skeletons having been found which were definitely
  30015. > non-human and non-ape, but primates.  But then again, I guess all of the 
  30016. > paleontologists(sp?) are wrong, and you are right.  I believe that the
  30017. > missing link refers to a link between our proto-human ancestors and "apes".
  30018. > To often people use the "missing link" to totally discount evolution.  This
  30019. > is wrong,  looking at one gap in the fossil record does not disprove the
  30020. > large body of fossil evidence which shows human's evolution from lower
  30021. > primates.
  30022. > Also, this attitude "the reason we have never found it is because it does
  30023. > not exist" I find to be totally repugnant.  By this logic, the reason we
  30024. > have never seen an atom is because they don't exist,  the reason we have
  30025. > never seen an electron is because it doesn't exist.
  30026. > This viewpoint, aside from being incredible narrow minded,
  30027. > ignores the fact that the existence of these things can be infered from
  30028. > other directly observable evidence.  We know there are electrons because we
  30029. > observe phenomenon which can only by explained by the invention of an
  30030. > electron "model".  We also know that the missing link must somehow exist,
  30031. > and can infer quite alot about what the missing link must be like because of
  30032. > the body of fossil evidence surrounding this "gap".
  30033. > --
  30034. > Josh Vander Berg (k080093@kzoo.edu)
  30035.  
  30036.   There are links, but there seems to be no smooth transition between 
  30037. species. Why are the separate species' fossils so much more prevalent that 
  30038. the intermediate fossils?
  30039.  
  30040. --
  30041. Blake (bbs.blake@doomsday.Spies.COM)
  30042.  
  30043. Spies in the Wire, PUBLIC ACCESS UNIX  -- (408) 867-7400
  30044. Path: ns-mx!uunet!wupost!emory!att!cbnewsj!mcripps
  30045. From: mcripps@cbnewsj.cb.att.com (michael.j.cripps)
  30046. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30047. Subject: Re: Yo! Needles/Communion & Shit
  30048. Message-ID: <1991Aug9.021354.4899@cbnewsj.cb.att.com>
  30049. Date: 9 Aug 91 02:13:54 GMT
  30050. References: <gccM7bK00Uh_02PFIH@andrew.cmu.edu>
  30051. Distribution: usa
  30052. Organization: AT&T Bell Laboratories
  30053. Lines: 37
  30054.  
  30055. In article <gccM7bK00Uh_02PFIH@andrew.cmu.edu>, cs49+@andrew.cmu.edu (Christopher J. Shields) writes:
  30056. > 1> "Communion" as a movie SUCKED cinematography-wise and somewhat story
  30057. > wise.
  30058.  
  30059. I don't know if I'd be *that* strong about it, but I tend to agree.
  30060. Haven't read the book, though.
  30061.  
  30062. > 2> Strieber had an MRI .....NOT a Cat Scan like people have been saying.
  30063. > This was reported in a year-old or so issue of OMNI ( I can't remember
  30064. > the date but I do remember the article )
  30065.  
  30066. Actually, it was June '91.  I don't usually buy OMNI, but it was the only
  30067. interesting magazine at a Pennsylvania Turnpike rest stop...
  30068.  
  30069. > A white spot showed up on his
  30070.  
  30071. "spots" according to the article.
  30072.  
  30073. > MRI around the area of his optic nerve. This could be an alien implant
  30074. > or it could be an air bubble.
  30075.  
  30076. > Bud Hopkins was quoted as saying in the issue of Omni
  30077. > that it would be virtually impossible to remove the 2mm implant that
  30078. > Strieber claims to have.
  30079.  
  30080. Hopkins also says that that many radiologists are doing MRIs on patients
  30081. that claim to have been abducted and had implants.  Maybe we'll see some
  30082. statistcal "evidence" sometime soon.
  30083.  
  30084. The article also makes a point of pointing out the difficulty in determining
  30085. whether some artifact is of alien origin or not.  Even if these implants
  30086. are found, how are we gonna tell they're alien?
  30087.  
  30088.  
  30089. Mike Cripps
  30090. mcripps@sodium.att.com
  30091. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi!uoft02.utoledo.edu!bgsuvax!usenet.ins.cwru.edu!gatech!wrdis01!mips!apple!applelink.Apple.com!showen
  30092. From: showen@applelink.Apple.com (Don Showen)
  30093. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  30094. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed?
  30095. Message-ID: <15368@goofy.Apple.COM>
  30096. Date: 8 Aug 91 21:32:27 GMT
  30097. Sender: usenet@Apple.COM
  30098. Organization: Apple Computer
  30099. Lines: 15
  30100. Xref: ns-mx sci.skeptic:13625 misc.headlines:17342 alt.alien.visitors:1622
  30101.  
  30102. References:<2172@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de> <1991Aug6.160911.13402@cadence.com>
  30103.  
  30104. Joe Mastroianni comments
  30105.  
  30106. >I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  30107. >multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  30108. >with the U.S.government. This does not compute.
  30109.  
  30110. It is a matter of the assumption that people seem to make that
  30111. intelligence and spiritual would be connected.  They are not, as
  30112. sci.skeptic well proves. The ETs who have been in touch with the Govt.
  30113. since the 40's are very intelligent and technological, but have no
  30114. feelings or love.  Consequently them and the govt. (military) get
  30115. along great together.  In fact that is why the Govt. attracted that
  30116. type instead of a more benevolent, loving, higher, evolved type.
  30117.  
  30118. Don Showen
  30119. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!apple!spies!blake
  30120. From: bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake)
  30121. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30122. Subject: Re: Communion question
  30123. Keywords: communion
  30124. Message-ID: <gXPD74w164w@doomsday.Spies.COM>
  30125. Date: 9 Aug 91 00:08:51 GMT
  30126. References: <ewf2.681665507@Ra.MsState.Edu>
  30127. Sender: news@Spies.COM
  30128. Organization: Spies in the wire, (408) 867-7400
  30129. Lines: 45
  30130. Nntp-Posting-Host: doomsday.spies.com
  30131.  
  30132. ewf2@ra.MsState.Edu (Juice S. Aaron) writes:
  30133.  
  30134. > A few months ago I picked up and read the vast majority of
  30135. > the book called Communion.  What the book had to say 
  30136. > was quite interesting and sometimes somewhat shocking
  30137. > for me.  I spent many a night wondering if big ugly
  30138. > aliens with spindly arms would come waltzing down my 
  30139. > hall (or if they already had and I just didn't remember
  30140. > it.)  Then I heard that there was a movie based on
  30141. > the book and after waiting millenia for it to be 
  30142. > released on video was able to watch it.
  30143. > I noticed that the screenplay for the movie was
  30144. > written by Streiber himself so I thought
  30145. > we'll get the real picture that was presented in
  30146. > the book.  Now I watched the movie and afterwards
  30147. > I found myself wondering if it was actually true to the 
  30148. > book.  Several minor little things were changed, (such 
  30149. > as the gender of the psychiatrist he went to) but nothing
  30150. > major seemed out of place until the scene near the end with
  30151. > the aliens in suit coats and the strangeness that went on then.
  30152. > I seem to remember the movie having something really
  30153. > out of place near the end that involved the aliens
  30154. > dressed up like humans who removed their faces to show
  30155. > human faces under them.  I don't seem to remember that
  30156. > from the book. (Not to say it wasn't in the book as I
  30157. > didn't read some bits of the book as well as I read other 
  30158. > bits)
  30159. > Did the movie stick to the book or did streiber take
  30160. > liberties with his own supposedly true story?
  30161. > JSA
  30162.  
  30163.   I believe the part at the end was a dream he had, which he discussed in 
  30164. Transformation, the sequel to Communion. The movie did follow the book 
  30165. somewhat, but left out quite a bit. The visitors never spoke in the movie. 
  30166. It also kind of showed Strieber as being more affected that he said he was 
  30167. in the book, and also made him out as being rather strange. Of course, what 
  30168. do you expect when you have Christopher Walken playing Whitley Streiber? (He 
  30169. WAS excellent for the part).
  30170.  
  30171. --
  30172. Sean R. Lynch        | Internet:                    | "Standard by twelve,
  30173. 13665 Long Ridge Rd. | bbs.blake@doomsday.Spies.COM | Mister Crusher."
  30174. Los Gatos, CA 95030  | Phone: (408) 353-1217        | Blake is innocent!
  30175. Path: ns-mx!uunet!stanford.edu!apple!spies!blake
  30176. From: bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake)
  30177. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  30178. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  30179. Message-ID: <L3RD72w164w@doomsday.Spies.COM>
  30180. Date: 9 Aug 91 00:55:08 GMT
  30181. References: <1991Aug8.155535.20373@cadence.com>
  30182. Sender: news@Spies.COM
  30183. Organization: Spies in the wire, (408) 867-7400
  30184. Lines: 41
  30185. Xref: ns-mx sci.skeptic:13630 misc.headlines:17343 alt.alien.visitors:1624
  30186. Nntp-Posting-Host: doomsday.spies.com
  30187.  
  30188. jdm@cadence.com (Joe Mastroianni) writes:
  30189.  
  30190. > In article <kLmB73w164w@doomsday.Spies.COM> bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Bla
  30191. > >jdm@cadence.com (Joe Mastroianni) writes:
  30192. > >
  30193. > >> I still find it difficult to believe that beings capable of intersteller
  30194. > >> multidimensional or whatever else , travel, would choose to deal directly
  30195. > >> with the U.S.government. This does not compute.
  30196. > >> 
  30197. > >[lines deleted]
  30198. > >It makes perfect sense, when you consider that perhaps they are attempting 
  30199. > >to "ready" our society for the shock of finding out we're NOT alone.
  30200. > >
  30201. > >--
  30202. > >Blake (bbs.blake@doomsday.Spies.COM)
  30203. > >
  30204. > >Spies in the Wire, PUBLIC ACCESS UNIX  -- (408) 867-7400
  30205. >  Actually, my point is: Why would an advanced civilization regard our form
  30206. > of government as a vehicle to communicate or control the masses? When
  30207. > we take eggs from chickens, we don't bother to ask the "head rooster". We
  30208. > go right to the chickens. Its easier. 
  30209. >  Joe
  30210. > -- 
  30211. > Joe Mastroianni          AKA: AA6YD  AA6YD @ N6LDL.#NOCAL.CA.USA.NA
  30212. > Cadence Design Systems
  30213. > Santa Clara Ca.          "Up the airy mountain;down the rushy glen; we
  30214. > jdm@cadence.com           daren't go a hunting; for fear of little men "  
  30215.  
  30216.   When you consider the amount of help our government is supposed to have 
  30217. given them, and the fact that they may be able to hide from the general 
  30218. public, but not from the government (Radar DOES pick them up, and the govt 
  30219. has known about them since the crash at Roswell, which may have been staged)
  30220. it seems perfectly reasonable that they would communicate with our 
  30221. government in order to keep them from releasing the information too early.
  30222.  
  30223. --
  30224. Sean R. Lynch        | Internet:                    | "Standard by twelve,
  30225. 13665 Long Ridge Rd. | bbs.blake@doomsday.Spies.COM | Mister Crusher."
  30226. Los Gatos, CA 95030  | Phone: (408) 353-1217        | Blake is innocent!
  30227. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!gvlf3.gvl.unisys.com!tredysvr!cellar!revpk
  30228. From: revpk@cellar.UUCP (Brian 'Rev P-K' Siano)
  30229. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  30230. Subject: Re: Great Pyramid part 4
  30231. Message-ID: <4e0D72w164w@cellar.UUCP>
  30232. Date: 9 Aug 91 04:09:50 GMT
  30233. References: <91220.130729HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  30234. Sender: bbs@cellar.UUCP (The Cellar BBS)
  30235. Organization: The Cellar BBS and public access system
  30236. Lines: 16
  30237. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1625 alt.paranormal:2427 sci.skeptic:13635
  30238.  
  30239. HARVEY@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  30240. > The address is only interesting because we both  work at the same
  30241. > lab. John is a real, genuine  and honest person. I don't agree with
  30242. > him on much but I don't discount his arguments just because of his
  30243. > spelling. Some people believe, and the logic of a believer can
  30244. > never be understood by a non-believer or should be. Maybe I will
  30245. > show him how to use spellfix.
  30246.  
  30247.         Why don't you just teach him how to SPELL?
  30248.  
  30249.  
  30250. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  30251. Brian Siano,                                Delaware Valley Skeptics
  30252. Rev. Philosopher-King of The First Church of the Divine Otis Redding
  30253. revpk@Cellar.UUCP                     "Ecrasez l'enfame!" - Voltaire
  30254. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
  30255. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!qmw-dcs!icdoc!ibmassc!rob
  30256. From: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  30257. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30258. Subject: Crop Circles in the UK
  30259. Message-ID: <1991Aug08.183352.32236@aixssc.ibm.co.uk>
  30260. Date: 8 Aug 91 18:33:52 GMT
  30261. Sender: rob@aixssc.ibm.co.uk (Robert Trevelyan)
  30262. Organization: IBM AIX Systems Support Centre, UK.
  30263. Lines: 79
  30264.  
  30265.  
  30266.     On Tuesday of last week an entirely new crop formation appeared 
  30267. for the first time near West Woods, Lockeridge. From the air this 
  30268. looks like an enormous fish, whale or dolphin 200 ft long. At each 
  30269. end straight pathways of flattened crop lead out into the centre of 
  30270. large rings 60 ft in diameter. The two paths are co-linear and form 
  30271. the central axis of the formation about which it is symmetrical. 
  30272. On either side of this great fish-shape are other pathways each slanted 
  30273. backwards at 45 deg. These have the appearance of flippers, or perhaps 
  30274. the dorsal and ventral fins of this marine animal. 
  30275.  
  30276.     Whether this represents a whale, a dolphin or other fish, hooked 
  30277. between two great rings is not clear. Certainly the elongated tapering 
  30278. body which which has filled out from a swirled circle at its centre is 
  30279. something never previously seen. Last Thursday a further identical 
  30280. formation appeared near Beckhampton, three miles away. One interesting 
  30281. facet is that the plain ring with a straight path to its centre is one 
  30282. element of the "unbelievable" pictogram at Barbury Castle, which 
  30283. Dr Meaden has had to say is a hoax. 
  30284.  
  30285.     On Thursday a friend of mine was being interviewed for a Channel 4 
  30286. documentary in the first "whale" at Lockeridge. This proved almost 
  30287. impossible due to the noise of helicopters and microlights above. 
  30288. He met Robert Watts who was trying to film the formation for his new 
  30289. movie at the same time. He is a film-maker who helped George Lucas 
  30290. produce 'Star Wars' and who made movies like 'Indiana Jones and the 
  30291. Temple of Doom', etc. His colossal helicopter which roared overhead, 
  30292. and to which he gave instructions through a walkie- talkie, made the 
  30293. Robinson my friend was in look like a toy. 
  30294.  
  30295.     Footage of the Circles will be used in his latest movie, 
  30296. 'Once upon a time in the Universe', which will be released in late 1992. 
  30297. Above in the helicopter they were using a fabulously expensive VistaVision 
  30298. movie camera, one of only three in the world. Talking to him later they 
  30299. discovered that he was extremely knowledgable about the circles and had 
  30300. a very good insight into the circles nature .
  30301. My friend was flattered to hear that he attributed this to some extent 
  30302. to what he had written in 'The Crop Circle Enigma'. (Published by CCCS)
  30303.  
  30304.     In the last few days two more similar formations have appeared in the 
  30305. Silbury Hill area. The latest ones are smaller and have the end rings over- 
  30306. lapping the tapering ends of the "fish-body". The two flippers are missing. 
  30307. One of these formations is near the end of Stone Avenue, an avenue of 
  30308. menhirs running S. from the great Stone Circle at Avebury. The connection 
  30309. between the dowsable energy lines which run through this Stone Circle 
  30310. and along Stone Avenue and the new formations seems undoubted. 
  30311. This is immediately next to the energy line whose remarkable variations 
  30312. had been dowsed during the earlier months of this year. And beside this 
  30313. new formation is a precise semicircle which is also something not 
  30314. previously seen. 
  30315.  
  30316. Reports are coming in of circles and larger formations in Cambridgeshire, 
  30317. Nottinghamshire, Cornwall, Kent, Essex, Buckinghamshire and Hampshire 
  30318. all of which have been found in the last few days.  There are many 
  30319. different shapes, some completely new like the strange curly designs 
  30320. being found near Cheesefoot Head. A quincunx formation in which one 
  30321. of the four satellites is replaced by a triangle has appeared near 
  30322. Chequers, a Prime Ministerial residence near High Wycombe. I am told 
  30323. that the arrow-like triangle points straight at Chequers. 
  30324.  
  30325. There is a few formations in Cambridgeshire last weekend. Just a simple 
  30326. pictogram or two at Sutton near Ely where circles have never previously 
  30327. appeared and a magnificent 200ft diameter ring (10 ft wide) where the 
  30328. standing wheat in the middle is quite undisturbed. The latter, at Elton, 
  30329. was found one year to the day after a similar formation in the same 
  30330. place in 1990. The field where this ring and a smaller ring and circle 
  30331. are situated is right over the site of ancient Durobrivae, the second 
  30332. largest settlement in Roman Britain.
  30333.  
  30334. +-------------------------------------------------------------------+
  30335. |                          DISCLAIMER:                              |
  30336. | The views expressed in this document are not a corporate view     |
  30337. | nor reflect the views of my employer by any means but are my      |
  30338. | own personal views on this subject .                              |
  30339. |                                                                   |
  30340. | Robert Trevelyan            UKnet: rob@aixssc.ibm.co.uk |
  30341. | AIX Communications             VNET: TREVELR at BASVM2     |
  30342. |                     Voice: +44-(0)256-56144     |
  30343. +-------------------------------------------------------------------+
  30344. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  30345. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  30346. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30347. Subject: Re: Question On Significant Dates
  30348. Message-ID: <73434.28A16DED@paranet.FIDONET.ORG>
  30349. Date: 8 Aug 91 15:34:00 GMT
  30350. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  30351. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  30352. Lines: 38
  30353.  
  30354.  
  30355.  > From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  30356.  > Date: 7 Aug 91 02:50:22 GMT
  30357.  > Organization: Oakland University, Rochester MI.
  30358.  > Message-ID: <8753@vela.acs.oakland.edu>
  30359.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  30360.  
  30361.  
  30362.  > If this is your only objection to Strieber, I suggest you re-think
  30363.  > things (and read a bit more).  He explains the episode you speak of in
  30364.  > _Transformation_ which is a sequel to _Communion_.  What is it you
  30365.  > object to about the story he told?
  30366.  >
  30367.  > Personally, I have two things to say about Strieber:  (1)  I don't
  30368.  > believe he's lying and (2) he's a *lot* smarter than your average
  30369.  > UFO-nut (or average person, for that matter).  I'd like to see how *you*
  30370.  > handle the situation he's (apparently) been put into.
  30371.  
  30372. I would be really interested in what Strieber's story has to say that 
  30373. convinced you that he was telling the truth?  I suspect that he is a lot 
  30374. smarter than the average person, but that doesn't add to his credibility.  I 
  30375. have heard a lot of stories on the "inside" of things that convince me that 
  30376. Strieber was making it all up.  But why?
  30377.  
  30378.  > BTW, it's comments like yours that have led Strieber to label ufologists
  30379.  > "the cruellest, nastiest and craziest people I have ever encountered."
  30380.  
  30381. He labels ufologists that way because we are smart to his game.  After a 
  30382. lengthy time of trying to get us to accept his crap, he jumps ship.  Tell me, 
  30383. just how concerned is he to leave his devotees high and dry without any 
  30384. resources to help them with their problems?
  30385.  
  30386. Mike
  30387.  
  30388. --  
  30389. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  30390. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  30391. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  30392. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  30393. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  30394. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30395. Subject: Re: Alien Spacecraft To Be Displayed? [forwarded From Sci.astro]
  30396. Message-ID: <73433.28A16DEB@paranet.FIDONET.ORG>
  30397. Date: 8 Aug 91 15:29:00 GMT
  30398. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  30399. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  30400. Lines: 49
  30401.  
  30402.  
  30403.  > From: wsadjw@rw7.urc.tue.nl (Jan Willem Nienhuys)
  30404.  > Date: 6 Aug 91 16:22:22 GMT
  30405.  > Organization: Eindhoven University of Technology, The Netherlands
  30406.  > Message-ID: <779@rc6.urc.tue.nl>
  30407.  > Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  30408.  
  30409.  
  30410.  > This cattle mutilation bit is thought up by silly woolly blockheads,
  30411.  > who couldn't distinguish a chain saw from a surgical knife, and who,
  30412.  > when they happen on a dead animal that has been gnawed at by small
  30413.  > predators (who like the soft parts, like the genitals, yes these
  30414.  > so called "certain glands" why mince words, their balls of course,-
  30415.  > when they happen on such things, these paranormal yokels can only
  30416.  > think up the most implausible explanation, UFO's and Satanic Rituals
  30417.  > (you know these guys that revel in sneaking up on dead carcasses in the
  30418.  > dead of the night and relish in biting off - with surgical precision of
  30419.  > course - their half rotten eyes, cunts and dicks and arses - (off the
  30420.  > carcasses of course), all in the sick imagination of UFO-freaks and
  30421.  > Fundamentalist devil-hunters and hillbilly cops) and what have you.
  30422.  > Yechch (sp?).
  30423.  >
  30424.  > It really doesn't help to send police officers, pathologists,
  30425.  > veterinary surgeons and so on to investigate, because whatever they say
  30426.  > sinks in the morassess of the hordes of ignorant nitwits and
  30427.  > summertime journalism, to vanish out of sight forever and ever.
  30428.  
  30429. Your ignorance of the subject only serves to surpass your lack of lack of 
  30430. dignity and net-manners.
  30431.  
  30432. Most of the "animal mutilations" can be attributed to the action of predators, 
  30433. and other human-related phenomena, however there are a good number that have 
  30434. occurred which have been given the title of "classic mutilations."  And, there 
  30435. have been some qualified pathological work done on the animals to indicate 
  30436. that a technology beyond ordinary was used to perform the surgery.  Further, 
  30437. what makes this so incredible is the testimony of witnesses who have been in 
  30438. the area prior to the mutilations, or in some cases, during.  While I don't 
  30439. ascribe an ET or UFO-related connection, some of the evidence is compelling, 
  30440. and deserves attention.
  30441.  
  30442. In the future, please keep your foul mouth shut until you have the facts.  I 
  30443. would appreciate it, as your posting was offensive.
  30444.  
  30445. Mike
  30446.  
  30447. --  
  30448. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  30449. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  30450. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  30451. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  30452. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  30453. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30454. Subject: Re: Emotional Food...
  30455. Message-ID: <73435.28A16DEF@paranet.FIDONET.ORG>
  30456. Date: 8 Aug 91 15:35:00 GMT
  30457. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  30458. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  30459. Lines: 22
  30460.  
  30461.  
  30462.  > From: galen@hoptoad.uucp (Galen Wolf)
  30463.  > Date: 7 Aug 91 03:33:13 GMT
  30464.  > Organization: Anu
  30465.  > Message-ID: <20008@hoptoad.uucp>
  30466.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  30467.  
  30468.  
  30469.  > > seems to be going along with this coverup.  How did the U.S convince
  30470.  > > these nations to go along?  What evidence did they present them, and
  30471.  > > what possible arguments could they have used?
  30472.  >
  30473.  > government is government, worldwide.
  30474.  
  30475. It should read: economics are economics, worldwide :-)
  30476.  
  30477. Mike
  30478.  
  30479. --  
  30480. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  30481. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  30482. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  30483. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!scicom!paranet!p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG!Michael.Corbin
  30484. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  30485. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30486. Subject: Saucer Symbols References
  30487. Message-ID: <73436.28A16DF1@paranet.FIDONET.ORG>
  30488. Date: 8 Aug 91 15:38:00 GMT
  30489. Sender: ufgate@paranet.FIDONET.ORG (newsout1.26)
  30490. Organization: FidoNet node 1:104/428.0 - ParaNet(sm) A, Arvada CO
  30491. Lines: 25
  30492.  
  30493.  
  30494.  > From: mc@vicorp.com (Mark Charalambous)
  30495.  > Date: 7 Aug 91 13:41:31 GMT
  30496.  > Organization: V. I. Corporation, Amherst, Massachusetts
  30497.  > Message-ID: <1991Aug7.134131.17818@vicorp.com>
  30498.  > Newsgroups: alt.alien.visitors
  30499.  >
  30500.  > Does anyone know of any resources which contain pictures or descriptions
  30501.  > of any symbols purported to be seen inside UFOs or on UFO retrieved
  30502.  > material?  For instance, the symbols said to be have seen inside the
  30503.  > Roswell saucer.
  30504.  
  30505. As far as I know, there has been no crypto-analysis done in the civilian world, 
  30506. but you can bet that the government has done plenty with it, considering that 
  30507. there was lots of that material containing the writing in the Roswell crash. 
  30508. It would be very interesting to find more of this material and work on it to 
  30509. see if the nut could be cracked.  At the present time, there just isn't 
  30510. enough.
  30511.  
  30512. Mike
  30513.  
  30514. --  
  30515. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  30516. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  30517. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  30518. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!cs.utexas.edu!asuvax!ukma!psuvax1!rutgers!aramis.rutgers.edu!porthos.rutgers.edu!mcgrew
  30519. From: mcgrew@porthos.rutgers.edu (Charles Mcgrew)
  30520. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30521. Subject: Re: Reading material
  30522. Message-ID: <Aug.9.02.26.38.1991.1526@porthos.rutgers.edu>
  30523. Date: 9 Aug 91 06:26:39 GMT
  30524. References: <1022@cronos.metaphor.com>
  30525. Distribution: usa
  30526. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  30527. Lines: 27
  30528.  
  30529.  
  30530.     eherrera@zinfandel.metaphor.com (Eric Herrera) writes:
  30531.     One question...  I presume that we are all familiar with the
  30532.     plain of Nazca in Peru (big ground etchings of monkeys,
  30533.     hummingbirds, spiders and other things discernable only from a
  30534.     pretty good altitude, and supposedly quite old)...  any
  30535.     theories, debunks, etc.?  Is this a FAQ?
  30536.  
  30537. ... I seem to recall some fellas (funded by Nat'l Geographic Soc., I
  30538. think) a few years back trying to create a hot-air balloon with
  30539. time-of-drawings-available materials and techniques.  They succeeded.
  30540.  
  30541.    If you make the presumption that the people of the Nazca could
  30542. reason out the hot-air-rises->flying-in-a-balloon, then the scenario
  30543. goes like this:
  30544.  
  30545.    The priests/king/whatever were able to direct/observe the patterns
  30546. on the ground from the air via tethered balloons (it does have a
  30547. certain appeal -- pictures that *only* a select few non-peons can
  30548. see).  The stories of [dead] kings 'flying away' comes from
  30549. black-balloon-'coffins', that rose out of sight due to solar heating.
  30550.  
  30551.    Anybody got a 'harder' reference?
  30552.  
  30553. Hope this helps,
  30554.  
  30555. Charles
  30556. Path: ns-mx!uunet!spool.mu.edu!munnari.oz.au!yoyo.aarnet.edu.au!sirius.ucs.adelaide.edu.au!levels!ma913553
  30557. From: ma913553@levels.unisa.edu.au
  30558. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30559. Subject: calling soon
  30560. Message-ID: <16598.28a16ee6@levels.unisa.edu.au>
  30561. Date: 8 Aug 91 06:48:46 GMT
  30562. Organization: University of South Australia
  30563. Lines: 3
  30564.  
  30565.  
  30566.  
  30567. sorry! just testing.
  30568. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!eagle!data.nas.nasa.gov!mustang!nntp-server.caltech.edu!sol1.gps.caltech.edu!CARL
  30569. From: carl@sol1.gps.caltech.edu (Carl J Lydick)
  30570. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.paranormal
  30571. Subject: Re: Answer to how life got started on Earth.
  30572. Message-ID: <1991Aug9.113234.19017@nntp-server.caltech.edu>
  30573. Date: 9 Aug 91 11:32:34 GMT
  30574. References: <1991Aug7.152430.17799@hobbes.kzoo.edu>,<0geD73w164w@doomsday.Spies.COM>
  30575. Sender: news@nntp-server.caltech.edu
  30576. Reply-To: carl@sol1.gps.caltech.edu
  30577. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  30578. Lines: 15
  30579. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1633 sci.skeptic:13638 alt.paranormal:2428
  30580.  
  30581. In article <0geD73w164w@doomsday.Spies.COM>, bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blake) writes:
  30582. >  There are links, but there seems to be no smooth transition between 
  30583. >species. Why are the separate species' fossils so much more prevalent that 
  30584. >the intermediate fossils?
  30585.  
  30586. Because frequently the periods in which conditions exist under which fossils
  30587. will be formed are not as long as the time taken for speciation?
  30588. --------------------------------------------------------------------------------
  30589. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  30590.  
  30591. Disclaimer:  Hey, I understand VAXes and VMS.  That's what I get paid for.  My
  30592. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  30593. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  30594. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  30595. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  30596. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!mips!ptimtc!nntp-server.caltech.edu!sol1.gps.caltech.edu!CARL
  30597. From: carl@sol1.gps.caltech.edu (Carl J Lydick)
  30598. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  30599. Subject: Re: Solar Tour part#5
  30600. Message-ID: <1991Aug9.115958.19373@nntp-server.caltech.edu>
  30601. Date: 9 Aug 91 11:59:58 GMT
  30602. References: <91220.073933JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  30603. Sender: news@nntp-server.caltech.edu
  30604. Reply-To: carl@sol1.gps.caltech.edu
  30605. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  30606. Lines: 12
  30607. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1634 alt.paranormal:2429 sci.skeptic:13640
  30608.  
  30609. In article <91220.073933JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>, JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU writes:
  30610. >the one known as Jupiter.  Truly, this is a singular sight to gaze upon
  30611.                                              --------
  30612. So now Jupiter's a black hole?  And even a naked singularity?  :-)
  30613. --------------------------------------------------------------------------------
  30614. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  30615.  
  30616. Disclaimer:  Hey, I understand VAXes and VMS.  That's what I get paid for.  My
  30617. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  30618. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  30619. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  30620. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  30621. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!eagle!ariel.lerc.nasa.gov!smpod
  30622. From: smpod@ariel.lerc.nasa.gov (Stefan)
  30623. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  30624. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  30625. Message-ID: <9AUG199109240936@ariel.lerc.nasa.gov>
  30626. Date: 9 Aug 91 13:24:00 GMT
  30627. References: <1991Aug8.155535.20373@cadence.com> <L3RD72w164w@doomsday.Spies.COM>
  30628. Sender: news@eagle.lerc.nasa.gov
  30629. Organization: who knows
  30630. Lines: 17
  30631. Xref: ns-mx sci.skeptic:13641 misc.headlines:17346 alt.alien.visitors:1635
  30632. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.4-b1
  30633.  
  30634. In bbs.blake@doomsday.Spies.COM (Blak writes...
  30635. > ...
  30636. >  When you consider the amount of help our government is supposed to have 
  30637. >given them, and the fact that they may be able to hide from the general 
  30638. >public, but not from the government (Radar DOES pick them up, and the govt 
  30639. >has known about them since the crash at Roswell, which may have been staged)
  30640. >it seems perfectly reasonable that they would communicate with our 
  30641. >government in order to keep them from releasing the information too early.
  30642.  
  30643. How many air-traffic controllers, both civilian and military; how many
  30644. pilots and flight-engineers, both civilian and military; how many ground
  30645. radar operators, both civilian and military; how many levels of government;
  30646. how many governments in the world are involved in this 'conspiracy' ? ;-)
  30647.  
  30648.  ____________________________ 
  30649.   May all your scores be 'X's!
  30650.  _____________________________
  30651. Path: ns-mx!uunet!decwrl!mcnc!uvaarpa!murdoch!usenet
  30652. From: roa@davinci.acc.Virginia.EDU (Robert O. Anderson Jr)
  30653. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30654. Subject: Roswell
  30655. Message-ID: <1991Aug9.131349.11285@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  30656. Date: 9 Aug 91 13:13:49 GMT
  30657. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  30658. Organization: University of Virginia
  30659. Lines: 34
  30660. Ireallyam: roa
  30661.  
  30662.  
  30663. >>wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick) writes:
  30664.  
  30665. >>What do YOU think happened at Roswell and do you think there may indeed
  30666. >>be other worlds with a form of life at *least* as intelligent as our own?
  30667.  
  30668.  
  30669. >From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell) writes:
  30670.                          ^^^^^^^**
  30671.  
  30672.  
  30673. >First off:  something *did* crash near Roswell.  *What* crashed is
  30674. >up-for-grabs.  With the evidence the public has on it, it's really the
  30675. >you may as well flip a coin:  "heads" it's a UFO;  "tails" it's a Fugo.
  30676. >If the government came forward and said, "It was a Fugo and
  30677. >here's the remains of it..." that doesn't prove anything.  They could be
  30678. >faking it.  The only way to settle it is to come out and say, "It was a
  30679. >UFO and here it is..." if that's what happened.
  30680.  
  30681. >In my opinion, however, it was a UFO.  
  30682.  ^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^
  30683.  
  30684.         Let me get this straight, if the government says it's a UFO,
  30685. then it MUST BE a UFO. If they say it's a Fugo, then they're LYING !!
  30686.  
  30687. Bobby
  30688.  
  30689. **Now I understand.
  30690.  
  30691.  
  30692.     =======================================
  30693.         bobby@virginia.edu   (Internet)
  30694.          bobby@virginia       (BITNET)
  30695.     =======================================
  30696. Path: ns-mx!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!m.cs.uiuc.edu!vela!dlcogswe
  30697. From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell)
  30698. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30699. Subject: Re: Roswell
  30700. Message-ID: <8826@vela.acs.oakland.edu>
  30701. Date: 9 Aug 91 14:18:28 GMT
  30702. References: <1991Aug9.131349.11285@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  30703. Organization: Oakland University, Rochester MI.
  30704. Lines: 48
  30705.  
  30706. In article <1991Aug9.131349.11285@murdoch.acc.Virginia.EDU> roa@davinci.acc.Virginia.EDU (Robert O. Anderson Jr) writes:
  30707. =>
  30708. =>>>wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick) writes:
  30709. =>
  30710. =>>>What do YOU think happened at Roswell and do you think there may indeed
  30711. =>>>be other worlds with a form of life at *least* as intelligent as our own?
  30712.  
  30713. =>
  30714. =>>From: dlcogswe@vela.acs.oakland.edu (Dan Cogswell) writes:
  30715. =>                         ^^^^^^^**
  30716. =>
  30717. =>
  30718. =>>First off:  something *did* crash near Roswell.  *What* crashed is
  30719. =>>up-for-grabs.  With the evidence the public has on it, it's really the
  30720. =>>you may as well flip a coin:  "heads" it's a UFO;  "tails" it's a Fugo.
  30721. =>>If the government came forward and said, "It was a Fugo and
  30722. =>>here's the remains of it..." that doesn't prove anything.  They could be
  30723. =>>faking it.  The only way to settle it is to come out and say, "It was a
  30724. =>>UFO and here it is..." if that's what happened.
  30725. =>
  30726. =>>In my opinion, however, it was a UFO.  
  30727. => ^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^
  30728. =>
  30729. =>        Let me get this straight, if the government says it's a UFO,
  30730. =>then it MUST BE a UFO. If they say it's a Fugo, then they're LYING !!
  30731.  
  30732. It's easy to fabricate a story about a Fugo.  The government has several 
  30733. samples of them (and displays them occasionally).  How many ET craft 
  30734. have you seen in the Smithsonian?  In other words, you'll *never* settle
  30735. the argument by providing evidence that it was a ballon bomb.  
  30736.  
  30737. =>Bobby
  30738. (Say Hello to your brothers Peter and Greg for me)
  30739.  
  30740. =>**Now I understand.
  30741.  
  30742. Could you explain what my being at Oakland University in Rochester in Oakland
  30743. county, Michigan reveals to you?  How old are you, Bobby?  Just learning
  30744. to type?
  30745.  
  30746. =>        bobby@virginia.edu   (Internet)
  30747. =>         bobby@virginia       (BITNET)
  30748.  
  30749. Only *one* Bobby in all of Virginia?  It's a good thing.
  30750.  
  30751.  
  30752. -- 
  30753. Dan Cogswell               dlcogswe@vela.acs.oakland.edu
  30754. Mostly H20 and whatever pizza and Diet Pepsi digest into
  30755. Path: ns-mx!uunet!cis.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!unixhub!slacvm!johnfw
  30756. From: JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU
  30757. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  30758. Subject: End of week.
  30759. Message-ID: <91221.073906JOHNFW@SLACVM.SLAC.STANFORD.EDU>
  30760. Date: 9 Aug 91 15:39:06 GMT
  30761. Organization: Stanford Linear Accelerator Center
  30762. Lines: 13
  30763. Xref: ns-mx alt.alien.visitors:1638 alt.paranormal:2431 sci.skeptic:13643
  30764.  
  30765.  
  30766.   Goodmorning everybody it's the end of the week.  I trust that
  30767. no one received any perminent damage from anything said this week.
  30768.   Last night I made two shows with NASA.  The first show I interviewed
  30769. two of the astronaunts that were on the June 5, 1991 flight, and the
  30770. second one was some information about the shuttle.  When I do shows
  30771. with NASA I do them stright down the line with none of my wierd stuff
  30772. in it like next week I'll be looking into some eye witness reports of
  30773. unicorns in South America.
  30774. I'll leave you with this saying; As Dean Martin used to say at the end
  30775. of his TV program, keep those cards and letters coming in folks.
  30776. Standard Disclaimer.
  30777. John.
  30778. Path: ns-mx!uunet!mcsun!ukc!edcastle!helium!aifh!jlb
  30779. From: jlb@aifh.ed.ac.uk (John Beaven)
  30780. Newsgroups: sci.skeptic,misc.headlines,alt.alien.visitors
  30781. Subject: Re: Alien spacecraft to be displayed? [Forwarded from sci.astro]
  30782. Message-ID: <1991Aug9.123958@aifh.ed.ac.uk>
  30783. Date: 9 Aug 91 11:39:58 GMT
  30784. References: <1991Aug6.160911.13402@cadence.com> <kLmB73w164w@doomsday.Spies.COM> <1991Aug8.155535.20373@cadence.com>
  30785. Sender: news@aifh.ed.ac.uk (Network News Administrator)
  30786. Reply-To: jlb@aifh.ed.ac.uk (John Beaven)
  30787. Organization: Dept of AI, University of Edinburgh, Scotland
  30788. Lines: 13
  30789. Xref: ns-mx sci.skeptic:13646 misc.headlines:17350 alt.alien.visitors:1639
  30790.  
  30791. In article <1991Aug8.155535.20373@cadence.com>, jdm@cadence.com (Joe
  30792. Mastroianni) writes:
  30793. #  Actually, my point is: Why would an advanced civilization regard our form
  30794. # of government as a vehicle to communicate or control the masses? When
  30795. # we take eggs from chickens, we don't bother to ask the "head rooster". We
  30796. # go right to the chickens. Its easier. 
  30797.  
  30798. That's funny. I had assumed throughout this thread that your point was that
  30799. these alien civilization would look for some intelligent life to communicate
  30800. with, rather than talking to the US Govt.
  30801.  
  30802. John
  30803. Path: ns-mx!uunet!fernwood!cronos!zinfandel!eherrera
  30804. From: eherrera@zinfandel.metaphor.com (Eric Herrera)
  30805. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30806. Subject: Rosewell incident
  30807. Message-ID: <1036@cronos.metaphor.com>
  30808. Date: 9 Aug 91 16:34:38 GMT
  30809. Sender: news@cronos.metaphor.com
  30810. Distribution: usa
  30811. Organization: Metaphor Computer Systems, Mountain View, CA
  30812. Lines: 16
  30813. Originator: eherrera@zinfandel
  30814.  
  30815. Hello everyone, happy Friday...
  30816.     could (will) somebody *please* send or post a list of books, articles,
  30817. etc. which address this Rosewell crash so frequently referred to here?
  30818. Thank you in advance...
  30819.  
  30820. Oh yeah...  is this group primarily a "what do you think of this UFO/alien
  30821. thing" or do some of us claim sightings and/or abductions?  Just curious...
  30822.  
  30823.  
  30824. -- 
  30825. ......................................................................
  30826.   ___            :  Eric P. Herrera            :  My opinions only...
  30827.  (__ '     .     :  Metaphor Computer Systems  :  Don't blame Metaphor
  30828.  /    ,_  ,  _   :  Mountain View, CA          :.......................
  30829. (___)/ (_/(_(_,  :  eherrera@zinfandel.metaphor.com
  30830. ......................................................................
  30831. Path: ns-mx!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!think.com!linus!linus!mwvm.mitre.org!M14494
  30832. From: M14494@mwvm.mitre.org
  30833. Newsgroups: alt.alien.visitors
  30834. Subject: Re: Roswell
  30835. Message-ID: <1991Aug9.154724.20033@linus.mitre.org>
  30836. Date: 9 Aug 91 15:13:48 GMT
  30837. Sender: news@linus.mitre.org (News Service)
  30838. Organization: The MITRE Corporation, McLean VA 22102
  30839. Lines: 26
  30840. Nntp-Posting-Host: mwvm.mitre.org
  30841.  
  30842. >What do *you* think happened at Roswell...?"
  30843. <lots of stuff deleted>
  30844.  
  30845. I think *nothing* happened at Roswell.  I'll quote Carl Sagan, who said"
  30846. Remarkable claims require remarkable proofs".  Damn straight.  If you tell me
  30847. that there's a Chevy Nova parked outside, I'll probably believe you without
  30848. much proof because Novas aren't too remarkable, and the consequences of
  30849. believing it if it turns out to be untrue are very small.  But if you tell
  30850. me the Earth is being visited by beings from another world, I'm going to
  30851. require good proof before I'll believe that beause it is very remarkable, and
  30852. the consequences of believing it if it's untrue are large.  I'll also quote
  30853. a legal principle: Habeas Corpus. It means "you should have the body", and
  30854. is broadly interpreted to require proof before imprisoning someone.  All the
  30855. "evidence" of extraterrestrial spacecraft is just talk;  there a lots of
  30856. people who *say* they've seen one or even flown in one, who *say* that the
  30857. feds have a hanger full of them somewhere, who *say* they've held peices of
  30858. wrecked spaceships in their hand, but it's all just talk.  There has never
  30859. been a systematic, scientific, public study of an ET or a ship, never so much
  30860. as one clear, unambiguous picture of one, never an interview with one on the
  30861. Carson show.  Habeas Corpus, dudes!  Maybe it's true that the place is thick
  30862. with Martians abducting folks, chopping up cows, and doodling in the winter
  30863. wheat in England.  Maybe it's true that the Feds are covering the whole thing
  30864. up.  But for me, I'm going to withhold my belief until I see some evidence
  30865. other than anecdotes and wishful thinking.
  30866.  
  30867. [Opinions expressed are my own, and not necessarily those of my employer]
  30868.